Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadomość człowieka w ... komputerze?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> (Bio)etyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:02, 25 Sie 2016    Temat postu: Świadomość człowieka w ... komputerze?

Czy istnieje taka możliwość?
Jeżeli tak, to może dać to nam potencjalną nieśmiertelność.
Jakby to współdziałało z wiecznością niebiańską? Trzeba by się zastanowić czy świadomość jest czymś związanym stricte z naszym ciałem. Jeśli tak, to dzięki czemu i czy można tym manipulować?
Pytanie ogólniejsze, czym jest ludzka świadomość?


Wykorzystanie komórek neuronowych zwierząt do tworzenia "komputerów". Słyszałem, że już dziś człowiek umie coś takiego zrobić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Philip dnia Czw 10:03, 25 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:50, 25 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Trzeba by się zastanowić czy świadomość jest czymś związanym stricte z naszym ciałem.



Cytat:
Pytanie ogólniejsze, czym jest ludzka świadomość?


Dusza jest elementem który decyduje o samoświadomości osoby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:06, 25 Sie 2016    Temat postu:

Bracie. Istnieje podstawowa, nieprzezwyciężalna trudność (na szczęście): pole świadomości "istnieje" istneniem podmiotu poznającego i "tkwi" w tym podmiocie implicite, a więc wraz z czynnościami poznawczymi.

Świadomość nie jest więc czymś, co można wytworzyć, ponieważ jest ona "wynikiem" pracy intelektu, prowadzącej do: zarówno przedstawiania siebie samego, jako podmiotu aktów "moich", jak i spoglądania na siebie, jako na przedmiot poznania.

Świadomość jest związana z czytaniem sensów sądów, a takiego progu komputer nie osiągnie, nie mając możliwości prostego ujęcia prawdy (apprehensio).


Wszystko, co człowiek osiąga syntaktycznie, może wrzucić w program, ale narodziny myślenia zawsze są związane z wizją prawdy, rodzącą się w czasie abstrakcji wyobrażenia materialnego (dematerializacja).

Komputer zaś nie czyta bytu realnego, lecz zamknięty jest we własnych danych. To jest dla niego próg, którego nigdy nie przeskoczy.
Sieć neuronalna jest tylko siecią - nie jest umysłem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 11:08, 25 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 14:57, 25 Sie 2016    Temat postu: Re: Świadomość człowieka w ... komputerze?

Philip napisał:
Czy istnieje taka możliwość?
Jeżeli tak, to może dać to nam potencjalną nieśmiertelność.
Jakby to współdziałało z wiecznością niebiańską? Trzeba by się zastanowić czy świadomość jest czymś związanym stricte z naszym ciałem. Jeśli tak, to dzięki czemu i czy można tym manipulować?
Pytanie ogólniejsze, czym jest ludzka świadomość?


Wykorzystanie komórek neuronowych zwierząt do tworzenia "komputerów". Słyszałem, że już dziś człowiek umie coś takiego zrobić.


Ludzka świadomość to zdolność oparta na działaniu mózgu i pozwalająca na właściwe funkcjonowanie człowieka: myślenie, rozróżnianie różnych rzeczy, sytuacji, panowanie nad własnym postępowaniem a więc ta podstawowa strona funkcjonowania człowieka bez której człowiek nie byłby w stanie samodzielnie funkcjonować. Niestety ze świadomością ludzką jest jak z komputerem - gdy dostaje się jakiś wirus to niszczy to co jest w komputerze, zakłócając całkowicie jego właściwe działanie.
Gdy ludzka świadomość jest zakłócona przez jakieś czynniki z zewnątrz to tez może ulec uszkodzeniu i nie pozwalać na właściwe funkcjonowanie.
Najgroźniejszymi wirusami dla świadomości ludzkiej według mnie jest zło i głupota, które bardzo mocno niszczą świadomość człowieka, nie pozwalając na właściwe funkcjonowanie człowieka, szczególnie wśród innych ludzi. I teraz wystarczy spojrzeć co dzieje się gdy człowieka opanowują takie wirusy: zamiast tworzyć coś co będzie pomagało człowiekowi w życiu właściwie funkcjonować, będzie jakimś określonym dobrem człowiek zaczyna wykorzystywać swoje komórki mózgowe do tworzenia czegoś co jest sprzeczne z naturą człowieka a więc tym co niszczy ten podstawowy obraz człowieka stworzony przez samego Boga: np gender, in vitro, jakieś doświadczenia na ludzkich organach tworząc jakieś genetyczne mutanty oraz wiele innych działań, które są z góry określone jako zło, jako szkodliwe dla człowieka. Taki człowiek tworząc coś takiego jest już tak zarażony, że nie jest w stanie zrozumieć, że to co robi jest złem.

Mamy zatem szaleńców którzy w oparciu o tą uszkodzoną świadomość czynią zło i ludzi mądrych, nawet wspaniałych, którzy mając zdrową świadomość czynią dobro.

A łączenie w jakiś sposób świadomości ludzkiej z urządzeniami (mam nadzieję że dobrze rozumiem, że chodzi o wykorzystywanie komórek człowieka do tworzenia tak wspaniałych urządzeń jak komputery) uważam za totalnie poroniony pomysł. Myślę, ze całkowicie wystarczy tworzenie przez człowieka komputerów co już świadczy o tym, że komórki mózgowe człowieka pracują na najwyższym poziomie tworząc takie inteligentnie pracujące urządzenia, które tak wiele potrafią i co raz to powstają nowsze, o jeszcze większych możliwościach.

Jeśli chodzi o tą stronę niebiańską to według mnie dusza jakby współpracuje ze świadomością ludzką na zasadzie, że to co człowiek tworzy, jak postępuje wpływa na stan duszy. Gdy Bóg daje życie człowiekowi upośledzonemu to jego świadomość jest bardzo mocno ograniczona i nie jest on w stanie w pełni jej wykorzystywać przez co zwolniony jest od odpowiedzialności za swoje czyny.

To temat skomplikowany, więc napisałem tylko tak jak to widzę, ale w pewnych kwestiach mogę się mylić, ponieważ nie jestem ani lekarzem ani też psychologiem czy psychiatrą.
Powrót do góry
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:58, 26 Sie 2016    Temat postu:

Mam nadzieję, że nie dożyję takich czasów, w których komputery staną się świadome.

Myślę, że jeszcze długo (o ile w ogóle) nie uda się zasymulować sztucznej inteligencji na tyle złożonej, że będzie w stanie wytworzyć własną świadomość (czymkolwiek dokładnie ta intuicyjnie rozumiana świadomość by nie była).

Co do przeniesienia ludzkiej świadomości do komputera - tu również wydaje mi się, że w pierwszej kolejności komputer musiałby być w stanie sam wytworzyć swoją świadomość, stać się "naczyniem" w które ludzka świadomość mogłaby się zmieścić.

A co do połączenia z religią... jeśli w momencie zaistnienia możliwości przeniesienia świadomości do maszyny religia wciąż miałaby zbliżoną formę do dzisiejszej - to myślę, że takie działania [przeniesienie świadomości] uznane z punktu widzenia religii będą jako rzeczywiste zabijanie człowieka - czyli jego dusza do nieba, a jego świadomość - jako zlepek danych - uznane za dzieło Szatana. Ale to takie tylko pierwsze rozważania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:39, 28 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Ludzka świadomość to zdolność oparta na działaniu mózgu


W takim razie co jeśliby udało się wyłapywać impulsy elektrochemiczne i przekierowywać do takich pól-biologicznych procesorów, które umiałyby następnie przetworzyć i wysłać do pół-biologicznych dysków, które umiałyby magazynować ów informacje? - trochę to brzmi jako Sci - Fi, ale skoro świadomość jest tworzona przez materię to czy nie można by ją przekształcić?

Cytat:
Myślę, ze całkowicie wystarczy tworzenie przez człowieka komputerów co już świadczy o tym, że komórki mózgowe człowieka pracują na najwyższym poziomie tworząc takie inteligentnie pracujące urządzenia, które tak wiele potrafią i co raz to powstają nowsze, o jeszcze większych możliwościach.


Zdziwiłbyś się, bowiem człowiek do tej pory nie stworzył sztucznej inteligencji. Wszystko to co widzimy to są już gotowe drogi/instrukcje postępowania. Komputer jak na razie nie umie tworzyć czegoś innego niż mu podano.

Cytat:
Bracie. Istnieje podstawowa, nieprzezwyciężalna trudność (na szczęście): pole świadomości "istnieje" istneniem podmiotu poznającego i "tkwi" w tym podmiocie implicite, a więc wraz z czynnościami poznawczymi.

Świadomość nie jest więc czymś, co można wytworzyć, ponieważ jest ona "wynikiem" pracy intelektu, prowadzącej do: zarówno przedstawiania siebie samego, jako podmiotu aktów "moich", jak i spoglądania na siebie, jako na przedmiot poznania.

Świadomość jest związana z czytaniem sensów sądów, a takiego progu komputer nie osiągnie, nie mając możliwości prostego ujęcia prawdy (apprehensio).


Wszystko, co człowiek osiąga syntaktycznie, może wrzucić w program, ale narodziny myślenia zawsze są związane z wizją prawdy, rodzącą się w czasie abstrakcji wyobrażenia materialnego (dematerializacja).

Komputer zaś nie czyta bytu realnego, lecz zamknięty jest we własnych danych. To jest dla niego próg, którego nigdy nie przeskoczy.
Sieć neuronalna jest tylko siecią - nie jest umysłem.



Analizując wasze teksty zacząłem się nad tym zastanawiać i doszła mnie pewna refleksja, otóż :

Skoro ciało jest istnieniem duszy ( dusza istotą człowieka a ciało jej ontycznym odzwierciedleniem ). To czy poznanie, tj pojęcie prawdy, sądzenie jej wykonuje się w mózgu człowieka? Jeśli nie, to w jaki sposób dusza poznaje?
( pytanie na zaś ) Jeżeli nie da się powiedzieć w jaki sposób ona to czyni, to dlaczego można mówić o tym, że ona w ogóle to robi bez ciała?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Philip dnia Nie 15:40, 28 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:58, 28 Sie 2016    Temat postu:

Bracie!
Ciało jest formą i tu mówimy o osobie ludzkiej, zaś istotą zdeterminowaną przez formę - naturą - jest człowieczeństwo.
Tak więc diametralnie zmeni się obraz twych pytań ;)

Ciało żyje istnieniem duszy, nie jest zaś jakoś "zakotwiczone" w niej, jak chciał tego Platon i neoplatonicy - w duszy. Gdybyśmy chcieli ciało sprowadzić do bytu przypadłościowego, wówczas było by ono jedną z właściwości człowieka, co jest sprzeczne z doświadczeniem jedności duchowo-cielesnej. Niszcząc ciało, nadal powinniśmy żyć, jak do czasu zabicia. A jednak umieramy.

Dusza ma 3 władze: pamięć, rozum i wola.

Sądzenie ... Najpierw sądy egzystencjalne - one ujmują to, co konstytuje realność bytu - istnienie.
Dopiero później można mówić o sądach orzekających (orzecznikowych, predykatywnych).
Sąd jest niematerialny, jak niematerialna jest myśl.Mózg materialny jest bazą zmian formalnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> (Bio)etyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin