KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Nocturno19

Ave Abba!

Wielu katolików uwielbia i rozkoszuje się w czytaniu Gazetki Wybiórczej, lub w Słuchaniu TeFałEnu, gdy owe media atakują Kościół Katolicki.

Wielokrotnie nagłaśniane złe uczynki księży (wiele oszczerstw w tych spekulacjach jest), kłamstwa wciskane ludziom do głów i nawijanie wciąż o tym, jaki to Kościół bogaty i snobistyczny, rodzą w katolach - a przynajmniej tak o sobie mówiących ludziach - ideę, iż nie warto być posłusznym Kościołowi, biskupom, papieżowi i kapłanom. Stąd wyrosło kłamstwo, iż należy negować ostre zdanie duchownych na dany temat. I stąd też znajdziemy wśród letniaków ludzi popierających aborcję, żyjących razem bez sakramentu małżeństwa, tudzież głosujących na antykatolickie partie.

Pojawia się tedy zdanie:
"Wierzę w Boga i Biblię, w Kościół niekoniecznie, bo nie zachowują tego, o czym mówią!"

Tak na marginesie - ciekawe, że wierzą w Boga i Biblii ale nie wierzą Kościołowi, który o tym Bogu im powiedział, a Biblię zebrał i przetłumaczył :)

Jak się ma posłuszeństwo "złym" biskupom (których jest bardzo mało!), a wiara wobec Boga? Nie trzeba szukać daleko.

(Mt 23,1-3)

"Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: "Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią."

Sam Chrystus nakazuje nam słuchać papieży i biskupów, pomimo ich błędnego nieraz zachowania. Z racji sakramentu i namaszczenia, mają oni mówić nam prawdy wiary, a my winni jesteśmy im posłuszeństwo.

Pozdrawiam!

Cyprinus

exe

Obydwa zdania nie są przeciwstawnymi.

Cyprinus

sylka1989 · Gość

Zgadza się! Są uzupełnieniem. Chodzi o to, że nie można bezkrytycznie słuchać nakazów przywódców duchowych. Warto zastanowić się nad tym:

"Natychmiast w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei. Kiedy tam przybyli, poszli do synagogi Żydów. Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest" (Dz. 17:10, 11).

Posłuszeństwo Władzom Kościoła a badanie duchów to dwie różne sprawy.
Faustyna często podkreślała że szatan nigdy nie założy płaszcza posłuszeństwa.Badanie duchów to już inna kwestia bada się skąd natchnienia przychodzą ale to niema nic wspólnego z posłuszeństwem.

Cyprinus

exe

Słusznie rzekłaś bombko.

Szatan potrafi naśladować pokorę , posłuszeństwa jednak już nie :wink:

sylka1989 · Gość

sylka1989 · Gość

Moc Posłuszeństwa-Faustyna

http://www.youtube.com/watch?v=gwJAlPlyKks

Ten, kto okazuje posłuszeństwo, zawsze pełni wolę Boga, nie dlatego, że polecenie władzy jest bezwzględnie zgodne z wolą Bożą, ale dlatego, że jest wolą Boga, by okazywało się posłuszeństwo temu, kto stoi na czele wspólnoty" - ŚW. AUGUSTYN

Caliah

Cyprinus

Oczywiście, zgadzam się ze stwierdzeniem, że powinniśmy być posłuszni naszym przełożonym (duchowym). Tak właśnie nakazuje Pismo. Ale słowa z Dziejów 5:29 mają również i w tej sytuacji zastosowanie. Zobacz na ten fragment:

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!" Gal. 1:8.

I jest to słuszne, gdyż musimy być bardziej posłuszni Bogu niż (jakimkolwiek) ludziom!

sylka1989 · Gość

Nocturno19

Ave Abba! :)

Bracie, napisałeś: "Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi - odpowiedział Piotr i Apostołowie" (Dz. 5:29).

Kto wypowiedział te zdanie? :) Apostoł. Więc może nie słuchajmy apostoła, a Boga? Widzisz, bez apostolów - ludzi - nie byłoby Ewangelii. Myślę, że umniejszasz wartość człowieka, by umniejszyć wartość tradycji.

Dlaczego według mnie protestanci są tak niebezpieczni?
Nie dlatego, że zbuntowałeś się przeciwko papiestwu. Bywały okresy, gdy papiestwo było okrutne.

Boję się protestantów, bo wy mówiąc, że Biblia jest Słowem Życia, zarazem zaznaczacie, że nie ma świętych, że nie wolno patrzeć na Tradycję...
A tymczasem Judaizm to tradycja i to usta w większości! Chrześcijaństwo też przecież ma tradycję. Wasze rozważania doprowadzają do tego, że dla was Biblia jest księgą zamkniętą, jakbyś przez cały Stary i Nowy Testament wierzył w świętych, zbawionych, ojców, mędrców, zwierzchników duchowych, a po Księdze: Objawieniu Św.Jana - Apokalipsie, miał już się nie narodzić ani jeden święty, zbawiony, ojciec, mędrzec, czy zwierzchnik duchowy...

Zresztą, czy to nie Luter - ojciec protestantyzmu - nie napisał słów (cytuję): "Bóg nie może być Bogiem, on musi stać się najpierw diabłem", prezentując zupełnie panteistyczne rozumienie bóstwa, wbrew judeochrześcijańskiej tradycji i samym słowom Biblii..?

Pozdrawiam!

exe

Zresztą, nie musimy udawać , że nie wiemy o co chodzi Cyprinusowi Shocked

:wink:

Cechą wspólną wszelakich denominacji jest wyznawanie 5 sol, z których papież Benedykt 14ty uznał 4y , jako nie niebezpieczne dla integralności Kościoła , jednak pierwsza z nich jest obwarowana nakazem , że jej stosowalność nie może sprzeciwiać się miłości.

Mowa o sola scriptura (tylko pismo) , która jest dla protestantów podwaliną wszelkiego podejścia do spraw religijnych.
Na mocy takiego to podejścia na stronie [link widoczny dla zalogowanych] .info możemy przeczytać między innymi , że katolicy modlą się do demonów , z których największym jest ... Matka Boża :( Idea

Dalej , papiestwo jest dla nich strukturą zbrodniczą , zwaną tam Nierządnicą Babilońską ...

Wszystko to dlatego , że jedynym autorytetem jest dla nich Pismo , przyjmowane bezkrytycznie na zasadzie czystości odbioru przez umysły ludzkie ...
Żaden człowiek nie stanowi dla nich autorytetu, ani nie jest pośrednikiem ku Bogu.

Jest to naturalnie hipokryzja , ponieważ pani dla siebie stanowią autorytety , negując dorobek tysięcy lat , szczególnie 2ch ostatnich ...

Najciekawszą metodą, uważaną przez nich za sprawdzonym hakiem na katolików jest pytanie - żądanie: "pokaż cytaty pisma o ludziach pośrednikach, kapłanach, o roli papieża , o sukcesji apostolskiej , o zwierzchniej roli Maryi "
z założeniem , że ich nie ma.

Owszem są , tylko czy to pedagogicznym jest wykładać na stół osiągnięcia Tradycji komuś , który depcze ją bezwzględnie w imię wyśnionych przez protestantów idei edytowania tejże Tradycji

sylka1989 · Gość

no ale Protestanci nie łączą kilku Pism Świętych w jedno Laughing

Nocturno19

Ave Abba!

Nie, moja droga, ale usunęli Księgę Mądrości, uznając ją za apokryf :)
Nawet tłumaczenia mają zdziebko inne. Moim zdaniem, nawet Tysiąclatka ma małe niedociągnięcia, a co dopiero ich!

I jeszcze coś. Kpax a ja mam na nich też haka odwrotnego zawsze. "Pokaż mi, gdzie jest opisane w Biblii, by słuchać Lutra?"
:)

edit:

I jeszcze coś. Tak osobiście, za olbrzymie niedomówienie i niewybaczalny błąd uważam mówienie o "Denominacjach". Bo takie mówienie pozwala chronić siebie przed kłótniami ze stroną przeciwną. Prawda jest taka, że wedle historii i zapisów, to istnieją Nurty i Odłamy chrześcijańskie. Nie wolno mieszać Nurtu z Odłamami. Nurtem są wszystkie te Kościoły, które mają w sobie korzenie 2000 lat temu lub coś koło tego, lub posługują się tradycją. Przykładowe Nurty: Katolicyzm Rzymski, Katolicyzm Grecki, Prawosławie, Kopci. Odłamy natomiast powstały na mocy słów heretyków i odłamowców, którzy zarzucając rózne rzeczy KRK, stali się oddzielnym Kościołem/sektą: Protestanci: anglikanie, luteranie, kalwini, baptyści.

Nie stawiajmy na różni Kościoła Matki z innymi Kościołami Odłamowymi. Oni się od nas oddzielili, nie my od nich. A już za mega hipokryzję dostrzegam ich nazywanie nas heretykami... LoL.
Pozdrawiam!

exe

Hm ... Ta nieszczęsna syntaksa... Smile

Posłużyłem się słowem denominacja używając ich słownictwa "jakbym był jednym z nich" Smile

, aby lepiej oddać atmosferę panującą w tym środowisku za pomocą ich wyrażeń.

Pozdrawiam

sylka1989 · Gość

mi bardziej chodziło o to jak jakbysmy Przyjmowali Sakramenty a nauki pobierali u Świadków Jehowy.Fakt dużo jest odłamów ale każdy odłam nie miesza wszystkiego w jedno

Według mnie Kościół jest jeden.Kiedyś oglądałam Konferencje o Prześladowanych Chrześcijanach.Pewien czlowiek chyba to był Protestant powiedział,że jak komuś przystawią lufe do czoła i nie wyrzeknie się Jezusa to już jest nasz.Fajny przykład :)

exe

Najbardziej martwią mnie odłamy , których liczebność zaczyna być żenująco dużą.
Żenująco, ponieważ rozczłonkowywanie Mistycznego Ciała Kościoła nie wydaje się niczym dobrym. :-(

sylka1989 · Gość

Niestety ale to przykra prawda exe;(

Cyprinus

sylka1989 · Gość

exe

Słusznie ,
c.b.d.o.
(co było do okazania). :wink:

Nocturno19

Ave Abba!

Święta Rita doszła do świętości będąc poniżaną i obrażaną przez męża, opuszczoną przez dzieci, potem deptana przez zwierzchniczkę zakonną.

Skąd wiemy, czy przypadkiem Wolą Boga nie jest to, by słuchać przełożonych? Oni nie są nad nami bez powodu. Bóg tak sprawia, że stoją nad nami. Tymczasem rozumowanie typu: "A co jeśli to sprzeczne z wolą Boga? Może nie słuchać?" zakłada, że Bóg zrobił błąd stawiając tę osobę nad nami. Może właśnie mamy czuć opuszczenie, wyzysk i smutek, by osiągnąć zbawienie? Może ten tyran - proboszcz - ma być tyranem, bym ja poprzez naukę wybaczania mu stał się doskonały w Chrystusie..?

Pozdrawiam!

Cyprinus

sylka1989 · Gość

Cyprinus

GrasOne

Aż się zdziwiłem, jakie tu bzdury ktoś na wypisywał Exclamation

Wilczyca

Moim zdaniem, nie sprzecznie, tylko nieumiejętnie. Nie każdy jest dobrym nauczycielem :(
Ja wierzę w Boga, a człowiek ma wykonywać Jego wolę. Przynajmniej powinien. Nie mylmy wiary w Boga z wiarą w jednostkę.

sylka1989 · Gość