KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

MariaMagdalena

ale kuzyn szwagierka przyjaciólka to coś innego niż narzeczony z którym planujemy ślub a po nim współżycie- to inny rodzaj bliskosci tej osoby

elmok

Nie są wysmiewane i krytykowane tylko zadaje kolejne pytania...Zawsze trzeba pytac czy to tez grzech?? Powtarzam ze pytajac kilku księzy - udzielali róznych odpowiedzi chyba tez to o czyms znaczy?? Moze forum nie jest odpowiednim miejsce do takich pytan jesli ksiadz nie jest w stanie jednoznacznie odpowiedziec nawet na to pytanie ?? Bo widze ze wszystko musi koniecz konczyc sie seksem:) A z ta masturbacja to chyba troche naciagnieta sprawa:) Chodzac ulica tez moge narazic na grzech masturbacji innego męzczyzne bo komus moge sie spodoba i bedzie grzeszył w zaciszu swojego pokoju....Tak zgodze sie to kwestia sumienia i własnych granic które chcesz przekroczyc albo nie:)Dziękuje licznym za odpowiedz...

MariaMagdalena

różne odpowiedzi róznych ksieży się nie wykluczają nie samo spanie grzechem nie jest ale należy go unikać ze wszystkich sił nie tylko seks jest grzechem.I niie to o mastrurbacji nie jest naciągane-na ulicy to jest pare sekund a nie 8godzin przytulonia kiedy jest ciemno-to ma znaczenie dla fizjlogi chormony inne i inaczej się wytważają-dlatego np łatwiej zasnać jak jest ciemno. poza tym ciało pachnie feromony latają to wszystko pobudza twojego narzeczonego! Poza tym pytanie co chwile kolejnych ksieży też świadczy o tym ze twoje sumienie Cie napomina i szukasz usprawiedliwienia a nie prawdy

mała czarna · Gość

MariaMagdalena

MariaMagdalena

jeszcze do Małej czarnej powtarzane przez ciebie " Nie doszukujmy się zła, tam gdzie go nie ma " - na jakieś biblijne potwierdzenie?-ja nie znalazłam za to świety Paweł pisze by badać wszystko ,zachowywać tylko to co dobre , a odrzucać nawet to co ma tylko pozory zła.

mała czarna · Gość

A ty stale piszesz o podniecaniu i masturbacji, na to wygląda,że nie będzie można wyjść z domu i spojrzeć jakiemuś facetowi w oczy bo to będzie grzech , i można się potem masturbować , to nie była ironia , ale wiem ,że tak to odbierzesz , to tyle w temacie :wink:

MariaMagdalena

Maria

teraz jest znacznie inaczej jak kiedyś, do szkoły dojeżdżam autobusem. w pewnej miejscowości wsiada para. oni od nie dawna są razem. on ma 18 lat a ona ma 19 i co tydzień w poniedziałek widzę jak razem wsiadają z jego przystanku (bo ona mieszka w internacie) i jadą razem do szkoły. to chyba już jest logiczne i nie trzeba się nikogo pytać ze na do niego musiała przyjechać powiedzmy w niedziele i u niego nocować.
MariaMagdalena ma racje, kiedyś byłoby nie do pomyślenia że chłopak czy dziewczyna zostawali na noc. chyba że ma daleko, ale to śpią osobno.
szwagier jak przyjeżdżał do mojej siostry to też spali osobno., ja jestem w RCS i też nie wyobrażam sobie żebym spała przed ślubem z chłopakiem, nie dość że wynika to z moich przekonań ale nawet jakby było inaczej to rodzice by nie pozwolili i mieliby racje. niby wszystko idzie z postępem, ale czy wszystko jest dobre i właściwe Question

chwała Bogu za Was że chcecie żeyć w czystości, ale ksiądz kiedyś nam na religii opowiadał że znał taką pare z RCS że do ślubu nawet dotykać się nie chcieli, czyli przytulać czy chodzić za rękę. znam takiego chłopaka który przed ślubem nie chce się całować. chce dopiero to zrobić na ślubie

MariaMagdalena

kiedys było nie do pomyślenia takie całowanie -buziak w policzek i tyle stąd potem po ślubie na zachodzie był tekst "możecie sie pocałować"

exe

elmok

Chciałam jeszcze zapytac o jedno czy po ślubie nie bedziemy tez narazeni na różne pokusy przeciez pomimo slubu koscielnego ludzie zdradzja kwestia tego powtarzam kolejny raz która droga chcesz isc i z kim??? Dlaczego miałabym nie szanowac miłosci i odczuc drugiej osoby przed ślube ?? "utrzymania granic przyzwoitości" tak trzeba je zawsze utrzymywac nawet przed i po ślubie...To tak jakbysmy stwierdzili ze głupim jestes przed ślubem a mądrym po slubie..

mała czarna · Gość

Przez całe życie jesteśmy narażeni na pokusy :wink:
Św. Bernardyn taką dał radę młodzieńcowi przeciw snom nieprzyzwoitym: Wieczorem zrób trzy znaki krzyża św. około serca i tak trzy razy powiedz: Przez święte Dziewictwo Twoje najczystsza Panno Maryjo oczyść duszę i ciało moje w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.

exe

Kwestia tego, o czym piszesz , sprowadza się do problemu ślubowania, do dobra. A więc innymi słow: czy człowiek wypełnia większe dobro poprzez śluby, czy też nie ma to znaczenia?

Jeszcze inaczej zapytam: czy bardziej chwalebne jest pełnić czyny cnotliwe bez ślubu i lub posłuszeństwa, czy też wg ślubu ex volto, czy też w posłuszeństwie przykazaniom?

Twoja retoryka suponuje, że im bardziej dobrowolne coś z zachowania, to nie w związku ze ślubem, ale godne bardziej podziwu i pochwał, zaś konieczność związana ze ślubem, jest przymuszeniem jakimś i wcale nie ma tu jakoby różnicy.

Tymczasem Ps 76 (75) 12 mówi::

"Składające śluby i wypełniajcie je dla Pana Boga Naszego ".
Ślub podpada więc w jakiejś mierze pod przykazanie, a w jakiejś mierze pod radę. Z jednego i drugiego wynika zaś w sposób konieczny, że lepiej jest czynić dobro, gdy się je ślubowało. Na przykład dobro dawania bliskości.

Jest bowiem rzeczą oczywistą, że to nam konieczne do zbawienia
, a tym niewątpliwie jest sprawa czystości, wszyscy powinni wypełniać na mocy Bożego przykazania. Próżne więc by miało być przykazanie Boże, którego celem jest miłość?

Wierzyć i kochać na mocy przykazania jest większym i chwalebniejszym podług ślubu, niż bez.
Chwała więc dobrego dobrego czynu będzie powiększona, gdy wola będzie utwierdzona w dobru na mocy ślubu niż bez ślubu.

Ten, kto coś ślubuje, bardziej umacnia swą wolę, więc nie ma równości utwierdzenia woli w przypadku ślubu, jak i bez ślubu.

Stąd zagrożenie pokusą większe, gdy nie ma ślubu.

macierzanka

Powiem na swoim przykładzie. Jeszcze jako narzeczeni pojechaliśmy w gości. Dom był w remoncie i przypadło, że mamy spać na jednym materacu w pokoju. Bardzo mnie to skrępowało, ale wyjścia nie było. Spaliśmy do siebie tyłem. Do niczego nie doszło. On szanował mnie a ja jego. Powstrzymaliśmy się od grzechu. Wszystko się da, ale to kwestia zaufania i tego, że można siebie nawzajem sprowokować do czegoś czego potem obydwoje moglibyście żałować.

Byłam oczywiście u spowiedzi, ksiądz powiedział, że to nie było grzechem.

adam90

Też się spotkałem z różnymi opiniami, u mnie na religii ksiądz twierdził, że pocałunki i przytulanie to już grzech, więc takie spanie pewnie tym bardziej. Lepiej jakbyście nie spali razem, bo to wielka pokusa, no i możecie z postanowieniem nie wytrwać do ślubu. :(

exe

Zachodzi w twoich wypowiedziach matactwo, skoro w jednym poście piszesz:

Palma

Polecam do posłuchania na temat, - "mieszkanie przed ślubem"
https://www.youtube.com/watch?v=mXO2AgZkLpE&feature=youtu.be

exe

Palma

Ks Pawlukiewicz, poszerzył moje pole widzenia :) lubię Go słuchać :)

exe

Palma

Też tak myślę, że Duch Święty niepojęty, poszerza pole widzenia :)

mała czarna · Gość

Bardzo ciekawie mówi , też go czasami słucham jak czas mi na to pozwala i okoliczności :wink:

exe

Duśka · Gość

Głos jego jest miły dla ucha, ma dar przemawiania, ze słów jego płynie , mądrość , spokój i radość. :wink:

maly_kwiatek · Gość

Mija kilkanaście lat od czasu gdy słuchałem po raz pierwszy tej przemowy ks. Pawlukiewicza na temat. Tak jak mnie wtedy odrzuciło od tego przekazu, tak odrzuca mnie i dziś.

Odnalazłem ten przekaz na Youtube bo ten pod starym linkiem już nie działa.

Teraz jest tu:
https://www.youtube.com/watch?v=ix22i1qoE5c

Ten nieszczęsny przekaz zraził mnie w 2006 roku do tego księdza, ale nie tylko. Odsunął mój powrót do Kościoła o jakiś czas, bo do takiego Kościoła, w którym miałyby obowiązywać wskazówki ks. Pawlukiewicza, zamiast Katechizmu Kościoła Katolickiego - nie byłem gotowy wracać w pełni.

Dziś mam dystans i do księdza i do tego przekazu - specjalnie go wysłuchałem po kilkunastu latach. Kaznodzieja ma prawo do pewnej beletryzacji tematu, jednak beletryzacja ma być wspomagająca do zrozumienia tematu i klimatu wokół tematu, a sam temat ma być przez kaznodzieję jednoznacznie wyjaśniony.
W przeciwnym razie taka katecheza będzie nieskuteczna, a w skrajnych przypadkach - jak w moim - może być także szkodliwa.

Dziś widzę, ze beletrystyka księdza jest całkiem prawdziwa i niekoniecznie wyłącznie dydaktyczna. Jest jednak w całym długim wywodzie podstawowy błąd - ksiądz kaznodzieja nie trafia w sedno do końca i nie wyjaśnia istoty grzechu, o którym miał mówić, natomiast wprowadza w błąd przez dobranie niewłaściwej beletrystyki, zupełnie z innego wymiaru przykładów.

Młody znajomy, który mi polecił tę katechezę w 2006, wówczas był zagorzałym katolikiem i w to kazanie wierzył, a mnie przekonywał do niego i utwierdzał, że ja nie jestem dobrym katolikiem skoro dopuszczam sypianie ze sobą narzeczonych w jednym pokoju i nie uważam tego za grzech, jeśli narzeczeni nie współżyli ze sobą.
Dziś młody stoi z dystansem do Kościoła, czyta Gazetę Wyborczą i ogląda TVN. Paradoksalnie to co nas zbliżyło - dyskusja nad rekolekcją ks. Pawlukiewicza - skutkowało u mnie zbliżeniem do Kościoła a u niego oddaleniem.

Po wielu latach posłuchałem ks. Pawlukiewicza w innej sprawie i dojrzalszego, bo ktoś polecił na forum. No zupełnie inny, mądrzejszy i trafny człowiek.

Wreszcie chcę wyrazić wielki szacunek do wszystkich, którzy wzięli udział w tej dyskusji. Bo wszyscy wykazaliście się normalnym, a nie wynaturzonym wglądem w zagadnienie opisywane przez autorkę tematu. I mimo, ze Pawlukiewicz urzekał Was swym głosem i stylem, to nikt z was nie przejął fałszywego kierunku w wykładni tego co jest, a co nie jest grzechem.
Bo też może a nawet na pewno nie ma w was bliskości tego grzechu, o którym była dyskusja. Szczególne uznanie mam dla Marii Magdaleny, która zadziwiła mnie w swoich wypowiedziach w tym temacie trafianiem za każdym razem w samą dziesiątkę.

Ks Pawlukiewicz mówi wiele mądrych i właściwych rzeczy, tylko, że to jest nieuporządkowane i nie na temat. Może jestem nadkrytyczny w tej sprawie, bo dla mnie była bardzo ważna? A w czasie gdy ja byłem narzeczonym - ksiądz z sąsiedniej parafii wyrzucił od konfesjonału znajomego, który z nocowania u znajomej ze względu na miejsce pracy i zamieszkania się wyspowiadał. Podobnie - tyle, że nie tak drastycznie było z zięciem przed ślubem mojej córki - dodam że z zięciem poślubionym już ślubem cywilnym. Nie pomogło tłumaczenie, ze powstrzymają się od tego co grzeszne. Nie - i już.

Jestem też świeżo po obejrzeniu filmu dokumentalnego o pedofilii księży w polskim Kościele. I refleksja sama się nasunęła: szkoda, że ks. Pawlukiewicz nie miał nieustających rekolekcji wśród księży i biskupów, by uświadamiać im, że młodzi ludzie mają prawo donieść swoją czystość do ślubu i ofiarować ją małżonkowi. Oczywiście dotyczy ta zasada także dzieci, o jakich mowa była w filmie. I żaden ksiądz, żadna osoba, nie mają prawa tej czystości dziecku odbierać. Bo ten zabór trwa całe życie. I nie ma żadnego dobrego tłumaczenia. Przynajmniej ks. Pawlukiewicz nie dałby rozgrzeszenia w tej sprawie.