Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Papież jako czarna owca?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:48, 19 Lip 2016    Temat postu: Papież jako czarna owca?

Co do posiadania wśród księży czy nawet biskupów jakiś odstępców/zdrajców/czarne owce nie ma wątpliwości, lecz czy sama ziemska głowa Kościoła może nią być? Przecież ma ona moc wiązania i rozwiązywania. Czy mamy jakiś pewnik, że Duch Święty nie dopuści do tego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:09, 19 Lip 2016    Temat postu: Re: Papież jako czarna owca?

Philip napisał:
Co do posiadania wśród księży czy nawet biskupów jakiś odstępców/zdrajców/czarne owce nie ma wątpliwości, lecz czy sama ziemska głowa Kościoła może nią być? Przecież ma ona moc wiązania i rozwiązywania. Czy mamy jakiś pewnik, że Duch Święty nie dopuści do tego?


Piszesz ogólnie, czy w kontekście konkretnej osoby?
Sam obserwując pewne sprawy , czasami stoję w na rozdrożu. Nie wiem , co myśleć.

Trzeba jednak mieć nadzieję, że będzie ok . Media bywają manipulatorskie, choć zastanawia jednak, czy nie za często.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Wto 17:12, 19 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:35, 19 Lip 2016    Temat postu:

Ogólnie. Benedykt XVI też był uważany za takiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Wto 17:49, 19 Lip 2016    Temat postu: Re: Papież jako czarna owca?

Philip napisał:
Co do posiadania wśród księży czy nawet biskupów jakiś odstępców/zdrajców/czarne owce nie ma wątpliwości, lecz czy sama ziemska głowa Kościoła może nią być? Przecież ma ona moc wiązania i rozwiązywania. Czy mamy jakiś pewnik, że Duch Święty nie dopuści do tego?


Nie wydaje mi się aby któregokolwiek z papieży od czasów nawet Jana XXIII można by było w taki sposób określić. Każdy z nich dążył do dobra Kościoła, chociaż papież Benedykt XVI był trochę innym papieżem niż Jan Paweł II czy Franciszek. Nie podróżował tyle i miał bardziej tradycjonalistyczne podejście, ale nie oznacza to, że można go nazwać jakimś odstępcą, czarną owcą w Kościele. Nie zrobił niczego aby można byłoby mu coś zarzucić.

Trzeba wierzyć w głowę Kościoła, gdyż tego oczekuje od nas Bóg. Nie nam tez jest dane oceniać papieża. My jako wierni Kościoła mamy wierzyć w to, że Bóg sam wybiera odpowiednich ludzi i w ten sposób prowadzi Kościół pielgrzymujący do zbawienia.

dark napisał:
Sam obserwując pewne sprawy , czasami stoję w na rozdrożu. Nie wiem , co myśleć.

Trzeba jednak mieć nadzieję, że będzie ok . Media bywają manipulatorskie, choć zastanawia jednak, czy nie za często.


Na media i inne środowiska antykościelne nie ma co patrzeć, bo oni będą oceniać Kościół, papieży i wiernych od tej gorszej lub najgorszej strony.
To nie jest żaden wyznacznik dla nas. Wyznacznikiem jest nauka Ewangeliczna i nauka Kościoła którym powinniśmy pozostać wierni.[/quote]


Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Wto 17:53, 19 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Wto 18:09, 19 Lip 2016    Temat postu:

Ale Jan Paweł ll nigdy. Był idealnym papieżem.
Powrót do góry
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Wto 18:34, 19 Lip 2016    Temat postu:

Po Franciszku tez tego stwierdzić nie można. Jest wspaniałym papieżem.
Powrót do góry
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:37, 19 Lip 2016    Temat postu:

Opanujmy się :P :D. Mi chodzi ogólnie ! Czy jest to możliwe ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Wto 18:46, 19 Lip 2016    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Po Franciszku tez tego stwierdzić nie można. Jest wspaniałym papieżem.


Nie mogę jeszcze się pod tym podpisać . Wybacz.
Powrót do góry
Andy72
Signifer
Signifer



Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:49, 19 Lip 2016    Temat postu:

Benedykt XVI - gigant pokory i teologii a poza tym był bardzo sympatyczny

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Wto 18:59, 19 Lip 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Benedykt XVI - gigant pokory i teologii a poza tym był bardzo sympatyczny


Też nic nie można było mu zarzucić jednak poszed ł na emeryturę . A szkoda .
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:57, 19 Lip 2016    Temat postu:

Philip napisał:
Ogólnie. Benedykt XVI też był uważany za takiego.


Myślę, że BEnedykt był ok. Był mniej medialny, ale trzymał się tradycji .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:05, 19 Lip 2016    Temat postu: Re: Papież jako czarna owca?

TOMASZ-V.A.D napisał:
Philip napisał:
Co do posiadania wśród księży czy nawet biskupów jakiś odstępców/zdrajców/czarne owce nie ma wątpliwości, lecz czy sama ziemska głowa Kościoła może nią być? Przecież ma ona moc wiązania i rozwiązywania. Czy mamy jakiś pewnik, że Duch Święty nie dopuści do tego?


Nie wydaje mi się aby któregokolwiek z papieży od czasów nawet Jana XXIII można by było w taki sposób określić. Każdy z nich dążył do dobra Kościoła, chociaż papież Benedykt XVI był trochę innym papieżem niż Jan Paweł II czy Franciszek. Nie podróżował tyle i miał bardziej tradycjonalistyczne podejście, ale nie oznacza to, że można go nazwać jakimś odstępcą, czarną owcą w Kościele. Nie zrobił niczego aby można byłoby mu coś zarzucić.

Trzeba wierzyć w głowę Kościoła, gdyż tego oczekuje od nas Bóg. Nie nam tez jest dane oceniać papieża. My jako wierni Kościoła mamy wierzyć w to, że Bóg sam wybiera odpowiednich ludzi i w ten sposób prowadzi Kościół pielgrzymujący do zbawienia.

dark napisał:
Sam obserwując pewne sprawy , czasami stoję w na rozdrożu. Nie wiem , co myśleć.

Trzeba jednak mieć nadzieję, że będzie ok . Media bywają manipulatorskie, choć zastanawia jednak, czy nie za często.


Na media i inne środowiska antykościelne nie ma co patrzeć, bo oni będą oceniać Kościół, papieży i wiernych od tej gorszej lub najgorszej strony.
To nie jest żaden wyznacznik dla nas. Wyznacznikiem jest nauka Ewangeliczna i nauka Kościoła którym powinniśmy pozostać wierni.
[/quote]

MAsz rację, ważna jest ewangeliczna nauka . Nie ma co wnikać w media antykościelne.

Jednak, mam wrażenie, że publicyści, związani z katolicyzmem , w kontekście Franciszka bywają niejednoznaczni w ocenie. To warto zauważać.

Nie śledzę za mocno wypowiedzi Franciszka, ale kiedy czytam , czy słyszę z ust osób nie walczących z kościołem, że Franciszek to, czy tamto, to mnie to niekiedy z lekka niepokoi.

Nie jestem przeciwnikiem papieża Franciszka, ale nie mogę stwierdzić, że pewnych publikacji nie zauważam. Mam tu na myśli publikacje osób, które też nie są przeciwne, a raczej zaniepokojone, a może bardziej zakłopotane wypowiedziami , czy postawą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Wto 20:06, 19 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Wto 21:36, 19 Lip 2016    Temat postu:

Franciszek mówi jasno i konkretnie, mówi prawdę, która może wielu zaboleć, ale ta prawda ma boleć, bo tylko w taki sposób można człowieka leczyć.

Gdy jakiś ksiądz mówi, że aborcja jest mordowaniem niewinnych dzieci a drugi ksiądz powie, że aborcja to zabieg, przez który usuwa się dziecko to czyni to w sposób tak łagodny, że człowiek, który ma na sumieniu taki grzech poczuje się jakby kamień spadł mu z serca, że to co uczynił może nie być az tak straszne. Który zatem ksiądz może wyleczyć człowieka z takiego stanu duchowego? Ten ostry czy ten łagodny?

Gdy powie się o czymś złym w kontekście grzechu, w kontekście zbawienia w sposób ostry to można człowiekowi uzmysłowić, że popełnił grzech bardzo ciężki, że to zagraża jego zbawieniu. Może to się wydać głupie, bo taki człowiek z przejęcia się czynem może popełnić kolejny ciężki grzech samobójstwa. Ale gdy sie też wyjaśni znaczenie grzechu dla zbawienia i to co uczynił Chrystus dla każdego z nas to można tez od razu taką osobę podbudować - że zbawienie jest jeszcze możliwe o ile człowiek zmieni swoje postępowanie, gdy będzie szczerze żałował tego co zrobił i stanie się rzeczywiście innym człowiekiem - tym dobrym, wierzącym.

Ja czytając nauki Franciszka odnoszę wrażenie, że jest on właśnie takim człowiekiem, który otwarcie mówi to co myśli, to co che przekazać w sposób jasny, ale też twardy - jeśli jest to potrzebne, konieczne.

Fakt bycia bardziej medialnym otwartym na ludzi nie czyni z niego gorszego papieża od poprzedników. Może on po prostu chce aby nauki docierały do jak największej liczby ludzi i chce aby ludzie widzieli troskę Kościoła o innych. Myślę, że Franciszek nie jest tym, który szuka w mediach rozgłosu czy jakiś korzyści dla Kościoła, chce aby jak najwięcej ludzi mogło pójść za Chrystusem a wykorzystując media może dotrzeć do znacznie większej liczby ludzi.

Nie znam go osobiście aby móc powiedzieć jaki jest naprawdę. Mogę tylko ocenić go na podstawie doniesień medialnych, Jego nauk a one bardziej do mnie docierają, przemawiają niż nauki Benedykta XVI. Czekałem właśnie na takiego papieża, który będzie mówił otwarcie o tym co boli, ale leczy. Dla mnie jest super papieżem.

A czy w ogóle jest to możliwe aby głowa Kościoła była taką czarną owcą to uważam, że jest to możliwe, ale raczej bardzo rzadko się to zdarza. Papież jest też człowiekiem, który może popełniać błędy, może też upaść, gdyż jak każdy człowiek jest kuszony przez złego a nawet bardziej. Na szczęście ci ostatni papieże biorąc już od Jana XXIII do ostatniego Franciszka są bardzo dobrymi papieżami, którzy nie pozwalają sobie na upadki, którym leży na sercu dobro Kościoła, więc nie spodziewam się aby Benedykt XVI czy Franciszek mogli stać się takimi czarnymi owcami w opinii ludzi. Tylko warto się kierować opiniami wierzących a nie przeciwników Kościoła.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:42, 19 Lip 2016    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Tylko warto się kierować opiniami wierzących a nie przeciwników Kościoła.

Dokładnie, bo święty Paweł Apostoł jasno wyraził dezaprobatę:

1 Czy odważy się ktoś z was, gdy zdarzy się nieporozumienie z drugim, szukać sprawiedliwości u niesprawiedliwych, zamiast u świętych? 2 Czy nie wiecie, że święci będą sędziami tego świata? A jeśli świat będzie przez was sądzony, to czyż nie jesteście godni wyrokować w tak błahych sprawach? 3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów? O ileż przeto więcej sprawy doczesne! 4 Wy zaś, gdy macie sprawy doczesne do rozstrzygnięcia, sędziami waszymi czynicie ludzi za nic uważanych w Kościele! 5 Mówię to, aby was zawstydzić. Bo czyż nie znajdzie się wśród was ktoś na tyle mądry, by mógł rozstrzygać spory między swymi braćmi? 6 A tymczasem brat oskarża brata, i to przed niewierzącymi. 7 Już samo to jest godne potępienia, że w ogóle zdarzają się wśród was sądowe sprawy. Czemuż nie znosicie raczej niesprawiedliwości? Czemuż nie ponosicie raczej szkody? 8 Tymczasem wy dopuszczacie się niesprawiedliwości i szkody wyrządzacie, i to właśnie braciom. (1 Kor 6, 1-8 )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin