KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Komunikat Zespołu Ekspertów ds. Bioetycznych Konferencji Episkopatu Polski w sprawie manipulacji informacjami naukowymi dotyczącymi procedury in vitro
Warszawa, 24 czerwca 2013 r.

Wobec pojawiających się tendencyjnych informacji wskazujących na brak negatywnych konsekwencji genetycznych u osób rodzących się w wyniku procedury zapłodnienia pozaustrojowego, jako Zespół Ekspertów ds. Bioetycznych Konferencji Episkopatu Polski, stanowczo stwierdzamy, że osoby formułujące takie tezy wprowadzają w błąd opinię publiczną. Badania naukowe potwierdzają procentowo znaczące występowanie negatywnych zmian u dzieci poczętych metodą zapłodnienia pozaustrojowego. Wskazywane niebezpieczeństwo występowania niepożądanych skutków genetycznych i zdrowotnych, zarówno wobec konkretnych osób, jak i w wymiarze populacyjnym, znajduje potwierdzenie w badaniach klinicznych i eksperymentalnych na modelach biologicznych.

Za niedopuszczalne uważamy podawanie oczywistej nieprawdy, jakoby nie istniały rzetelne i wiarygodne opracowania naukowe potwierdzające ten stan rzeczy. W załączeniu do oświadczenia przedstawiamy listę wybranych publikacji naukowych dokumentujących przedstawione przez nas fakty.

Jednocześnie podkreślamy, że żadne z powyższych stwierdzeń nie może być odczytywane jako przejaw dyskryminacji wobec dzieci urodzonych z in vitro, ani ich rodziców. Podejmowane przez nas wysiłki w przekazywaniu prawdziwych informacji o zapłodnieniu pozaustrojowym wynikają z troski o dobro każdego z dzieci i ich matek oraz prawo do informacji.

Zespół Ekspertów KEP ds. Bioetycznych

Warszawa, 24 czerwca 2013 r.

Wybrane piśmiennictwo:

1. Kallen B,Finnstrom O, Lindam A i wsp. Cancer risk in children and young adults conceived by in vitro fertilization. Pediatrics 2010: 126: 270

Studium obejmuje dużą grupę dzieci urodzonych z zapłodnienia pozaustrojowego (IVF). Za pomocą Szwedzkiego Rejestru Nowotworów dokonano porównania częstości nowotworów w grupie dzieci z IVF oraz z populacją dzieci poczętych w sposób naturalny. W grupie dzieci z IVF zaobserwowano wzrost liczby nowotworów (53 przypadki), przy wartości oczekiwanej-38 przypadków. Reprezentacja poszczególnych nowotworów w grupie dzieci z IVF jest nierównomierna. Na 53 przypadki nowotworów aż 18 w grupie dzieci z IVF stanowią nowotwory krwi, w tym na pierwszym miejscu znalazła się ostra białaczka limfoblastyczna. Autorzy opracowania przedstawili wzrost liczby nowotworów u dzieci urodzonych z zastosowaniem zapłodnienia pozaustrojowego.

2. Moll AC, Imhof SM, Cruysberg JR i wsp. Incidence of retinoblastoma in children born after in vitro fertilization. Lancet 2003; 361: 309

Jest to jedno z pierwszych opracowań naukowych dokumentujących związek przyczynowo-skutkowy jaki zachodzi pomiędzy zapłodnieniem pozaustrojowym (IVF) i nowotworami. Autorzy opracowania wykazali wzrost częstości siatkówczaka (retinoblastoma) w grupie dzieci z IVF w porównaniu z grupą dzieci z populacji ogólnej.

3. Kallen B, Finnstrom O, Nygren KG i wsp. Asthma in Swedish children conceived by in vitro fertilization. Arch Dis. Child. 2013; 98: 92

Jest to nowoczesne (2013 r.) i obszerne studium oparte na wynikach uzyskanych ze Szwedzkiego Rejestru urodzeń (Swedish Medical Birth Register). Opracowanie obejmuje 31918 dzieci urodzonych z zastosowaniem zapłodnienia pozaustrojowego (IVF). Autorzy opracowania wykazali wzrost ryzyka wystąpienia astmy u dzieci poczętych z IVF w stosunku do populacji dzieci z populacji ogólnej. Wzrost ryzyka wystąpienia astmy u dzieci z IVF był identyczny dla obu płci.

4. Carson C, Sacker A, Kelly Y i wsp. Asthma in children born after infertility treatment: findings from the UK Millenium Cohort Study. Human Reproduction 2013; 28: 471

Kolejne studium poświęcone częstości występowania astmy u dzieci urodzonych z zastosowaniem procedury zapłodnienia pozaustrojowego. Autorzy opracowania wykazali znaczący wzrost częstości występowania astmy w populacji dzieci urodzonych z zastosowaniem zapłodnienia pozaustrojowego.

5. Ceelen M, van Weissenbruch MM, Vermeiden JP I wsp. Cardiometabolic differences in children born after in vitro fertilization: follow-up study. J Clin Endocrinol Metab 2008; 93(5): 1682-1688.

Studium dotyczy oceny podstawowych parametrów fizjologicznych (tolerancja glukozy, ciśnienie tętnicze krwi). W pracy dokonano porównania parametrów fizjologicznych w dwóch grupach dzieci i młodzieży. Pierwsza grupa składała się z 225 dzieci i młodzieży poczętych z zastosowaniem procedury IVF. Druga grupa składała się również z 225 dzieci i młodzieży z populacji ogólnej. Dwie grupy zostały skorelowane co do wieku i płci. W grupie dzieci z IVF odnotowano wzrost ciśnienia (skurczowego i rozkurczowego) tętniczego krwi. Podobnie u dzieci z IVF stwierdzono wzrost stężenia glukozy we krwi na czczo.

6. Hansen M, Kurinczuk JJ, BowerC, Webb S. The risk of major birth defects after intracytoplasmic sperm injection and in vitro fertilization. New England Journal of Medicine 2002; 346 (10): 725-730.

Jest to już klasyczne studium naukowe dokumentujące zwiększone ryzyko wystąpienia wrodzonych wad rozwojowych u dzieci narodzonych z zastosowaniem technik IVF i ICSI (intracytoplasmic sperm injection). Autorzy posłużyli się wynikami trzech australijskich rejestrów urodzeń. Okres obserwacji wynosił 12 miesięcy. W grupie dzieci po IVF i ICSI odnotowano dwukrotny wzrost ryzyka tzw. dużych wad wrodzonych w porównaniu z grupą dzieci narodzonych z poczęcia naturalnego

7. Kermani RM, Nadaifard L, Nateghi MR i wsp. Congenital anomalies in infants conceived by assisted reproductive techniques. Archives of Iranian Medicine 2012: 15(4): 228-231.

Jest to opracowanie naukowe obejmujące grupę 400 dzieci urodzonych z zastosowaniem IVF w Iranie. Okres obserwacji obejmował 9 miesięcy od urodzenia. W klasyfikacji ujęto wszystkie wady rozwojowe. U 30% dzieci urodzonych z zastosowaniem zapłodnienia pozaustrojowego wystąpiły wady rozwojowe.

8. Tararbit K, Lelong N, Thieulin AC i wsp. The risk for four specific congenital heart defects associated with assisted reproductive techniques: a population-based evaluation. Human Reproduction 2013; 28: 367-374.

W opracowaniu przedstawiono dane dotyczące częstości wrodzonych wad serca rejestrowanych przez Paryski rejestr wad wrodzonych (Paris registry of congenital malformations). Grupa dzieci w rejestrze po IVF obejmowała 1583 osoby, grupa kontrolna obejmowała 4104 osoby. Badaniem objęto cztery rodzaje wrodzonych wad serca. W tej grupie stwierdzono wzrost częstości występowania złożonej wrodzonej wady serca- tetralogii Fallota. Tetralogia Fallota w grupie dzieci po IVF występowała ponad dwukrotnie częściej niż w grupie kontrolnej.

9. Calle A, Fernandez-Gonzalez R, Ramos-Ibeas P i wsp. Long-term and transgenerational effect of in vitro culture on mouse embryos. Theriogenology 2012; 75(4): 785-793.

Jest to stadium w którym skoncentrowano się na długoterminowych skutkach procedur związanych z in vitro na modelu zwierzęcym. Autorzy przedstawiają rolę mechanizmów epigenetycznych, których zaburzenia nie ograniczają się do jednego pokolenia, lecz przekazywane są kolejnym generacjom.

10. Low and very low birth weight in infants conceived with use of assisted reproductive technology. Schieve LA, Meikle SF, Ferre C, Peterson HB, Jeng G, Wilcox LS. N Engl J Med 2002; 346: 731

11. Spontaneous embryonic loss after in vitro fertilization with and without intracytoplasmic sperm injection.La Sala GB, Nucera G, Gallinelli A, Nicoli A, Villani MT, Blickstein I.Am J Obstet Gynecol 2004; 191: 741

12. Spontaneous abortion among pregnancies conceived using assisted reproductive technology in the United States. Schieve LA, Tatham L, Peterson HB, Toner J, Jeng G. Am J Obstet Gynecol 2002; 186: 77

13. Bleeding and spontaneous abortion after therapy for infertility. Pezeshki K, Feldman J, Stein DE, Lobel SM, Grazi RV. Fertil Steril 2000: 74: 504

14. Ectopic pregnancy risk with assisted reproductive technology procedures. Clayton HB, Schieve LA, Peterson HB, Jamieson DJ, Reynolds MA, Wright VC. Obstet Gynecol 2006; 107: 595.

15. Natural versus induced twinning and pregnancy outcome: a Dutch nationwide survey of primiparous dizygotic twin deliveries. Lambalk CB, van Hooff M. Fertil Steril 2001; 75: 731.

16. Perinatal outcomes in singletons following in vitro fertilization: a meta-analysis .Jackson RA, Gibson KA, Wu YW, Croughan MS. Obstet Gynecol 2004; 103: 551.

17. Increased risk of preterm birth in singleton pregnancies resulting from in vitro fertilization-embryo transfer or gamete intrafallopian transfer: a meta-analysis. McGovern PG, Llorens AJ, Skurnick JH, Weiss G, Goldsmith LT. Fertil Steril 2004; 82: 1514.

18. Preterm birth and low birth weight after assisted reproductive technology-related pregnancy in Australia between 1996 and 2000.Wang YA, Sullivan EA, Black D, Dean J, Bryant J, Chapman M. Fertil Steril 2005; 83: 1650.

19. Health of children born after ovulation induction. Klemetti R, Sevón T, Gissler M, Hemminki E. Pediatrics 2006; 118: 1819.

20. Perinatal outcome among singleton infants conceived through assisted reproductive technology in the United States. Schieve LA, Ferre C, Peterson HB, Macaluso M, Reynolds MA, Wright VC. Obstet Gynecol 2004; 103: 1144.

21. Cerebral palsy, autism spectrum disorders, and developmental delay in children born after assisted conception: a systematic review and meta-analysis. Hvidtjørn D, Schieve L, Schendel D, Jacobsson B, Svaerke C, Thorsen P. Arch Pediatr Adolesc Med 2009; 163: 72.

22. Medical and developmental outcome at 1 year for children conceived by intracytoplasmic sperm injection. Bowen JR, Gibson FL, Leslie GI, Saunders DM. Lancet 1998; 351: 1529.

23. Hormonal effects in infants conceived by assisted reproductive technology. Rojas-Marcos PM, David R, Kohn B. Pediatrics 2005; 116: 190

24. Birth defects in children conceived by in vitro fertilization and intracytoplasmic sperm injection: a meta-analysis.Wen J, Jiang J, Ding C, Dai J, Liu Y, Xia Y, Liu J, Hu Z. Fertil Steril 2012; 97: 1331.

25. Beckwith-Wiedemann syndrome and assisted reproduction technology (ART).Maher ER, Brueton LA, Bowdin SC, Luharia A, Cooper W, Cole TR, Macdonald F, Sampson JR, Barratt CL, Reik W, Hawkins MM. J Med Genet 2003; 40: 62.

26. In vitro fertilization may increase the risk of Beckwith-Wiedemann syndrome related to the abnormal imprinting of the KCN1OT gene. Gicquel C, Gaston V, Mandelbaum J, Siffroi P, Le Bouc Y. Am J Hum Genet 2003; 72: 1338.

27. Another case of imprinting defect in a girl with Angelman syndrome who was conceived by intracytoplasmic semen injection.Ørstavik KH, Eiklid K, van der Hagen CB, Spetalen S, Kierulf K, Skjeldal O, Buiting K. Am J Hum Genet 2003; 72: 218.

28. Clinical and molecular genetic features of Beckwith-Wiedemann syndrome associated with assisted reproductive technologies. Lim D, Bowdin SC, Tee L, Kirby GA, Blair E, Fryer A, Lam W, Oley C, Cole T, Brueton LA, Reik W, Macdonald F, Maher ER. Hum Reprod 2009; 24: 741.

29. A review of known imprinting syndromes and their association with assisted reproduction technologies.Amor DJ, Halliday J. Hum Reprod 2008; 23: 2826.

30. Assisted reproductive technology and placenta-mediated adverse pregnancy outcomes. Sun LM, Walker MC, Cao HL, Yang Q, Duan T, Kingdom JC. Obstet Gynecol 2009; 114: 818.

31. IVF and stillbirth: a prospective follow-up study. Wisborg K, Ingerslev HJ, Henriksen TB. Hum Reprod 2010; 25: 1312.

32. The sex ratio of singleton offspring in assisted-conception pregnancies. Luke B, Brown MB, Grainger DA, Baker VL, Ginsburg E, Stern JE; Society for Assisted Reproductive Technology Writing Group. Fertil Steril 2009; 92: 1579.

33. The effect on human sex ratio at birth by assisted reproductive technology (ART) procedures-an assessment of babies born following single embryo transfers, Australia and New Zealand, 2002-2006.Dean JH, Chapman MG, Sullivan EA. BJOG 2010; 117: 1628.

niewierzący

W wolnym czasie przejrzę autorów(czy obiektywni a nie np. wierzący czy kapłani).
Do tego niektóre pozycje są stare a wiec nieaktualne.
Odjąłbym pewnie wszystko poniżej 2012/2013 roku.
Do tego statystyki bywają kłamliwe.
To, że ja z kotem mamy łącznie 6 nóg nie znaczy, że każde z nas ma po 3.
;)
32 tysiące dzieci na ok. 7 mld ludzi to strasznie mało i spokojnie można by tu manipulować by wykazać "swoją rację".
Do tego liczba krajów.
Szwecja, Iran, Francja, Nowa Zelandia, Australia, USA.
Nie ma Polski, Niemiec, RPA, Chin, Japonii, Rosji, Danii, Kanady, Czech, Austrii...
i wielu innych krajów.
Tak wiec podejrzewam, że jakościowo i ilościowo to za mało by mówić o niepodważalnych dowodach.
I do tego - wybrane piśmiennictwo.
Czyli pasujące do idei i celu - czyli walki oraz zwycięstwa z in vitro.
Czy ktoś tu się łudzi, że episkopat walczący z in vitro nie zrobi wszystkiego by wygrać i jeszcze do tego będzie obiektywny?

macierzanka · Wysłany: Pon 23:22, 23 Mar 2015 Temat postu:

Zastanawia mnie jedna kwestia jeśli chodzi o in vitro.

Komórki łączy się w "mechanicznie", ale przecież to człowiek nie decyduje o tym czy zarodek się zaaklimatyzuje w ciele kobiety. Dokonuje się transferu i albo utrzyma się to nowe życie albo nie. Czy w tej kwestii nie decyduje Bóg?

exe · Wysłany: Wto 10:57, 24 Mar 2015 Temat postu:

In vitro to śmiertelna pułapka, o czym napiszę umyślnie w telegraficznym skrócie całościowo, abyśmy się lepiej zrozumieli, mając nadzieję, że nie zostane ponownie ochrzczony idiotą ;)

Cóż więc w tym in vitro złego?

Należy na wstępie zacząć od samej nazwy in vitro, która sugerować ma jednoznacznie, że jest to forma leczenia bezpłodności. Nic bardziej mylnego. Otóż w przeważającej liczbie przypadków, lekarze przywiązani do tego sposobu działania, nie szukają przyczyn bezpłodności i nie zmierzają do jej wyleczenia, ograniczając się do samego promowania tegoż in vitro.

Aby nie być gołosłownym, zapraszam odnośnie tego punktu do zapoznania się z artykułem w "Polonia Christiana" autorstwa prof. Thomas W. Hilgers z wydziału ginekologii i położnictwa Akademii Medycznej w Creighton (USA).

Fałsz kryje się więc nie tylko w nazewnictwie, będącym szyldem reklamowym, lecz i w łańcuchu procedur przeprowadzania działań in vitro

1 Problem:
W tej praktyce odrywa się miłość małżeńską od samego powołania na świat nowego życia. Dziecko nie jest tu darem Bożym, ale efektem realizacji zamówienia, złożonego uprzednio w wirtualnym koszyku. Nauczanie Kościoła jest jasne w tej mierze : płodność jest związana ze związkiem i intymnym zbliżeniem dwojga ludzi otwartych na wolę Bożą.

2 Problem:
O tym mówi się rzadko, bo jest związany z mężczyzną. Zmusza się więc w in vitro mężczyznę do samogwałtu. jak wiemy, dla katolika nie może być prawdziwą maksyma, że cel uświęca środki - to grzech i zarazem bluźnierstwo Exclamation

3 Problem:
Kobieta jest sprowadzona na sposób instrumentalny analogicznie do roli zwierzęcia hodowlanego, gdzie technik - laborant - inseminator otrzymuje taki [u] przywilej, jaki jest udziałem jej męża w akcie zjednoczenia.

4 Problem:
At małżeński odbywa się w formie analogatu w postaci manipulacji gametami na szkle . Wtedy odbywa się selekcja jakości co jest równoznaczne eugenice
Problem lodówek, przepełnionych zamrożonymi istotami ludzkimi jest nierozwiązywalny etycznie, więc jak można go rozwiązać, jeśli tylko nieetycznie Question

5 Problem:
Sztuczna implementacja zarodka czyni z kobiety inkubator, poniżając jej godność, poprzez odarcie z intymności związanej z momentem powstania życia w łonie matki. Naturalne budowanie więzi miłości między kobietą, a mężczyzną, jest brutalnie pogwałcone.

6 Problem:
Na mocy powyższych problemów, dochodzimy nie tylko do eugeniki, ale i do aborcji. Należy dopuścić do tego, aby od zabójstwa innych dzieci w formie zarodków, doprowadzać do powstania życia tych wybranych Question

[b]Jest to zwyczajne zezwierzęcenie obyczajów rodzicielskich, które obserwujemy u tak licznych przedstawicieli świata ożywionego, lecz niesamoświadomego.

Oto skutki wtłaczania do umysłów całych społeczeństw wiary o randze urzędowej, jaką jest teoria ewolucji form ożywionych ... ale i nie tylko Embarassed

mała czarna · Gość

Nie bardzo mam jakielkolwiek zdanie na ten temat , zbyt wiele niejasności . Laboranci, którzy łączą ze sobą spermę i jajeczko na szkiełku laboratoryjnym, zwykle nie zastanawiają się nad kwestiami moralnymi, natomiast pary tak pochłonięci wizją rodzicielstwa i ,żeby osiągnąć zamierzony celu, zrobią wszystko co w ich mocy, podejmując nawet ryzyko zostawienia niepotrzebnych embrionów.

Jest to czas sprawdzenia samego siebie i swojej wiary jako gotowość do zaprzeczenia sobie i wzięcia na barki swojego krzyża, zamiast brania sprawy we własne ręce. :wink:

exe · Wysłany: Wto 13:37, 24 Mar 2015 Temat postu:

Niezastanawianie się nad kwestiami moralnymi ma być moralnym wyjściem? Nonsens.

exe · Wysłany: Śro 12:54, 25 Mar 2015 Temat postu:

Pragnę w tej chwili właśnie i tym linkiem coś pokazać Czytelnikom. Oto [link widoczny dla zalogowanych], gdzie chcąc pokazać nieracjonalności w twierdzeniach duchownego podparła się błędem logicznym trwania w ignorancji merytorycznej.

Biskup, Szef Rady Episkopatu ds. Rodziny wyraził się tak :

mała czarna · Gość

Typowe publiczne podważanie autorytetu Kościoła , za wszystkich idzie'' duża kasa '', to są ogromne pieniądze , tu już nawet nie chodzi o ludzi , o te pary oczekujące dziecka , oni są jak najmniej ważni w tym wszystkim. Najlepiej według nich morale zachować u siebie , nie ogłaszać się z tym . Smutne to Crying or Very sad

exe · Wysłany: Śro 13:31, 25 Mar 2015 Temat postu:

Tak
To tylko biznes Exclamation

macierzanka · Wysłany: Pią 0:45, 27 Mar 2015 Temat postu:

Ja to wszystko rozumiem jeśli chodzi o in vitro tylko kwestia przetrwania tego zarodka - przecież człowiek nie decyduje o tym, że zarodek się utrzyma bądź nie. Biologia? Fizjologia? Bo przecież Bóg nie stworzył tego zarodka tylko człowiek więc z tego punktu widzenia Bóg nie decyduje o tym, czy człowiek się urodzi czy nie?

Tak przy okazji Wam powiem, że problem bezpłodności jest bardzo szeroki. W Polsce dba się o ciążę od momentu gdy kobieta się tego dowiaduje i wspólnie z lekarzem dbają o prawidłowy rozwój. W UK kobieta dopiero w 12 tygodniu może mieć wizytę u lekarza - moim zdaniem to absurdalne, ludzie narzekają na bezpłodność a medycyna tam zamiast ratować życie od poczęcia traktuje je jak selekcje naturalną...

exe · Wysłany: Pią 11:03, 27 Mar 2015 Temat postu:

macierzanka

No sorry bardzo exe, ale nawet dając leki na podtrzymanie ciąży nie daje 100% pewności, że ciąża się utrzyma.

Posłużę się słownikiem PWN:

tworzyć — stwarzać (SYNONIMY)

1. «sprawić, że coś zaczyna istnieć, powołać do życia»
2. «stać się przyczyną, podstawą czegoś, spowodować coś»
3. «wymyślić coś i nadać temu określoną formę»
4. «o osobach: stać się członkami jakiejś grupy»
5. «nadać komuś, czemuś jakieś cechy»

tworzyć
1. «powodować powstawanie czegoś»
2. «pracować nad dziełem sztuki»
3. «mieć postać czegoś; też: składać się na coś, stanowić coś»

Człowiek też stwarza... łącząc komórki stwarza. Nie wiem dlaczego przypisujesz to słowo tylko i wyłącznie Bogu? To tak jak przypisywać imię Jezus tylko dla Chrystusa a jednak są ludzie, którzy mają tak na imię ;) choćby znany piłkarz. Więc proszę Cię nie czepiaj się słownictwa, zajrzyj wcześniej do słownika. Bóg powołuje do życia - to określenie jest najbardziej sprecyzowane i przypisane Bogu. W in vitro mamy mechaniczne połączenie komórek - stworzenie człowieka na szkiełku.

Mój dylemat świetnie wytłumaczyła mi pewna zakonnica. Bóg dał nam wolną wolę. mamy dar rozróżniania dobra od zła, ale nie zawsze z teg korzystamy, człowiek nie zawsze ufa Bogu, nie ufa mu w tym co jest dla niego najlepsze. W przypadku posiadania dzieci jest podobnie. Człowiek wkracza w sferę, która powinna być tajemnicą Bożą. W in vitro dziecko powstaje bez miłości i bliskości rodziców. Nie ma w tym nic świętego. Oczywiście o tym czy dziecko się urodzi nie decyduje sam człowiek, ale Bóg. Często jest jednak tak, że po czasie rodzice takich dzieci nie są szczęśliwi - sprzeciwili się woli Bożej i... żyją w świadomości, że ich pozostałe dzieci skazane są na zamrożenie - z tym już nie da się spać spokojnie. Sam akt stwarzania nie jest w tym przypadku boski.

exe

Niestety, słownik PWN nie zawiera odniesień metafizycznych oraz teologicznych i upraszcza sprawę, wygładzając różnicę. Na tym błędzie bazują wyniki twoich rozważań.

macierzanka

Słownik jest najlepszym źródłem. Jeżeli ludzie będą tworzyć nowe definicje danego słowa przewartościowują świat.

exe

exe

Profesor Cebrat - kierownik Zakładu Genomiki Uniwersytetu Wrocławskiego wypowiada się w sprawie in vitro, że [link widoczny dla zalogowanych].

Polecam przeczytać dociekliwym Czytelnikom, zaś dla pewnego intelektualnego odświeżenia poprzez zanurzenie swych umysłów w średniowieczu, zacytuję o.Tomasza Gałuszkę OP:

"To jest niekonsekwencja współczesności, w której jest wolność bez odpowiedzialności. W średniowieczu mieli nawet inną definicję wolności: wolnością było dążenie do doskonałości, znalezienie najlepszego rozwiązania. Dzisiaj wolność to jest swoboda działania. Specjalista widzi jedno rozwiązanie, amator widzi wiele rozwiązań. Ludzie średniowiecza byli specjalistami, wiedzieli, gdzie dotknąć, w co uderzyć. Nasze zamiłowanie do eutanazji nie wynika z tego, że my ludzi szanujemy, tylko że mamy ludzi przysłowiowo „gdzieś”. Świat ma „gdzieś” ludzi, bo się nie martwi o tych, którzy mają prawdziwe problemy. Nas interesuje nasz święty spokój. Kiedy św. Dominik założył zakon i dyskutował z heretykami, to nie dlatego, że chciał robić tygodnie kultury heretyckiej albo dialogować dla samego dialogowania, ale dlatego, że on się autentycznie martwił tymi ludźmi, tym, co z nimi będzie. My martwimy się mniej, do tego stopnia, że mówimy, że wszystko jest dla ludzi, piekło też. To nie wynika z naszej otwartości, tylko z obojętności wobec człowieka.

exe

Ostatnio stały się modne szykany wobec Kościoła, jakoby potępia "dzieci z probówki".

[link widoczny dla zalogowanych].

exe

Dlaczego ustawa przeszła, a społeczeństwo jest wg statystyk, po prostu obojętne? Pisze [link widoczny dla zalogowanych] Franciszek Kucharczak w Gościu Niedzielnym. Bardzo dosadnie przedstawia problem.

exe

Polecam raport o [link widoczny dla zalogowanych].

Ciekawe, świeże dane w liczbach.

uel

Zastanawia mnie jak ma zachować się katolik aby nie łamać sobie sumienia?

Przykazanie Dekalogu nie zabijaj każe troszczyć się o swoje zdrowie, życie ale także o zdrowie innych. Wcześniej jest jednak przykazanie "Nie bęziesz miał bogów cudzych nade Mną"

Jest już pewne że pracując na umowę o pracę czy umowę zlecenie, czy nie chcemy czy chcemy, będziemy mieć osobisty wkład w finansowanie nowej dehumanizacji jakim jest in vitro. Społeczeństwo to system sieci połączonych.

Ja widzę takie rozwiązanie, że albo wszyscy radykalnie rezygnują z umowy o pracę i zlecenie i podają pracodawcy powód i tym samym ich przełożonym że powodem jest in vitro i dehumanizacja że nikt normalny nie będzie pracował na rzecz dehumanizacji bo im więcej pracy tym więcej funduszu na tą antyludzką inicjatywę, co z kolei przełoży się na gorsze komplikacje (więcej nie znaczy lepiej). Wtedy społeczeństwo by zostało sparaliżowane , paraliż by dotknąć musiał także władze. I musieliby zaprzestać tych chorych idei.

Wydaje mi się że jednak to się nie sprawdzi. Bo zbyt wiele ludzi pokłada ufność w mamonie i fałszywym bezpieczeństwie jakie to daje (stąd mamy co mamy0

Dla siebie widzę rozwiązanie aby zaprzestać niebawem pracy na umowę o pracę czy umowę zlecenie i liczyć się z tym że nie będę mógł pracować gdzie pracuje bo w świetle prawa praca bez umowy jest " nielegalna" a legalne jest niestety to co legalne być nie powinno.

Myślę że rezygnacja ze zła, nie musi oznaczać czarnych scenariuszy, a Bóg może pomóc w znalezieniu jakiegoś innego rozwiązania np praca bez umowy. A może być tak że teraz wybory choć radykalne i trudne mogą się okazać dużo łatwiejsze niż te co będą później jeśli temu byśmy teraz ulegli.
Może trzeba wybrać między dylematem albo zaprzestać pracy i liczyć się być gotowym na śmierć głodową, niż na zgodę na dehumanizację ? Wydaje mi się że jest pokusa żeby zbyt łatwo na to się zgodzic i powiedzieć "ja nie mam nic z tym wspólnego" choć powszechnie wiadomo że pieniądze z podatków pójdą na in vitro. Problem jednak jest tylko jakie jest sensowne wyjście z tego jak nie własnym kosztem ? Czy pieniądze czasem nie graja roli znieczulacza, alkoholu po którym problemy się nie rozwiązują ale jest jeszcze gorzej ?

Z punktu widzenia polityków którzy tą nieludzką inicjatywę wprowadzają, uważam że jest to grzech wołający o pomstę do nieba, okradanie ludzi z ich wynagrodzenia, uciskanie, a w dodatku kradzież pieniędzy na dehumanizację. Ten cały system podatkowy którym jesteśmy związani jest chory. Jesteśmy wszyscy jak na łańcuchach. Co to za demokracja skoro nikt mnie o zdanie nie pytał?

Słychać zaledwie może pojedyncze głosy ze strony hierarchów Kościelnych. Z Kościoła jako autorytetu moralności powinny się posypać ekskomuniki dla opamiętania tych pysznych polityków, żeby sobie nie myśleli że Bóg jest po stronie dehumanizacji. A tak to się wydaje jakby Kościół w kapłanach był po stronie dehumanizacji i Bóg. Co z tego że się odczytuje encykliki jak kapłani milczą? Jeszcze niedawno kapłani bili brawa w kościele dla polityków...

Czasem myślę że rozdział Kościoła od laickiego państwa byłby bardzo dobry bo rzeczywistość wygląda tak że uczciwie pracujący pracują na ideologie, na złodziei. A gdyby chrześcijanie żyli razem, w swoim mieście, państwie, w swoim systemie , to tamci ideolodzy śmierci by się sami wykończyli albo in vitro, albo antykoncepcją, aborcjami, eutanazjami, sodomią itd. Wtedy by zrozumieli że skoro by nie mieli na kim żerować to by albo musieli zmienić swój system myślowy i się nawrócić albo by wyginęli do szczętu.