Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krzyż czy Pal u Świadków Jehowy ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 11:39, 15 Gru 2013    Temat postu: Krzyż czy Pal u Świadków Jehowy ?

Do 1935r. ŚJ głosili o śmierci Pana na krzyżu. Później, aby odróżnić się od innych wyznań zmienili naukę: "Jezus umarł na krzyżu, następnie był zdjęty z krzyża i pogrzebany" ("Rząd", s.114); "Gdy Jezus umarł na krzyżu na Kalwarii przygotował cenę okupu" ("Harfa Boża" s.140). Strażnica Nr 10, 1995 s.20 wspomina: "Przez wiele lat Badacze Pisma Świętego przywiązywali wielką wagę do krzyża, uważając go za symbol chrystianizmu. Nosili nawet znaczek przedstawiający krzyż i koronę. (...) Przez kilkadziesiąt lat symbol ów widniał także na stronie tytułowej czasopisma Strażnica. Książka Bogactwo, opublikowana przez Towarzystwo w roku 1936, wykazała jednak, że Jezus Chrystus nie został zgładzony na krzyżu, lecz na pionowym słupie, czyli palu" (por. "Świadkowie Jehowy głosiciele..." s.200; Strażnica Nr 1, 2000 s.9; "Proroctwo Izajasza..." t.1 s.226). Patrz też pkt 6.5.1 i 6.8. Nieprawdą jest to, że książka "Bogactwo", jak podała w/w Strażnica, "wykazała", że Jezus umarł na słupie czy palu. Książka ta nic nie "wykazała", tylko bez żadnych argumentów stwierdziła: "Jezus został ukrzyżowany nie na krzyżu z drzewa, jak przedstawione jest na licznych obrazach i malowidłach, zrobionych i wystawionych przez ludzi. Jezus został ukrzyżowany w ten sposób, że jego ciało przybito do pnia" (s.23 por. s.24 i 125). Nie pisano w niej o palu czy słupie, lecz ŚJ stosowali wtedy terminy "drzewo" i "pień" ("Bogactwo" s.23-4, 125; "Religia zbiera wicher" s.32; "Prawda was wyswobodzi" s.102, 225, 243-4, 275, 343), oraz dziwnie brzmiące przy tej nauce określenie "ukrzyżowanie na drzewie (pniu)" ("Bogactwo" s.23-4; "Prawda was wyswobodzi" s.248; "Krucjata przeciwko chrześcijaństwu" s.56). Ciekawe, że "Bogactwo" (s.315) zachęca do nabycia "Harfy Bożej" (wyd. w latach 1921-9; do 1930 wg Strażnicy Rok C [1979] Nr 5 s.5), która jak przedstawiłem powyżej i w pkt 6.5.1 uczyła o krzyżu i przedstawiała go na ilustracji. Mało tego, Strażnica Nr 19, 1999 s.23 podaje, że jeszcze w 1943r. przeprowadzano z zainteresowanymi studium z "Harfy Bożej", a wyd. w 1939r. książka "Krucjata przeciwko chrześcijaństwu" na s.189 w odezwie do wszystkich ludzi zamieszcza słowa pieśni poety, w której pada słowo "krzyż". Co ŚJ piszą o wspomnianym emblemacie krzyża z koroną noszonym np. w klapach marynarek? "Potem zrozumieliśmy, że Jezus został stracony na palu (...). Dlatego przestaliśmy nosić te znaczki. Powierzono mi zadanie oddzielania od nich szpilek. Później złote emblematy przetopiono i sprzedano" (Strażnica Nr 7, 1996 s.24). Symbol ten, jak się wydaje, Russell podpatrzył i przejął (1891r.) od M.B.Eddy (1821-1910) założycielki grupy Christian Science, która używała wcześniej go na swych publikacjach (por. "Świadkowie Jehowy głosiciele..." s.200). Jeśli ŚJ mają do kogoś pretensje o krzyż, to powinni je mieć najpierw do Strażnicy. Ciśnie się też pytanie, co będzie z jej głosicielami, którzy "dostali" się wg nich do nieba, w czasie gdy nauczali oni o krzyżu?

Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 11:40, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:07, 25 Sty 2014    Temat postu:

Krzyż zapowiadany był już w Starym Testamencie gdy Mojżesz zwyciężył mając ręce rozłożone w znaku krzyża, podpierane przez Aarona i Chura :

"Pan powiedział wtedy do Mojżesza: Zapisz to na pamiątkę w księgę i wyryj to w pamięci Jozuego, że zgładzę zupełnie pamięć o Amalekicie pod niebem." (2 Moj 17:14).

Pan Jezus wyjaśnił uczniom w drodze do Emaus, że Mojżesz był jego zapowiedzią : "I zaczynając od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co we wszystkich Pismach odnosiło się do Niego."(Łk 24:27).

W znaku krzyża były woły :

"Stało ono na dwunastu wołach. Trzy zwracały się ku północy, trzy na zachód, trzy na południe i trzy na wschód. Morze to znajdowało się nad nimi u góry, a wszystkie ich zady [zwracały się] do wewnątrz.( 1 Krl 7,25)

, a także bramy :

"A kiedy ukończył mierzenie wewnętrznych budynków świątyni, wyprowadził mnie na zewnątrz ku bramie zwróconej w kierunku wschodnim i zmierzył wszystko dokoła. Zmierzył stronę wschodnią prętem do mierzenia - pięćset łokci. Potem zmierzył stronę północną - pięćset łokci - przy pomocy pręta do mierzenia. ,i zmierzył stronę południową, i zmierzył - pięćset łokci - za pomocą pręta do mierzenia.Zwrócił się i zmierzył stronę zachodnią - pięćset łokci - za pomocą pręta do mierzenia.Mierzył po czterech bokach, wokół których biegł mur, długi na pięćset łokci i szeroki na pięćset łokci, by oddzielić święte od nieświętego." (Ez 42:15-20).

Co więcej, na czołach izraelitów kreślono znak TAW, czyli znak krzyża, bo w starożytnym alfabecie hebrajskim litera TAW miała kształt krzyża :

"Pan rzekł do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi..." ( Ez 9,4.)

Cały Nowy Testament mówi o krzyżu, czy to uczciwie przekręcać na pal?

Krzyż jest znakiem :

Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą." ( Łk 2,34)

Jakim znakiem jest pal np. w płocie, zagrodzie?

Jezus Chrystus poucza nas by mówić "tak-tak, nie-nie", a co nadto jest od złego pochodzi" (Mt 5, 37).

Przed konsekwencjami popadnięcia pod sąd z tego powodu, ostrzega apostoł Jakub :

"Przede wszystkim, bracia moi, nie przysięgajcie ani na niebo, ani na ziemię, ani w żaden inny sposób: wasze tak niech będzie tak, a nie niech będzie nie, abyście nie popadli pod sąd." ( Jk 5,12)

Księga Apokalipsy mówi o tym, że otrzyma plagi ten kto dokłada (cokolwiek do Biblijnego przekazu) :

"Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze." (Ap 22,18 ).

W Nowym Testamencie zauważamy jak faryzeusze z podburzonym tłumem krzyczeli :

"UKRZYŻUJ GO!" ( Mk 15, 14)

, ale nie: "upaluj go" ... !!!

Ponadto...Tablica (z wyszczególnioną winą Chrystusa) była umieszczona nad głową, a nie bezpośrednio nad rękami jak to pokazano na stronie 170 książki pt."Będziesz mógł żyć w raju na ziemi"

Do uznania krzyża ilustracyjnie przychyla się STRAŻNICA, rok CVIII, nr 23, na str. 27 i 23 , a na str. 22 ta sama STRAŻNICA podaje że na określenie krzyża użyto greckiego słowa stauros i ksylon, a więc dwa elementy, pal i poprzeczka. Warto wiedzieć (dla niewtajemniczonych), że w nauce Świadków Jehowy są zmiany interpretacyjne, gdyż wcześniejsze STRAŻNICE i pismo STRAŻ do 1925 r. ukazywały na pierwszych stronach krzyż, później krzyż wymazano, a teraz zarysowuje się cichy zwrot.

Jest wiadomo, że Tomasz chciał ujrzeć ślady gwoździ :

"Inni więc uczniowie mówili do niego: Widzieliśmy Pana! Ale on rzekł do nich: Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę." (J 20, 25)

Zwróćmy uwagę, że użyta została liczba mnoga, gdy mowa jest o śladach gwoździ, a nie śladzie gwoździa, co świadczy o rozłożonych rękach.

Przy złożonych rękach jest jeden gwóźdź Exclamation

Można tu wspomnieć, że na palu został zawieszony wąż miedziany :

" Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu., a nie Chrystus! "[/b] (Li 21, 8 ).

W tym miejscu Świadkowie Jehowy zmieniają, ton powiadając, że nie ma się co spierać, krzyż czy pal, gdyż w obu przypadkach jest haniebna śmierć. Jednak pomijają przy tym fakt, że skutkiem odrzucenia krzyża i wrogości do niego jest zatracenie. W tym co czeka wrogów krzyża, informuje :

[i]"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem."
(Flp 3:18 )

Losem ich jest zagłada, bo i . Św. Paweł powiada :

"Nauka krzyża głupstwem jest dla tych co idą na zatracenie" (1 Kor 1:18 ).

Dla świadków Jehowy nauka krzyża jest głupstwem, bo wprowadzili ważniejszą ich zdaniem naukę pala !!!

Apostoł Paweł głosi Chrystusa ukrzyżowanego :

" my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan," (1 Kor 1, 23)

"Postanowiłem bowiem, będąc wśród was, nie znać niczego więcej, jak tylko Jezusa Chrystusa, i to ukrzyżowanego." (1 Kor 2, 2)

a nie upalowanego i upomina:

"Kto głosi inną ewangelię od tej ... niech będzie przeklęty" (Gal 1, 9)
_________________


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 12:20, 12 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
all
Gość






PostWysłany: Śro 13:41, 23 Kwi 2014    Temat postu:

Pomijając w tej dyskusji kwestię świadków Jehowy,chcę powiedzieć,że forma wieszania na tzw.słupie/palu nie jest jakimś wymysłem.Taka kara istniała już za czasów perskich od których to rzymianie przejęli ten sposób egzekucji.
Jezus najprawdopodobniej został przybity do krzyża.Ale jak wspomniałem nie byłoby niczym dziwnym gdyby został przybity do słupa.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:09, 12 Paź 2014    Temat postu:

all napisał:
Pomijając w tej dyskusji kwestię świadków Jehowy,chcę powiedzieć,że forma wieszania na tzw.słupie/palu nie jest jakimś wymysłem.Taka kara istniała już za czasów perskich od których to rzymianie przejęli ten sposób egzekucji.
Jezus najprawdopodobniej został przybity do krzyża.Ale jak wspomniałem nie byłoby niczym dziwnym gdyby został przybity do słupa.
Płytka argumentacja Świadków Jehowy nie ma potwierdzenia historycznego i archeologicznego, a zwłaszcza ze strony Pisma św. Nowego Testamentu.

Historia zna wiele przykładów palowania i krzyżowania niewolników w starożytnych imperiach, ale palowanie odróżnia się czymś szczególnym: palowanemu więźniowi nie przybijano rąk.

Jezus miał przybite ręce i nogi :

"Inni więc uczniowie mówili do niego: "Widzieliśmy Pana!" Ale on rzekł do nich: "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę". ( J 20,25),

oraz:

"a nad głową była umieszczona tabliczka Jego winy w trzech językach: "greckim, łacińskim i hebrajskim: To jest król żydowski" (Łk 23, 38 ).

Ten fakt przemawia za ukrzyżowaniem Jezusa, bo "upalowanemu" tabliczkę wieszano na szyi. Gdyby zaś Jezus był przybity do pala, jak przedstawiają Świadkowie Jehowy, wówczas ewangeliści napisaliby, że tabliczka została umieszczona nad Jego rękami, a nie nad głową.

All napisał:
forma wieszania na tzw.słupie/palu nie jest jakimś wymysłem.
Wieszania, ale nie przybijania.

PRZYPOMNĘ Z PIERWSZEGO POSTU:

Słowo Boże wyjaśnia, że wrogowie krzyża Chrystusowego mają dążenia przyziemne :

"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne. (Flp 3, 18-19).

Tacy ludzie walczą z nim i nienawidzą go. Z krzyżem walczą sataniści, ateiści, Świadkowie Jehowy, dlatego że :

"nauka krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, moc, Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia" (1 Kor 1, 18 )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 13:43, 12 Paź 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
all
Gość






PostWysłany: Nie 13:40, 12 Paź 2014    Temat postu:

Masz całkowitą słuszność.Rzeczywiście jeśli chodzi o Jezusa został on w największym prawdopodobieństwie przybity do krzyża.Jak podałem wyżej,znana była jednak forma wieszania na pionowym słupie ale jak zaznaczyłeś skazaniec był przywiązany za ręce co pokazuje poniższy rysunek:


Zdjęcie z ``Przewodnika po Biblii``str.591 wyd.Oficyna wydawnicza Vocatio Warszawa 1996.

Jako ciekawostkę podam rysunek,który przedstawia ukrzyżowanie do pala tak aby skazaniec miał tabliczkę nad głową:



Ostatnio zmieniony przez all dnia Nie 13:51, 12 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:03, 09 Lis 2014    Temat postu: Szczegóły dotyczące rodzaju krzyża Jezusowego ...

A propos żonglerki słowem crux uprawianej przez Świadków Jehowy.

W czasach Jezusa istniały 3 typy krzyża:

1. crux immissa lub crux capitata, gdyż górna jego część, wystająca ponad belkę poprzeczną, tworzyła jakby jego głowę.

2. crux commissa - był to krzyż trójramienny,

3. crux decussata - krzyż rzadko używany w czasach Jezusa, w kształcie litery X.

[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym dodać, aby nie było zamieszania w tej materii , że umieszczony pal w ziemi to stipes, staticulum, zaś w czasie egzekucji była do niego przybijana belka patibulum, antenna.

Mniej więcej w połowie, stipes był zaopatrzony sedile, swoiste siedzenie, na którym opierał się ukrzyżowany, gdyż ciało nie utrzymałoby się na czterech gwoździach.

Pal owszem istniał, ale tylko jako element składowy krzyża.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:33, 09 Lis 2014    Temat postu: Re: Szczegóły dotyczące rodzaju krzyża Jezusowego ...

exe napisał:


Mniej więcej w połowie, stipes był zaopatrzony sedile, swoiste siedzenie, na którym opierał się ukrzyżowany, gdyż ciało nie utrzymałoby się na czterech gwoździach.

Pal owszem istniał, ale tylko jako element składowy krzyża.
z tym się zgadzam znaczy z kształtami krzyża

Ale z tym siedzeniem nie bardzo bo to o to chodziło żeby skazaniec dodatkowo cierpiał ruszając się na krzyżu ,wybijając -podnosząc do góry żeby zaczerpnąć powietrza...

Dlatego nie przebijano dłoni tak jak mamy to na obrazach i krucyfiksach tylko nadgarstki miało to 2 zastosowania po 1 w tym miejscu ciało było się wstanie utrzymać-nie rozerwać ścięgien i skóry-bo wtedy człowiek by po prostu spadł, wiec w nadgarstku.
Drugi aspekt cóż pewnie na zasadzie prób i błędów dziś juz wiemy dlaczego -było to boleśniejsze bo gwoździe w tym miejscu przeszywają albo ocierają się o główny ner ręki-powodując ból dużo większy a o to w tej karze chodziło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:30, 09 Lis 2014    Temat postu:

Uważam, że o ile ktoś nie ma wątpliwości albo na celu prowadzenia polemiki z innowercami by ich odwodzić od fałszywych nauk - zajmowanie się kwestią nauk innych religii jest bezcelowe i niepotrzebnie bo odwodzi nas od poznawania własnej wiary i budowania relacji z Bogiem. Jednak jeśli ktoś chciałby zgłębiać nauki Świadków Jehowy choćby w celu przekonania się o ich fałszu lub by nabrać całkowitej pewności co do prawdziwości nauk Kościoła Katolickiego, powinien zajrzeć na stronę Piotra Andryszczaka, który jest specjalistą w tej dziedzinie i od wielu lat nawraca ŚJ i przestrzega przed kłamstwem prezesów stowarzyszenia. Jego argumenty są tym bardziej wiarygodne, że posługuje się rożnymi publikacjami Świadków Jehowy, by ukazać że wzajemnie się zaprzeczają! "NAJWIĘKSZYM WROGIEM ŚWIADKÓW JEHOWY SĄ ICH WŁASNE PUBLIKACJE"

Na temat krzyża:


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:34, 09 Lis 2014    Temat postu:

Machabeusz napisał:
Jednak jeśli ktoś chciałby zgłębiać nauki Świadków Jehowy choćby w celu przekonania się o ich fałszu lub by nabrać całkowitej pewności co do prawdziwości nauk Kościoła Katolickiego, powinien zajrzeć na stronę Piotra Andryszczaka, który jest specjalistą w tej dziedzinie i od wielu lat nawraca ŚJ i przestrzega przed kłamstwem prezesów stowarzyszenia.
... który de facto jest naszym użytkownikiem na forum :wink:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:42, 09 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Machabeusz napisał:
Jednak jeśli ktoś chciałby zgłębiać nauki Świadków Jehowy choćby w celu przekonania się o ich fałszu lub by nabrać całkowitej pewności co do prawdziwości nauk Kościoła Katolickiego, powinien zajrzeć na stronę Piotra Andryszczaka, który jest specjalistą w tej dziedzinie i od wielu lat nawraca ŚJ i przestrzega przed kłamstwem prezesów stowarzyszenia.
... który de facto jest naszym użytkownikiem na forum :wink:


A to mnie zaskoczyłeś pozytywnie. Bardzo się cieszę z tego faktu:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:44, 09 Lis 2014    Temat postu:

Machabeusz napisał:
exe napisał:
Machabeusz napisał:
Jednak jeśli ktoś chciałby zgłębiać nauki Świadków Jehowy choćby w celu przekonania się o ich fałszu lub by nabrać całkowitej pewności co do prawdziwości nauk Kościoła Katolickiego, powinien zajrzeć na stronę Piotra Andryszczaka, który jest specjalistą w tej dziedzinie i od wielu lat nawraca ŚJ i przestrzega przed kłamstwem prezesów stowarzyszenia.
... który de facto jest naszym użytkownikiem na forum :wink:


A to mnie zaskoczyłeś pozytywnie. Bardzo się cieszę z tego faktu:)
Rzadko tu bywa, ponieważ jego działania ewangelizacyjne są w bardzo dużej mierze oparte o sesje wyjazdowe do młodzieży i nie tylko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Nie 9:16, 06 Wrz 2015    Temat postu:

all napisał:

Jezus najprawdopodobniej został przybity do krzyża.Ale jak wspomniałem nie byłoby niczym dziwnym gdyby został przybity do słupa.


Palowanemu więźniowi nie przybijano rąk. Jezus miał przybite ręce i nogi , a nad głową była umieszczona tabliczka , upalowanemu tabliczkę wieszano na szyi.
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:36, 10 Wrz 2015    Temat postu:

all napisał:
Pomijając w tej dyskusji kwestię świadków Jehowy,chcę powiedzieć,że forma wieszania na tzw.słupie/palu nie jest jakimś wymysłem.Taka kara istniała już za czasów perskich od których to rzymianie przejęli ten sposób egzekucji.
Jezus najprawdopodobniej został przybity do krzyża.Ale jak wspomniałem nie byłoby niczym dziwnym gdyby został przybity do słupa.


Jasne, ale stare podania mówią o krzyżu w kształcie litery TAU


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:45, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Duśka napisał:
all napisał:

Jezus najprawdopodobniej został przybity do krzyża.Ale jak wspomniałem nie byłoby niczym dziwnym gdyby został przybity do słupa.


Palowanemu więźniowi nie przybijano rąk. Jezus miał przybite ręce i nogi , a nad głową była umieszczona tabliczka , upalowanemu tabliczkę wieszano na szyi.


PRzybijano. Tu nie chodziło o palowanie w stylu Azji Tuchajbejowicza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 22:31, 10 Wrz 2015    Temat postu:

dark napisał:


Jasne, ale stare podania mówią o krzyżu w kształcie litery TAU
Raczej nawiązują do litery Tau jako symbolu krzyża wskazanego już w Starym Testamencie.
Powrót do góry
62Krzych
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:46, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Pewnie ŚJ mają swój dodatkowy cel w tej wale z Krzyżem Świętym, dla nas jest symbolem Trójcy Świętej z którym to dogmatem zaciekle walczą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 5:02, 11 Wrz 2015    Temat postu:

ŚJ kiedyś uznawali krzyż, który widniał nawet na okładce Strażnicy, a aktualnie twierdzą, że Jezusa powieszono na palu Idea
Powrót do góry
62Krzych
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:14, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Duśka napisał:
ŚJ kiedyś uznawali krzyż, który widniał nawet na okładce Strażnicy, a aktualnie twierdzą, że Jezusa powieszono na palu Idea

Tak bo z "intensywnych badań biblijnych" panom w Brooklynie co jakiś czas wynika co innego. Stąd różne zmiany i rotacja wśród wyznawców, którzy do poprzedniej wersji zdążyli się nieopatrznie przyzwyczaić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 10:07, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Kolejne zmiany nastąpiły, że od tej pory transfuzja krwi nie będzie już kwestią zasadniczą w ich nauczaniu. Rolling Eyes

Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pią 10:07, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
62Krzych
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:19, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Duśka napisał:
Kolejne zmiany nastąpiły, że od tej pory transfuzja krwi nie będzie już kwestią zasadniczą w ich nauczaniu. Rolling Eyes

O to już pewna zmiana, ale jak to doktrynalnie rozwiązaniu?
Odkryli w Biblii nowy werset czy przecinek może?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Pią 11:31, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 12:01, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Nie wiem . Jak ostatnio miałam okazję z nimi podyskutować to tylko dowiedziałam się że co jakiś czas nauki są zmieniane ponieważ są dostosowywane pod obecne czasy. Widocznie wielu śj miało z tym problem. Jednak na moje pytanie kto dał im prawo zmieniać Słowo Boże odpowiedzieli że się zasiedzieli i już muszą iść i nie dowiedziałam się dalej nic. :(

Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pią 12:02, 11 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:52, 12 Wrz 2015    Temat postu:

62Krzych napisał:
Duśka napisał:
Kolejne zmiany nastąpiły, że od tej pory transfuzja krwi nie będzie już kwestią zasadniczą w ich nauczaniu. Rolling Eyes

O to już pewna zmiana, ale jak to doktrynalnie rozwiązaniu?
Odkryli w Biblii nowy werset czy przecinek może?


Tak jak zawsze. Niewolnik wierny i roztropny podaje pokarm duchowy porcjami w odpowiednim czasie, dzięki czamu szeregowcy lepiej rozumieją pisma.
Nowe strugi światła doskonalą poziom ich wiedzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:54, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Duśka napisał:
Kolejne zmiany nastąpiły, że od tej pory transfuzja krwi nie będzie już kwestią zasadniczą w ich nauczaniu. Rolling Eyes


Nie wiem jak jest na dzień dzisiejszy, ale wiadomo jest, że zaczynją od jakiegoś czasu dopuszczać pewne składniki krwi. Czyli nie cała zupa,ale coś koło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 18:54, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Poddanie się transuzji krwi grożili wykluczeniem z organizacji, teraz już nie :wink:
Powrót do góry
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 22:55, 12 Wrz 2015    Temat postu:

Czyli mój szwagier umarł bez sensu... właściwie trzeba by teraz "Strażnicę" oskarżyć o spowodowanie śmierci...
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Nie 3:24, 13 Wrz 2015    Temat postu:

To była śmierć bezsensowna ,bo oni potrafią manipulować Biblią i ludźmi. :(

Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Nie 3:28, 13 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Gość







PostWysłany: Nie 17:32, 07 Lut 2016    Temat postu:

Przede wszystkim w czasach Rzymian powszechnym narzędziem kaźni był crux simplex -pojedynczy słup, pal, kół,- z prostego powodu, był najtańszy
[link widoczny dla zalogowanych]

Po wtóre ŚJ postanowili w tej sprawie - jaki i w innych- trzymać się faktów. I tak w sprawie zamordowania Jezusa faktem jest że przedmiot jego kaźni pisanym w greckiej Koine to stauros i ksylon. To pierwszy fakt. Drugi fakt to taki że w grece po dziś dzień nie ma słowa które w podstawowym znaczeniu odnosiło się do krzyża tradycyjnie rozumianego. Kolejny fakt to, to że słowem stauros w pierwotnym znaczeniu - zatem za czasów Jezusa- określano pal, słup, kół.

[link widoczny dla zalogowanych]

I tak to tłumaczy profesor Zofia Abramowiczówna bądź co bądź ekspert światowej sławy w dziedzinie starożytnego języka Greckiego
I Tadeusz Chrzanowski były profesor KUL

[link widoczny dla zalogowanych]

Uczciwie należy przyznać że w czasach Jezusa również stosowano inne formy Krzyża jak zauważył exe, lecz kolejny fakt to taki że do dziś nie zachowały się żadne dowody świadczące o tym jak wyglądał stauros na którym stracono Chrystusa. Wszystko co dowodzą zwolennicy tradycyjnego krzyża jest oparte na przypuszczeniach, prawdopodobieństwach, insynuacjach, wnioskach, tradycji i wierze ale pomija się fakty. Dlatego stanowisko ŚJ w sprawie krzyża jest takie że będziemy się trzymać ściśle faktów to znaczy tłumaczenia greckiego słowa stauros w jego podstawowej formie rozumianej w czasach Chrystusa to jest Pal, słup, kół, pojedynczy przedmiot z drewna, przynajmniej do czasu gdy pojawią się niezbite dowody na to że Jezusa stracono na krzyżu tradycyjnie rozumianym. W tedy z pokorą przyznamy wam rację i zmienimy nasze stanowisko. Ja rozumiem że dla was kultywowanie krzyża jest ważnym elementem waszej wiary i to szanuję. Nie mam zamiaru was zniechęcać do krzyża ani toczyć z wami "wojny" dowodząc swoich racji. Przedstawiłem tylko stanowisko ŚJ w tej sprawie.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:43, 07 Lut 2016    Temat postu:

Semen Bedryszko napisał:
Ja rozumiem że dla was kultywowanie krzyża jest ważnym elementem waszej wiary i to szanuję. Nie mam zamiaru was zniechęcać do krzyża ani toczyć z wami "wojny" dowodząc swoich racji. Przedstawiłem tylko stanowisko ŚJ w tej sprawie.
Ok, dziękuję za zrozumienie, Bracie.
Semen Bedryszko napisał:
lecz kolejny fakt to taki że do dziś nie zachowały się żadne dowody świadczące o tym jak wyglądał stauros na którym stracono Chrystusa.
Brak danych nie może być podstawą do formułowania przeczenia - to błąd logiczny ex silentio.
Semen Bedryszko napisał:
Wszystko co dowodzą zwolennicy tradycyjnego krzyża jest oparte na przypuszczeniach, prawdopodobieństwach, insynuacjach, wnioskach, tradycji i wierze ale pomija się fakty.
Nie jest to właściwe sformułowanie istniejącego stanu rzeczy, ponieważ Tradycja opiera się na faktach, a tym samym sama staje się faktem.

Stwierdzenie " Wszystko co dowodzą zwolennicy tradycyjnego krzyża jest oparte na przypuszczeniach, prawdopodobieństwach, insynuacjach" nie jest wiarygodne, a jedynie nadaje zabarwieni emocjonalne wypowiedzi, od czego chciałbym ciebie ostatecznie odwieść, ok Question (pkt.15 regulaminu)

To wszystko: reszta wspomnianych aspektów jest wskazana w postach wcześniejszych i nie chcę już tego roztrząsać. Pomagaj i miłuj potrzebujących, ale pozostawiwszy swą doktrynę przed naszymi drzwiami .
z Bogiem, Semenie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 23:05, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
62Krzych
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:56, 07 Lut 2016    Temat postu:

Przecież ŚJ też uznawali krzyż, potrzeba odróżnienia się spowodowała zmianę.





Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Nie 22:57, 07 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Czw 18:03, 11 Lut 2016    Temat postu:

Cytat:
Nie jest to właściwe sformułowanie istniejącego stanu rzeczy, ponieważ Tradycja opiera się na faktach, a tym samym sama staje się faktem.


nie bardzo rozumiem taką interpretację. Czy tradycja będąc faktem może być nie prawdą?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin