KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Myślę, że o sprawie wymarzonego modelu edukacji w Polsce nie pisaliśmy jeszcze w sposób kompaktowy, dlatego tez pomyślałem, że każdy z nas mógłby tutaj przedstawić zwartą koncepcję systemu edukacyjnego w naszym kraju.
Warto omówić słabe i mocne strony propozycji :wink:

Moja jest taka:
Zaczynamy od siódmego roku życia.

Obligatoryjnie - bezpłatnie
ZAKRES WSTĘPNY - nauczanie początkowe 1-3,
ZAKRES PODSTAWOWY - klasy 4-6
Przedmioty:
sztuka,
j.polski,
j.angielski,
matematyka,
przyroda,
wychowanie fizyczne,
religia.

Nieobligatoryjnie - płatne
ZAKRES GIMNAZJALNY: - klasy 7-9

Przedmioty:
J.polski,
j.angielski,
j.niemiecki,
j.rosyjski,
Matematyka,
filozofia ogólna,
biologia,
geografia,
fizyka,
chemia,
religia.

ZAKRES ŚREDNI: klasy 10-13

Przedmioty
J.polski,
j.angielski,
j.niemiecki,
j.rosyjski,
j.łaciński,
j.grecki,
Matematyka,
filozofia klasyczna,
biologia,
geografia,
fizyka,
chemia,
religia.

Tak sobie myślę.

Philip

Historie bym dorzucił a niestety wywalił filozofie z gimnazjum i jeżeli etap średni nie jest wykształceniem wyższym to i stamtąd.

Bardzo łatwo jest nauczyć się twardych danych nt filozofii a samemu nigdy nie zostać filozofem. Uważam, że podczas nastąpienia takowego zjawiska, kształcenie jest bezcelowe. Jeżeli już przejdzie przez tą wiedzę to bardzo łatwo się zniechęci w przyszłości oraz szybko zapomni te dosyć abstrakcyjne pojęcia.
Jako tako uważam, że matma ( a głównie kształcenie logicznego myślenia ) jest potrzebna do sprawnego zmysłu filozofa ( tak czytałem Kartezjusza w autobusie Laughing

) a więc pasuje ćwiczyć królową nauk młode umysły.

Filozofia niech zostanie na etapie wykształcenia wyższego ( u Cb zakres średni (?) ).

Każdy przedmiot powinien przekazywać twarde fakty ( a nie jakieś hipotezy typu "ewolucja międzygatunkowa" ) i przekazywać możliwe koncepcje/mity, tak aby zachęcić potencjalnego naukowca do rozmyślania nad przedmiotem, bo zobaczcie drodzy forumowicze. Geniusz od przeciętnego olimpijskiego ucznia różni się tym, że ten pierwszy w sobotę wieczorem siedzi w bibliotece ze względu na fascynacje nauką a ten drugi z kolegami przy flaszce i chodź oboje będą mieć np 100% z matury, ukończą te same studia to jednak tylko o jednym z nich będzie można mówić jak o odkrywcy/naukowcu.

Na razie tak to widzę. Oczywiście podyskutowałbym nad odpłatnością szkół. Chyba, że z założenia będzie istniała fundacja która będzie pomagać dzieciom tam się dostać.

P.S.

Jako że jestem jeszcze uczniakiem ( tj postudiuje sobie dopiero ) miałem okazje zetknąć się na przeróżne podręczniki i serwowaną przez nie wiedzą. Niektóre są śmieszne, między innymi przez swą ignorancje ( celowoą? ) w stosunku do mitów oraz faktu. Po prostu często jest napisane bez rozróżnienia.

exe

Philip

exe

Philip

Dodałbym jeszcze przedmiot związany z technologią, coś ala " informatyka " jednakże w młodszych latach byłaby to czysta wiedza na temat działania sprzętu oraz systemów. Dopiero później zaś, po odpowiednim rozwinięciu zmysłu algorytmicznego można by myśleć nt podstaw programowania/webmasteringu/grafiki. Jednakże wyglądałoby to na tej zasadzie, że uczy się raczej tylko podstaw i trzepie się w celu dogłębnego zrozumiena. Kiedy to się osiągnie, uważam, że będą wstanie uzyskać resztę bardziej zaawansowanej wiedzy już samodzielnie.

Duśka · Gość

Ja bym dodała fizjologię i anatomię obowiązkowo .

62Krzych

Philip

Nasi podopieczni nie mieliby życia prywatnego Laughing

. Mówię pół żartem pół serio :D .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Na początek zanim zacznę przedstawiać swój jakiś schemat, system edukacji to przedstawię zupełnie inną kwestię, bez znajomości której wszelkie systemy nie będą działały.

Aby przedstawić jakikolwiek układ przedmiotów dla poszczególnych szkół i klas należy wziąć pod uwagę najważniejszą sprawę, która pozwoli na właściwe funkcjonowanie takiego układu: PROGRAM NAUCZANIA a więc to co on zawiera i jakie daje możliwości na rynku pracy w końcowym etapie nauki czyli po ukończeniu studiów czy szkoły średniej. Obecny program brzydko mówiąc - JEST DO BANI, bo nie zapewnia młodym ludziom znalezienia pracy w konkretnym zawodzie.
Dlaczego? Ponieważ jest nafaszerowany teorią a brakuje konkretnej praktyki.

Weźmy pod uwagę np. zawód księgowego. Młody człowiek, który chce być księgowym musi skończyć studia, ale to tylko założenie, bo w rzeczywistości okazuje się, że nie tylko studia, ale jeszcze szereg szkoleń i kursów, często dosyć kosztownych. Czy młodego człowieka na to stać? Skąd ma te pieniądze na takie kursy wziąć? Jak ma je zarobić skoro pracodawcy często oczekują od studentów konkretnej już praktyki?
Moja żona studiowała ekonomię i sama stwierdziła, gdy rozmawialiśmy na temat programu nauczania, że nie miała na studiach konkretnych zasada księgowania, szczególnie nauki programów do takich operacji. Uczono ich podstaw na zasadzie starych form czyli na kartkach "Winien"/"ma" plus jakieś teoretyczne podstawy księgowania. Poza tym zero znajomości wypełniania faktur i innych dokumentów.

Czy taki program na studiach może przygotować człowieka do konkretnej pracy w firmie, banku bez znajomości tych podstawowych praktyk, które są stosowane w zakładach pracy, firmach itp placówkach? Absolutnie nie.

Aby student mógł podjąć pracę musi mieć zapewniony konkretny wachlarz edukacyjny, który pozwoli mu na podjęcie pracy w oparciu o podstawowe zadania na danym stanowisku, aby mógł się dalej rozwijać a gdy będzie miał pracę i będzie go juś tac na dodatkowe szkolenia płatne to wtedy może dalej się dokształcać - jeśli będzie to konieczne lub będzie tego chciał. Tak więc już sam podstawowy program powinien gwarantować studentom, uczniom szkół średnich podjęcie pracy.
Na obecnym etapie nie ma takich możliwości. Dzieci i młodzież faszeruje sie tym co nie wiele ma wspólnego z ich wybranym zawodem a to co jest potrzebne jest pomijane i to jest największy problem. Pracodawcy oczekują konkretnych pracowników, specjalistów a takich dopiero trzeba wykształcić tylko na pewno nie w taki sposób jaki jest obecnie, bo nie zapewnia on tego wszystkiego co jest niezbędne do wykonywania konkretnego zawodu.

Zadajmy teraz pytanie: po co absolwentowi księgowości filozofia jeśli nie będzie znał podstawowych programów do księgowania, fakturowania i innych czynności związanych ze swoim stanowiskiem? Na nic się ona zda. Zamiast filozofii lepiej jest zainwestować w to, aby tacy ludzie uczyli się wszystkiego co potrzebne jest do opanowania podstaw księgowości.

I to jest ten podstawowy problem niszczący wszystkie układy, schematy przedmiotów w szkołach, na studiach. Jeśli mądry człowiek ułoży odpowiedni wachlarz programowy dla poszczególnych szkół to wtedy można przystąpić do układania przedmiotów dla poszczególnych klas i szkół. Przedmioty także powinny być ułożone w sposób taki, aby wprowadzały młodych na odpowiednie etapy edukacji i pozwalały na dostęp do wybranych szkół średnich a potem do uczelni wyższych.

A teraz odnośnie przedstawionego przez exe schematu edukacyjnego.

Etap podstawowy według mnie powinien obejmować klasy od 1 do 5, tak aby dziecko bardzo dokładnie przyswoiło sobie podstawy podstawowych przedmiotów tj. polskiego i matematyki, języka angielskiego - im wcześniej dziecko zaczyna się uczyć języka tym lepiej. Dodatkowo są przedmioty rozwijające umiejętności dziecka i wiedzę o świecie a więc: przyroda, muzyka, plastyka, technika, zajęcia komputerowe (podstawy) i oczywiście wf.
Dla dzieci z rodzin katolickich, chrześcijańskich jest jeszcze religia - oczywiście zajęcia nieobowiązkowe, gdyż nie można nikogo zmuszać do tych zajęć, szczególnie dzieci z rodzin ateistycznych czy innych religii. Bezsprzecznie powinny być prowadzone przez księży lub siostry zakonne lub odpowiednio przygotowanych przez Kościół katechetów. Ważne jest aby religii uczyły osoby, które stosują się do nauki Kościoła i nauki Ewangelicznej, tak aby wyeliminować osoby, które całkowicie wypaczają naukę Kościoła.
Na etapie klas 4 i 5 wprowadziłbym tak jak było to wcześniej przedmioty: historię, biologię i geografię, która zastąpiłaby przyrodę a także zajęcia z informatyki (bardziej rozszerzony program obejmujący już pracę nad konkretnymi projektami: tworzenie konkretnych dokumentów w pakietach biurowych, tworzenie grafiki komputerowej oraz zapoznanie się ze sposobami tworzenia stron internetowych) . Dodatkowo i jako obowiązkowy przedmiot wprowadziłbym Moralność i etykę, tak aby uczyć młodzież podstaw właściwego postępowania wprowadzając ich jednocześnie i stopniowo w świat dorosłych, gdyż dobrze wiemy, że dzieci w wieku 11, 12 lat zaczynają dojrzewać i stopniowo będą interesowały się tematami współżycia i innymi. Tutaj także zajęcia powinny prowadzić osoby dobrze do tego przygotowane i najlepiej księża lub świeccy Kościoła, aby ta nauka była rzeczywiście potrzebna i wartościowa a nie wypaczała wartości moralnych. Oczywiście dalej nauka języka polskiego, matematyki, wf-u, plastyki, muzyki czy techniki, języka angielskiego z dodatkiem nieobowiązkowych języków do wyboru, w tym także możliwość nauki łaciny. Umożliwiłbym również naukę przepisów ruchu drogowego, tak aby młodzież uczyła się znaków i podstawowych przepisów poruszania się po ulicy, co pozwoliłoby też na zdanie egzaminu na kartę rowerową a w późniejszym czasie na prawo jazdy.
Dodatkowym programem w ramach nauki przepisów ruchu drogowego byłaby nauka udzielania pierwszej pomocy osobom poszkodowanym i reagowania w sytuacjach wypadków, nie tylko na ulicy, ale w ogóle.

Na etapie klas 6-8 dodałbym fizykę, chemię oraz jako pomoc dla zajęć z etyki - naukę o rodzinie (nazwa może być inna, ale program ma uczyć młodzież wartości jaką jest rodzina, obowiązków związanych z założeniem rodziny itp tematy).
W związku z tym, że klasy 8 będą kończyły edukację w ramach szkoły podstawowej to dodałbym zajęcia wspomagające z języka polskiego, matematyki oraz tych z których przyszłoby zdawać egzaminy do szkół średnich o wyższym poziomie nauczania czyli liceum oraz technikum, tak aby uczniowie bez przeszkód mogli dostać się do wybranych przez siebie szkół. Dodatkowo dołączyłbym zajęcia przygotowujące do wybrania konkretnego zawodu aby ułatwić uczniom właściwy wybór szkoły z zarysem programu nauczania w danej szkole. Takie zajęcia byłyby prowadzone przez nauczycieli szkół średnich w oparciu o zebrane informacje od uczniów na temat wybranych przez nich szkół. Takie zajęcia można by prowadzić już od 7 klasy, tak aby uczniowie na koniec 8 klasy byli pewni szkoły którą wybrali i byli dobrze przygotowani do egzaminów - jeśli takowe byłyby w danej szkole.

Od klasy 4 byłaby możliwość uczestniczenia w zajęciach językowych bezpłatnych z wybranych języków - nauka byłaby nieobowiązkowa. Obowiązkowy byłby tylko język angielski jako podstawa do właściwego przygotowania przy szukaniu pracy po ukończeniu szkoły średniej, studenci uczyliby się dalej na studiach.

Co dokładnie byłoby w programie danego przedmiotu - tego nie wiem, ale na pewno powinna być to esencja najważniejszych tematów, które potrzebne są do dalszej edukacji w szkole średniej i na studiach i które pozwolą na zdobycie konkretnego zawodu opartego na współczesnym rynku pracy i kwalifikacji potrzebnych do wykonywania tego zawodu. Usunąłbym to co jest zbędne i nie potrzebne do życia i osiągania konkretnego zawodu.

Etap szkoły średniej to przede wszystkim przedmioty związane z konkretnym zawodem plus oczywiście język angielski, względnie już na tym poziomie można dodać inny język, który jest jednym z języków uniwersalnych czyli francuski, niemiecki, hiszpański. Także obowiązkowo informatyka z konkretnym programem nauczania obejmującym to wszystko co w danym zawodzie jest potrzebne, konieczne.
W szkole średniej można także wprowadzać zajęcia z zakresu prowadzenia działalności gospodarczej, gdyż mogą być uczniowie którzy będą chcieli rozpocząć własną działalność gospodarczą nie idąc na studia. Tak więc szkoła średnia to cały wachlarz zajęć związanych z konkretnymi zawodami, dobrym przygotowaniem każdego do konkretnego zawodu, działalności gospodarczej oraz względnego pójścia na studia.

Studia podobnie jak szkoła średnia mają przygotowywać do konkretnego zawodu, także stanowisk kierowniczych i tutaj już potrzeba jeszcze dokładniejszego programu nauczania zawierający również zajęcia praktyczne, właściwe programy komputerowe oparte na oprogramowaniu firm, banków i innych miejsc pracy - tak aby student kończąc studia mógł bez przeszkód podjąć pracę w konkretnym zawodzie.

Tak pobieżnie wygląda mój schemat edukacyjny.

Nawiązując do kwestii filozofii : myślę, że ten przedmiot można wprowadzać na etapie szkoły średniej, gdy młody człowiek wybiera konkretny zawód, konkretny kierunek studiów. Na etapie szkoły podstawowej nie wprowadzałbym tego przedmiotu aby młodzież mogła się skupić przede wszystkim na tym co jest konieczne do zdobycia zawodu a więc przygotowania młodych do szkoły średniej.

Jak coś jeszcze wpadnie do głowy ważnego to napiszę.

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Rozumiem Tylko ta filozofia raczej powinna mieć nieco inną nazwę jako przedmiot, tak aby to wiązało się bardziej z konkretnymi filozoficznymi wartościami. Sama nazwa Filozofia raczej trochę zniechęca niż zachęca do nauki.

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

My możemy nazywać go jak chcemy, ale ważne jak nazwali by ci, którzy wprowadzają zmiany ustawodawcze. Myślę, że wybrali by bardziej przyziemne, światowe nazwy, tak aby nie było to bliskie wartościom chrześcijańskim, a nawet przeciwnie - coś co niszczy obraz wartości.

Ale tak wśród nas nazwa może być.

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Jeszcze żeby wprowadzanie systemów edukacji od nas zależało to może coś by z tego było dobrego, ale jak decydują o tym ludzie, którzy kompletnie nie rozumieją co jest potrzebne młodym ludziom aby mogli znaleźć pracę, jaki program powinien znajdować się w pakietach edukacyjnych dla poszczególnych szkół i uczelni to niestety nie można się spodziewać niczego dobrego.

Zobaczymy co stworzy PiS. Jeśli nie zrozumie tego co jest potrzebne do właściwego programu edukacji to będzie porażka i kolejne źle wykształcone pokolenie, które będzie miało trudności ze znalezieniem pracy.

Duśka · Gość

A ja jestem za wróceniem religi do salek przykościelnych. Zawsze można było wpaść do kościoła..

62Krzych

Duśka · Gość

Jakbyś mu co jakiś czas rzucał rolkę papieru to byś miał piątkę i nawet pomoc przy klasówce, tak jak ja . :wink: . Trzeba było se jakoś radzić . :P

TOMASZ-V.A.D · Gość

pitong

Mi osobiście brakuje w wymienionych przedmiotach logiki. Wprawdzie wchodzi ona niejako w skład matematyki i jest również związana z filozofią, więc mogłaby być szerzej omówiona na jednym bądź drugim przedmiocie, ale sądzę że jest niezbędna. Zwłaszcza w obecnych czasach gdy ludzie coraz mniej mają wspólnego z logiką.

Mam również uwagę odnośnie szkoły średniej, bo uważam że powinno być jasne rozróżnienie pomiędzy szkoleniem do zawodu a wykształceniem ogólnym tak, jak było to kiedyś podobno. Powinno się więc przywrócić zawodówki, których brak obecnie naprawdę coraz bardziej widać, ale szkoła średnia powinna przygotowywać do studiów które z kolei powinny szkolić elitę intelektualną.

Sprawę konkretnych zawodów postawiłbym zawodówce oraz wszelakim kursom bo i tak z mojego doświadczenia dopiero zaczynając konkretną pracę można nabyć umiejętności potrzebne do jej wykonania więc potrzeba tylko (i aż) bazy aby mieć w czym formować pracowników. Ale żeby całe studia były na to poświęcone jak jest teraz, to według mnie mija się z celem oraz jak widzimy, jest w praktyce nie wykonalne. Natomiast wciąż brak prawdziwej elity Intelektualnej która z braku laku sprowadza się co zdania wszelkiej maści celebrytow oraz najczęściej wykształconych w myśli prl-owskiej profesorów i "ekspertów" (z wszystkim co się z tym wiąże) bądź spadkobierców ich myślenia

Philip

Logika a logiczne myślenie to wbrew pozorom nie to samo. To drugie można wyćwiczyć po prostu poprzez logiczne rozwiązywanie problemów. To zjawisko zaś o czym mówisz jest związane z brakiem dogłębniejszej analizy ( w tym wypadku ) przekazywanych/ odbieranych informacji. Wykorzystywanie niespotykanych słów, których znaczenie rozumie się tylko "na oko". Lekkomyślne podejmowanie decyzji / wypowiadanie słów/ zmiana poglądów. - są to przykłady wzięte z życia a z czego wynikają ... ?

pitong

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Trzeba mocno podkreślić to co jest najważniejsze a mianowicie to, że inne zachowania czy wartości (trudno zło nazywać wartościami) niż wartości chrześcijańskie, moralne są zaprzeczeniem tych drugich i często są po prostu złem często zakamuflowanym taką pozorną warstwą dobra, aby wprowadzać człowieka w zło, w ciężkie grzechy.

Bazując na tym co naprawdę wartościowe można wykształcić normalnie, pozytywnie myślących ludzi czyniących dobro a nie zło.

beast

TOMASZ-V.A.D · Gość