KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Pielgrzym · Gość

Odnoszę wrażenie, może mylne, że współczesny Kościół, jako instytucja, przekazuje mi i innym sprzeczne sygnały w wielu istotnych sprawach. Uchodźcy czy problem intronizacji Jezusa Chrystusa to przykłady ze spraw bieżących, ale są i znacznie głębsze, bardziej dla mnie poważne. Nawet te bieżące sprawy wprowadzają chaos: w czasach, gdy rośnie liczba mordowanych chrześcijan, gdy panuje strach przed kolejnymi zamachami w Europie, ziemska głowa kościoła zachęca do przyjmowania islamistów. Gdy kościół zachodu gwałtownie się laicyzuje, papież zajmuje się emisją CO2 a my "świętujemy" dzień islamu czy tydzień judaizmu.

Nie tak dawno przeczytałem po raz kolejny "Naśladowanie Chrystusa". Jest tam nieustannie mowa o krzyżu, cierpieniu i Bożej pomocy, która najczęściej nie likwiduje wszystkich cierpień, tylko pomaga w ich znoszeniu. Podobnie pisało mnóstwo Świętych i Doktorów Kościoła: Jan od Krzyża, Teresa od Jezusa, Faustyna, Katarzyna ze Sieny i inni.

A z drugiej strony trafiłem na kanał "Dotyk Boga", powiązany ze Szkołą Nowej Ewangelizacji (SNE), który promuje naukę dokładnie przeciwną: Jezus jest po to, aby uzdrawiać fizycznie i gdy tylko mamy dość wiary, to likwiduje choroby na zawołanie. SNE jest oficjalnie katolicką instytucją, w filmach występują księża, natomiast metody są stricte protestanckie, żywcem wzięte od protestanckich teleewangelistów. Przykłady: opowieści o wydłużających się nogach, uzdrawianie na antenie radiowej ["czuję, że osoba z bólem w lewej skroni został uzdrowiona"] itp.

Tutaj próbka: https://www.youtube.com/watch?v=h5akz_zb7H4

Pytam się zatem: jak to możliwe, że w obrębie jednego Kościoła głosi się zarówno tradycyjne nauczanie katolickie o niesieniu krzyża, jak i protestancką ewangelię "health&wealth", gdzie zasadniczym celem jest bycie zdrowym i bogatym. Jako katolik będę trzymał się tego, co jest sprawdzone przez tysiące lat i spójne w nauczaniu wielu Świętych, niemniej jednak odczuwam ogromny dyskomfort, gdy oficjalnie głosi się nauczanie całkiem przeciwne.

Dwugłos w Kościele jest wszechobecny - wystarczy zaglądać do największych portali katolickich a można całkowicie się pogubić. Czy to jest stan normalny, pożądany, czy może dowodzi kolosalnego kryzysu?

ŻycieJestPiękne

Sama ostatnimi czasy sie nad tym zastanawiam choc nie do konca w takich kategoriach - bardziej od strony fałszywych proroków o których mowil Jezus, o tych machlojkach Złego który za pozorami dobra manipuluje ludźmi. Jestem za cudami uzdrowieniami, nie zaprzeczam ale tez nie dowierzam... Jezus kazał badać duchy... wiec tym samym nie czuje potrzeby takich wyjazdów - "zwykla" Msza też a moze przede wszystkim dziala cuda (chociażby animacja oparta o objawienia - Największy z Cudów - dla mnie bardzo dosadnie...) Za caly Kosciol Święty trzeba sie poprostu gorąco modlić o Swiatlo Ducha Świętego...

exe

Witaj Bracie !!!

Pielgrzym · Gość

Długo mnie nie było na forum, ale po powrocie rzeczywiście zobaczyłem ten wasz smutny spór o ewolucję. Osobiście za mało wiem od strony naukowej, żeby się odnieść.

Fakt, że i w kwestii ewolucja-kreacjonizm głosy są bardzo rozbieżne. Ale mimo wszystko bardziej istotne dla wiary jest to, jak podchodzić do cierpienia i przeciwności losu: czy np. Św Faustyna cierpiała, bo miała marną wiarę i nie pozwoliła Panu Jezusowi się uzdrowić? Czy Św. Teresa od Jezusa z tego samego powodu cierpiała na bóle głowy, problemy z pamięcią a długo także na paraliż?

Osobiście jestem przerażony, że widzę te same protestanckie kłamstwa jak:
- hipnoza sceniczna ["padanie w duchu"],
- mamrotanie ["mówienie językami"],
- opowieści o wydłużających się nogach [bo krótsze nogi to faktycznie masowy problem :wink: - w praktyce "wydłużanie nogi" łatwo podrobić zsuwając but i odpowiednio układając nogi],
- masowe uzdrawianie przez radio/telewizję [bo kto jest w stanie zweryfikować, czy jakiś słuchacz/telewidz faktycznie został uzdrowiony]

są sankcjonowane przez władze Kościoła.

To nie jest ta sama duchowość, co u Św. Franciszka Salezego, Katarzyny ze Sieny, Jana od Krzyża i innych, najwybitniejszych postaci Kościoła. Jak można to godzić w obrębie jednej instytucji?

7 lat byłem protestantem i znam protestancką specyfikę bardzo dobrze. Szkoła Nowej Ewangelizacji to nic innego, jak protestancki charyzmatyzm - podobnie jak Odnowa w Duchu Świętym, tylko bardziej ukierunkowana na zdrowie i bogactwo.

Co gorsza, to tylko jeden z mnóstwa sprzecznych komunikatów. Kto chce więcej, niech czyta np. na zmianę portal deon.pl oraz Gościa Niedzielnego. Co problem, to inne kierunki.

ŻycieJestPiękne

Wybaczcie troche na temat i troche poza tematem... Miałam kiedys przypadek na gg z jednym rozmówca (podejrzewam tradycjonalista) do którego nawet to ze Krzyż jest Blogoslawienstwem, i ze codziennoscis mozna chwalić Boga - zalatywalo o myślenie protestanckie - to wybaczcie ale nie rozumiem czy to brak znajomości czy proba wyższości...

exe

exe

exe

Po jakimś czasie muszę wrócić do twojej rozprawy krytycznej o Kościele.

Jest prawdą, że ten porządek, o którym byli przekonani nasi przodkowie, rozpada się - wręcz panuje wszędzie niepokój. Nagle znajduje się nasze pokolenie w jakiejś dżungli spraw, problemów, pomieszanych z sukcesami ...

Wszyscy chcemy powrócić do poczucia bezpieczeństwa wiary i zanosimy w tej intencji nasze wzdychania i modlitwy.

Jednak, czy aby na pewno jest tak, że w królestwie Bożym panuje z urzędu porządek Question

Czy aby on jest dobrem oczywistym samo przez się Question

Żądamy, aby prawo kanoniczne regulowało życie duchowieństwa w każdym punkcie, aby liturgia była ujednolicona, aby ludzie nie śmiali nawet wspominać o tym, że może mówić do nich Jezus ... Całe wieki już duchowni wszystkich poziomów hierarchii, myśliciele i cały lud odkupiony - pracowali nad tym porządkiem, aby wszystko było jasne.

Nie można powiedzieć, aby zamęt był całkowity, ponieważ mamy silne podstawy w postaci Credo.

Ja mam nadzieję, że Bóg nie wysłucha jednak modlitw o taki porządek, jaki marzy sie na przykład tobie - Pielgrzymie - ponieważ niepokój i jakiś taki zamęt, o którym mówisz krytycznie - być musi. Myślę, że naleciałości fałszywego porządku w denominacjach nadal żyją w twej głowie.

Istota bycia chrześcijaninem jest tworzyć porządek, żyjąc zarazem w niepokoju.

To właśnie Bóg stworzył dżunglę, On stworzył gwiazdozbiory - czy one są stworzone more geometrico Question

Bóg jest poetą i artystą i nie da się zamknąć w nierealnych marzeniach o poczucia konformistycznego ładu, o jakim marzysz.

Jeśli istniał chaos, istniał też Duch Boży, który nadał tym wszystkim rzeczom piękno i ruch.

Spójrzmy: czy Chrystus pozostawił swym uczniom podręczniki teologii Question

Dobrze wiemy, że w Biblii nie ma wielu pojęć dostatecznie ścisłych, aby posiąść swój własny światek pewności interpretacji, dlatego ten fałsz oferuja tylko sekty i denominacje - de facto też sekty - ale w trakcie rodzenia się - in statu nascendi.

Nie pozostawił również nasz Boski Mistrz katalogu grzechów i praw, ale zesłał nam Ducha Świętego, który nam towarzyszy pomaga i pociesza w obliczu porcji niepokoju, jaką pozostawił nam Zbawiciel.

Dzięki tej porcji niepokojów i rozterek, rozdarć, Bóg zapewnił nam możliwość kształcenia swej ufności za pomocą Swej łaski.

Kościół pielgrzymujący powinien iść w takt wielu bębnów, nie zaś tworzyć coś, czego Chrystus w zamyśle nie utworzył, czyż nie Question

inquisitio

Wiernosc w Boze obietnice wyklucza poglad o Kosciele jako czyms niepewnym.

exe

inquisitio

Kto nie słucha Kościoła - błądzi
Dobrym przykladem wierności Kościołowi jest św.Franciszek.
W czasach, kiedy żył i działal byli też i inni, którzy chcieli odnowić życie religijne w Kościele, żyjąc gorliwie według Ewangelii, stawiając sobie bardzo wysokie wymagania moralno–ascetyczne. I nie udało się im. Dlaczego? Bo robili to na własną rękę, nie
pytając Kościoła, czy tak można żyć. Wpadli w herezję. Między innymi
byli to katarzy i waldensi. Takich ruchów heretyckich było więcej. W tym
miejscu skupimy uwagę na jednym, by pokazać, że można zacząć dobrze,
a skończyć źle.
Mniej więcej w tym czasie, co Franciszek, troszeczkę wcześniej,
żył człowiek, który stworzył cały ruch ewangeliczny nazwany „ubogimi
ewangelistami z Lyonu”. Człowiek ten miał na imię Waldo, stąd nazwa
ruchu – waldensi. Idea była taka, że oto pojawił się człowiek, od którego
zaczyna się Kościół. Jest jak Piotr. To jest coś, co nawet Franciszkowi
do głowy nie przyszło. Bo idea Franciszka jest taka: żyję Ewangelią, ale
w jedności z Piotrem. Piotr jest w Rzymie, ja nie jestem Piotrem. Piotr jest
w Kościele. Waldo tymczasem był uważany za Piotra, za skałę. Był w wielu
kwestiach podobny do Franciszka – jeden i drugi był kupcem, jeden i drugi
rozdał majątek, jeden i drugi głosił proste kazania pokutne, jeden i drugi
zgromadził uczniów. Oni są uderzająco podobni! Jedna i jedyna różnica
jest ta, że Franciszek uważał, że da się żyć radykalnie Ewangelią w takim
Kościele, jakim był: pogrążonym w kryzysie, w dramatach, podzielonym,
bogatym, rozdartym przez schizmy. Franciszek uważał, że się da. Co
więcej, papieża kierującego takim Kościołem, Franciszek pyta, czy może
żyć według Ewangelii. Natomiast Waldo nigdy nie pytał Kościoła o zdanie.
Jeśli na przykład biskup zabronił mu głosić w danym miejscu słowo, to
Waldo nie przejmował się tym zakazem i nadal je głosił. A różnica między
nimi jest taka, że Franciszek był posłuszny biskupowi, a Waldo, nie.
Franciszek przez swój sposób życia chciał pokazać waldensom: możesz
być gorliwy, możesz być ubogi i możesz słuchać Kościoła, nawet wtedy,
kiedy ten Kościół wydaje ci się nie dość radykalny. I tak warto słuchać
Kościoła.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Water-mix

Cały problem rozbija sie o nauczanie odgórne [wskazówki od Ducha Bozego] a nauczanie indywidualne, ktore w skrajnych przypadkach mogą być nawet szatańśkie
jak te ktore powodują nienawiść lub strach do wybranej grupy Synów Bożych
Niestey nie kazdy kto wystepuje jako nauczyciel głosi bez udziału swoich pragnień.
Ale jedno na pocieszenie wam powiem - co jest pewne - zawsze głosi cząstkę nauki Jezusa , czyli nawet jak jego szkodliwe środki zaradcze są wyniesione na ołtarz, to jest treść - cośtam daje do myslenia.
Nie zazdroszcze nam w rozpoznaniu tego, znowu bez Ducha Bozego nie rady
i wszystko sie o to rozbija.
O dary Ducha Świętego.

Pielgrzym · Gość

Miałem coś napisać, ale skasowałem, bo nie podoba mi się postawa gospodarza tego forum, który pod maską pokory i uduchowienia narzuca w sposób bezwzględny swoje poglądy i w sposób nieuprawniony szufladkuje rozmówców [ja zostałem tradycjonalistą, chociaż nigdy nie byłem nawet na Mszy po łacinie]. Sprawa z Markiem Piotrowskim pokazała, że gospodarz toleruje tylko poglądy zgodne z jego stanowiskiem [przypomnę - stosunek do ewolucjonizmu to zdaniem exe fundamentalna kwestia dla duchowości człowieka a nawet miara jego wiary]. Szkoda mi nerwów na szarpanie się i proszę o usunięcie konta.

exe

ŻycieJestPiękne

Duśka · Gość

Protestantyzm zaczął rozkwitać się w bardzo szybkim tempie w wielu państwach, a pewne narody takie ,jak np. Francja w szczególnośći, wyglądały na to, że niebezpieczeństwo utracenia katolickiej większości jest niezwykle realne. Zatem zaczęto do tego dążyć i widzimy tego skutki teraz. Podejmuje się stale ataki z zewnątrz i również od wewnątrz, by podzielić Kościół katolicki . Niejeden z nas teraz staje coraz częściej przed dylematem, co zrobić, gdy w naszej obecności atakowany jest Święty Kościół Katolicki. Reformatorzy Kościoła poddgrzegają do tego ujawniając grzechy , które stają się pretekstem do ''manifestowania'' Ojcu Świętemu i całemu Kościołowi takich m.in. postulatów, mających być rzekomo „lekiem na całe zło”, jak zniesienie celibatu, wprowadzenie kapłaństwa kobiet, zmniejszenie i ograniczenie roli papieża, uzależnienie hierarchicznego Kościoła od demokratycznej woli większości świeckich czy rezygnacja z części nauczania Kościoła w kwestiach moralnych, takich jak aborcja, antykoncepcja oraz homoseksualizm. Jednak pamiętajmy ,że o niezniszczalności zapewnił nas przecież sam Pan Jezus, kiedy przekazał św. Piotrowi władzę nad Kościołem mówiąc jednocześnie, że bramy piekielne Go nie przemogą. I to każe nam pozostać wiernymi ,nawet wówczas, gdyby wszyscy dokoła zwątpili, uciekli w przerażeniu lub ulegli presji rozwścieczonego tłumu. :wink:

dark

dark

Water-mix

ja to powiem, ze zawsze należy obserwować owoce
Jeżeli grupa charyzmatyczna namawia do lamania Prawa Bożego
lepiej juz z niej natychmiast się ewakuować:

Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!"

Miałem (nie)przyjemność czytać pewną panią od protestantów, ktora byla zafascynowana uzdrowieniami niejakiego Torbena (protestant), ktory prowadził szkolę ozdrawiania i ona umiala uzdrawiać . Jak wywdzięczyla sie w zamian za te dary ? Otóż uwazala wszystkich dookola za niechrześcijan, nawet obecnych na forum protestantów miala za opętanych demonami, o katolikach nawet nie wspomnę..
Pytanie tylko czy to skutki nauki tego protestanta, czy lud buńczuczny, tak czy siak w przypadku takiego towarzystwa lepiej opuścić grupę niż zatwierdzać sie w jej praktykach łąmiących V przykazanie.

maly_kwiatek · Gość

dark

maly_kwiatek · Gość

Dark, dziękuję.
To mi trochę wyjaśnia wątpliwości i niejasności.

I myślę, że te przykłady, nie masowe, tylko incydentalne, są dowodem na działanie Ducha Świętego w charyzmatycznych nabożeństwach.

Co do duchów, św. Jan nie każe badać wszystkich duchów, jak zrozumiałem Życie jest piękne, tylko robić to wtedy, gdy duch coś objawia, aby upewnić się, że ten duch jest posłany od Boga a nie od szatana.
I z tym w pełni się zgadzam, to właśnie czyniła Maryja, gdy nawiedził ją Archanioł Gabriel z Dobrą Nowiną. Tak też i ja czynię, gdy jest to stosowne i potrzebne. Z pewnością nie masowo.