KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

uel · Wysłany: Pon 22:34, 30 Mar 2020 Temat postu: Piękno rytu trydenckiego

Przepiękny mini dokument o pięknie mszy w rycie trydenckim godny obejrzenia i zachwycenia się jej pięknem .
https://youtu.be/HCenbuxZLp0

A tu skrótowo o języku łacińskim w liturgii

Badacze podają, że pierwsze świadectwa użycia języka łacińskiego w liturgii pochodzą już z II wieku. Jedno z nich pozostawił po sobie Tertulian (zmarły w 220 r.). Nieco później te świadectwa są już coraz liczniejsze: Ojców Kościoła, papieży, świętych, etc. - aż do epoki nowożytnej.
Definitywne potwierdzenie użycia języka łacińskiego w liturgii świętej znajdujemy w kanonach Soboru Trydenckiego, który mówi, że: "Jeśli ktoś mówi... że Msza św. ma być celebrowana w językach narodowych... niech będzie wyklęty!" (sesja 22, kanon 9). Podobne słowa odnajdujemy w rozdziale 8 tej samej sesji tego soboru ekumenicznego.

Już Paweł VI papież ten zadeklarował wobec ogromnej ilości wiernych zebranych na placu św. Piotra, że łacina jest językiem "świętym, pięknym, wyrazistym, eleganckim, zawsze uniwersalnym".

Encyklika Pawła VI Sacrificium Laudis (1966 r.) o doktrynie eucharystycznej, napisana w związku z pojawiającymi się nadużyciami i heretyckimi teoriami, zawiera m. in. słowa mówiące, że łacina jest chwałą Kościoła oraz, że język ten jest źródłem cywilizacji chrześcjańskiej.

Tak więc to tego momentu łacina (w świetle wydanych po soborze dokumentów) jest "pierwszym językiem Kościoła".

Ojciec ruchu liturgicznegoProsper Guéranger (XIX wiek) w swych Instytucjach liturgicznych pisał o łacinie jako języku liturgii i Kościoła:
a) nieprzyjaciele Kościoła nienawidzą łaciny;
b) łacina jest arsenałem ortodoksji;
c) łacina jest najlepszym znakiem jedności katolików;
d) łacina jest językiem świętym, który strzeże sensu Misterium niezbędnego dla wiary ludzi.

kardynał Stickler :
a) łacina jest ochroną przeciwko profanacji i niebezpieczeństwu wulgaryzacji liturgii;
b) łacina jest niezwykle precyzyjnym językiem;
c) łacina strzeże jasno wyrażonej doktryny katolickiej;
d) łacina jest manifestacją jedności Kościoła;
e) łacina jest umocnieniem całego Kościoła;
f) łacina jest językiem Misterium.

Nauczania Benedykta XVI

Po św . Janie Pawle II - który pisał o łacinie jako głównym języku Kościoła - mamy papieża Benedykta XVI, którego możemy nazwać papieżem reformy reformy.

A) Sacramentum Caritatis (2007 r.)

W swej adhortacji apostolskiej (po synodzie biskupów o Eucharystii z 2005 r.) papież pisze ważne słowa o liturgii, także o kwestii języka liturgicznego.

B) Summorum Pontificum (2007 r.)

Przez swe motu proprio papież pozostawił otwarte drzwi językowi łacińskiemu, szczególnie poprzez sprawowania Mszy świętej i Sakramentów świętych według ksiąg liturgicznych z 1962 r. Wszystko dla jedności Kościoła.

inquisitio

Osobiście polecam rozważania nad Mszalem Rzymskim jak i oczywiście modlitwę Mszalem.

meteos24

a wiecie o tym ,że Ojciec Pio nie odprawił ani jednej mszy w nowym rycie ...
to jest taka ciekawostka Pan Bóg oszczędził mu tego kolejnego Krzyża i ściągnął przed wprowadzeniem nowego rytu .
Druga sprawa ,że Ojciec Pio mówił i w tym nowym Rycie równie jest ukryty Pan Jezus ,to mówił przyjacielowi ,który równie był zaniepokojny zmianami w kościele .
Z tym ,że obecność Pana Jezusa w Eucharystii jest potwierdzona ,ale z obecnością Pana Jezusa w sercu już trudniej ,trzeba naprawdę starać się o miłość do Boga i jemu tylko zostawiać serce aby nie wyszedł z serca po cichu nawet nie zauważonym .
Najszybciej mogą być pewne dusze obecności Boga w sercu dusze ,które potrafią żyć w milczeniu ...
z mojego doświadczenia mogę powiedzieć ,że jest to trudne ...
trzeba wyjść dokładnie ze świata i przestać żyć duchem świata a wejść w Ducha Pana Jezusa ..i ustawicznie nim żyć ....

inquisitio

No nie do końca. Z tego co mi wiadomo to odprawił Novus Ordo co najmniej raz.Jest to ostatnia Msza w której wziął udział gdyż dnia następnego zmarł.

meteos24

inquisitio

A jednak odprawił Novus Ordo co jasno widać na tym filmie
https://youtu.be/x2KYmOdFeQY

meteos24

inquisitio

meteos24

uel

uel

Coś takiego jak "nowy porządek mszy" "nowa msza" nie powinno mieć miejsca. Teoretycznie za Nową Mszę Świętą odpowiedzialny był papież Paweł VI, ale w rzeczywistości ryt opracowała specjalna komisja zwana Konsylium, która składała się z około 200 osób. Liderem tego gremium został abp Annibale Bagnini, który później został oskarżony o członkostwo w loży masońskiej. Konsylium składało się głównie z soborowych ekspertów, których w pracy nad reformą liturgii wspierało sześciu protestanckich „obserwatorów”. Można zadać sobie pytanie, w czym mogą doradzać heretycy przy opracowywaniu przez katolików nowego rytu Najświętszej Ofiary? Paweł VI podziękował protestantom za ich wkład w tworzenie nowej Mszy. Jaki był efekt tej współpracy? Profesor teologii protestanckiej na uniwersytecie w Strasburgu, pastor Gerard Siegwalt pisał do pewnego katolickiego biskupa twierdząc, że "w odnowionej Mszy nie ma nic, co mogłoby krępować ewangelika". Również oficjele kościołów reformowanych przyznają, że obecnie protestanci mogą brać udział w eucharystii w kościołach katolickich, "jeżeli używana jest druga modlitwa eucharystyczna”.

Otóż wszystko wskazuje na to, że główny twórca nowej Mszy, abp Bugnini przynależał do masonerii. Na jaw wyszły nawet listy arcybiskupa do swojej loży, w których obwieszcza, że udało mu się zniszczyć katolicką liturgię. W języku polskim treść listów opublikował sam ks. prof. Michał Poradowski, współpracownik tak wybitnych postaci jak Roman Dmowski, Stefan kard. Wyszyński czy zmarły niedawno i nieodżałowany Augusto Pinochet. Szczegóły sprawy opisał wybitny katolicki pisarz i publicysta, Michel Davis. Z jego śledztwa wynika jedno: nie można w stu procentach udowodnić przynależności Bugniniego do wolnomularstwa, ale ponad wszelką wątpliwość można powiedzieć, że o takiej przynależności był przekonany Paweł VI. Po ujawnieniu sensacyjnej wiadomości, papież usunął Bugniniego ze stanowiska sekretarza Kongregacji Kultu Bożego. Mało tego. Papież rozwiązał cała kongregację, a kłopotliwego arcybiskupa wysłał na placówkę do Iranu. Dla watykanistów była to ewidentna zsyłka. Pozbyto się biskupa wolnomularza, ale nie pozbyto się Mszy, którą on właśnie skonstruował. W istocie Msze odprawiane w naszych rodzimych parafiach to najprawdopodobniej efekt prac masona, a na pewno modernisty. Trudno to sobie wyobrazić, ale nie sposób widzieć sprawę inaczej.

Bóg z pewnością jest obecny na "nowej mszy" , jednak ten nowy nieporządek sprawia że wiara i cześć do Pana Boga zanikają
https://www.youtube.com/watch?v=O2iLmudAbSk
[link widoczny dla zalogowanych]

exe

Nie znałem tych okoliczności związanych z papieżem Pawłem VI...

uel

Chciałbym przypomnieć że wielki wpływ na Sobór Watykański II miał niejaki Gregory Baum. Były ksiądz katolicki, teolog, który ożenił się z rozwiedzioną byłą zakonnicą.

Baum jako ekspert Soboru Watykańskiego II miał przygotować pierwotny projekt „Nostra aetate”, czyli Deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich. Zalecał rezygnację z podejmowania wysiłków przez Kościół, by zachęcać Żydów do uznania Chrystusa jako Mesjasza. Propagował ekumenizm i marksistowską teologię wyzwolenia.

Baum był wpływową postacią w Kościele katolickim w Kanadzie mimo jawnie heretyckich poglądów na temat seksualności, wyrażanych na łamach różnych czasopism. Ostro zaatakował m.in. encyklikę Pawła VI z 1968 r. – Humanae vitae - zakazującą antykoncepcji. Jego duży wpływ na członków episkopatu Kanady – wg ks. Vincenta Foya – przyczynił się do powstania ostrego w swojej wymowie Oświadczenia z Winnipeg (Winnipeg Statement). Biskupi kanadyjscy zasugerowali, że w kwestiach dot. m.in. stosowania lub odrzucenia antykoncepcji każdy katolik powinien kierować się własnym sumieniem, a nie opartym na Objawieniu Bożym nauczaniem Magisterium Kościoła. Dokument, który propaguje wybiórcze traktowanie Bożego prawa, nigdy nie został wycofany.

W swojej nowej książce Baum pisze: "W wieku 40 lat miałem pierwszy kontakt seksualny z mężczyzną. Poznałem go w restauracji w Londynie. To było ekscytujące i zarazem rozczarowujące, bo wiedziałem, co oznacza miłość, naprawdę chciałem dzielić swoje życie z partnerem”.

Polecam posłuchać ciekawy wywiad z ks. Łukaszem Szydłowskim, gdzie ksiądz nawiązuje do IISV i reformy
O nawracaniu Żydów na Świętą Wiarę Katolicką
https://www.youtube.com/watch?v=P7jvC5ZMtaQ

ABRAHAM45

Nie znam tej sprawy bp masona ale z tym ostatnim zdaniem całkowicie się zgadzam. Mimo że w każdej mszy jest obecny Bóg to obraz nowej mszy to odejście od prawdziwego sacrum Eucharystii,
Przez kilka lat walczyłem na forach z różnymi grupami zwolenników trydentu nie dostrzegając tej prawdy o którą oni walczyli. Oczywiście nie twierdziłem ż taka msza trydencka to coś złego, uznawałem jednak mszę posoborową za równie ważną i wartościowo wcale nie gorszą od trydenckiej. Od kilku lat mam zupełnie inne zdanie i żałuję że wdawałem się w te walki gdyż tradycjonaliści mieli rację.

uel

ABRAHAM45

Ja od lat staram się trwać w tym co bliskie Bogu, czasami ten właściwy obraz jest zakryty i aby go zobaczyć,odkryć muszę trochę poszukać,pobłądzić by dojść do prawdy. Wtedy nawet ten czas błądzenia,szukania nie jest czasem straconym bo w końcu człowiek po swojej drodze błądzenia odkrywa prawdę. To pozwala znaleźć to co Bogu jest najbliższe,wyrazi to co ma mieć największy szacunek i cześć dla sacrum. Można powiedzieć że chrześcijanin to taki poszukiwacz i idkrywca prawdy. Im bardziej szuka,bada tym prędzej ją znajdzie w swoim życiu.

uel

inquisitio

uel

Wygląda mi to na msze trydencką przodem do wiernych, tyłem do Boga. Nie zmienia to faktu że większość odprawianych mszy św. o Pio była w rycie klasycznym.
W NOM obecnie nie ma ani takich zdobionych i uroczystych szat liturgicznych ani ołtarza. Wszystko idzie w przeciwnym kierunku
https://www.youtube.com/watch?v=22UcTtAMeQI

inquisitio

Nie może to być trydentina, popatrz jak trzyma Kielich całą dłonią ,palc wskazujący i kciuk nie są złączone.

uel

To nie wiem . NOM jeszcze nie było formalnie. Rozwodzenie się nad tym czy to była Msza w rycie klasycznym czy nowym nic da. Ojciec Pio był u kresu swego ziemskiego życia i był rozchorowany.

Wiadomo jak wielką czcią się odznaczał do ukrzyżowanego i do Eucharystii. Zwolennicy NOM i "wrogowie" a więc ci co pałają niechęcią i odrazą do klasycznej mszy nie mogą się sugerować że skoro o Pio raz pod koniec życia odprawił taką mszę to że rytem klasycznym gardził. Bo niekiedy mam wrażenie że taki pogląd niesłuszny panuje. To że ktoś jest świętym, nie musi też oznaczać że każdy jego czyn był dobry i święty. O Pio miał wielu wrogów, a wrogowie słyną z tego że ludzkie słabości wykorzystują (w tym starość i choroby) aby podważyć świętość i dobroć i wciskają różne rzeczy , tak jak się usiłuje zarzucać dziś św. Janowi Pawłowi II wiele zła

uel

https://youtu.be/c9-Ry7XvHJI

https://youtu.be/9XNO9rmRuhI

Msza pontyfikalna kard. Raymonda Burke
https://youtu.be/KL5CSkonjq0

Msza pontyfikalna biskupa Atanazego
https://youtu.be/An1xFE0aBpQ

uel

Pięknie powiedziane o Mszy świętej w klasycznym rycie i o łacinie i o tym że dziś wszystko chce się rozumieć na sposób post oświeceniowy. Jedność w kościele nie wyraża się w sposób zewnętrzny, lecz w sposób wewnętrzny
https://www.youtube.com/watch?v=by1m6lhf1Rk&t=203s&ab_channel=Ksi%C4%85dzMicha%C5%82Chaci%C5%84ski

Jaśmina

Trzeba tylko uważać, żeby nie wpaść w zachwyt samouwielbienia ponieważ często bywa, że będąc w rycie trydenckim nie poznajemy już bliźniego z rytu klasycznego.

uel

Jaśmina

Chodziło mi raczej o podział klasowy

exe

uel

Dla jasności, przez to co napisałem, nie deprecjonuje ani Mszy obecnej, ani wiernych Mszy tzw "posoborowe". Jeśli kogoś wprowadziłem w błąd to przepraszam. Bardzo nie lubię szufladkowania ludzi na przedsoborowcow i posoborowcow a takie szufladkowanie zauważyłem częściej w środowiskach tradycjonalistycznych, gdzie na osoby o mniejszej wiedzy choć nie koniecznie o mniejszej wierzę i miłości patrzy się z wyższości. A samo wybieranie piękniejszego rytu choć może sprzyja bardziej skupieniu, to przecież nie ma działania magicznego, nie dokona za nas wewnętrznej pracy i częściej o pomylenie wiary z emocjami, że jak piękne emocje opadną, i człowiek taki znajdzie się w brzydszej rzeczywistości niż Msza święta, to zaczyna wychodzić bałagan i słabość cnót, bo piękne emocje znikają. A liczy się przecież Bóg w Najsw Sakramencie a nie to co Boga otacza

Jaśmina

Ja chodzę do Kościoła obskurnego , nawet nie ma porządnego Krzyża. Nie ma na czym oka zawiesić. Gole ściany. Zimne i wilgotne mury, zawsze marzę . Księża przemawiają tak bez emocji, jakby musieli te godzinę odpracować za karę. Brzmi nie ciekawie ale zawsze mnie zastanawiało dlaczego akurat tam zawsze chodzę a nie wybiorę sobie bardziej atrakcyjnej Świątyni, jest ich przecież wiele w mojej okolicy . Teraz już wiem dlaczego , bo tam jest moja wspólnota, moja wielka rodzina.

exe

Jesteśmy więc wszyscy w Chrystusie duchowym Izraelem:

"Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom". (Wj 19, 6)