Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Imię Boga, a Świadkowie Jehowy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:30, 18 Lip 2013    Temat postu: Imię Boga, a Świadkowie Jehowy

Świadkowie Jehowy, którzy porzucili katolicyzm w poszukiwaniu "własnej prawdy", upierają się, że imię Boże jest pomijane , szczególnie w Nowym Testamencie.
Doszło w końcu do tego, że w ich kłamliwym Przekładzie Nowego Świata, doznajemy szoku, patrząc na manipulacje tekstem Pisma Świętego.
Polegają zazwyczaj na podstawieniu w miejsce tetragramu JHWH , swojego wymyślonego JeHoWaH. Nie bez przyczyny napisałem wyraz za pomocą dużych i małych liter, lecz nie czas na wstępie tego roztrząsać.
Coraz powszechniejszym sposobem manipulacji staje się wplatanie słowa JeHoWaH w te miejsca, gdzie nawet tetragramu JHWH nigdy nie było.

Spójrzcie na sztandarowy przykład manipulacji tekstem, gdzie we fragmencie WJ 3, 14-15 wkładają w usta Boże słowa, których w Septuagincie nie ma, nie siląc się nawet na podrzucanie enigmatycznego "Jehowah" poprzez wklejenie innego słowa zmieniającego sens - a podaję to na przykładzie porównania naszej Biblii Tysiąclecia :



z przekłamanym u Świadków Jehowy Przekładem Nowego Świata :


Wiemy, kto jest ojcem kłamstwa i w kim nie było nigdy prawdy, stąd możemy wnioskować, co to za organizacja.
Przestrzegam przed nimi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 18:05, 18 Lip 2013, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:21, 21 Lis 2013    Temat postu: Re: Imię Boga, a Świadkowie Jehowy

Najlepszą chyba stroną apologetyczną nt. Świadków Jehowy jest strona Piotra Andryszczaka:
[link widoczny dla zalogowanych]

Polecam też wykład apologety Andrzeja Wronki nt. Świadków Jehowy:
https://www.youtube.com/watch?v=PNEnvpDoNuk cz.0
https://www.youtube.com/watch?v=JUZycRvakRc cz.1
https://www.youtube.com/watch?v=4PUuKfYiA-g cz.2
https://www.youtube.com/watch?v=Rplsn0szzQw cz.3
https://www.youtube.com/watch?v=fdtoM5f32VU cz.4


Dla tych co jeszcze nie wiedza, mała uwaga:

Pobożni żydzi znali imię Boga ale bali się Je wymieniać dlatego, aby broń Boże nikt nie wypowiedział imienia Bożego, między spółgłoski JHWH wstawili samogłoski ze słowa Elohim a właściwie zamieścili je pod tekstem Biblijnym bo nie wolno było zmieniać Slowa Bożego.

Elohim i Adonai znaczy tyle co "Pan" więc żydzi używali tych określeń zamiast imienia Boga. W języku hebrajskim nie zapisuje się samogłosek, dlatego z czasem żydzi zapomnieli jak brzmi prawdziwe imię Boże ale zachował się owy zapis JeHoWaH. Ponieważ "H" na końcu w hebrajskim jest głuche, powstało Jehowa, co wykorzystali świadkowie Jehowy ale nie jest to imię Boże jak twierdzą świadkowie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Czw 21:22, 21 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pią 0:48, 19 Lut 2016    Temat postu:

exe napisał

Cytat:
Świadkowie Jehowy, którzy porzucili katolicyzm w poszukiwaniu "własnej prawdy", upierają się, że imię Boże jest pomijane , szczególnie w Nowym Testamencie. 
Doszło w końcu do tego, że w ich kłamliwym Przekładzie Nowego Świata, doznajemy szoku, patrząc na manipulacje tekstem Pisma Świętego. 
Polegają zazwyczaj na podstawieniu w miejsce tetragramu JHWH , swojego wymyślonego JeHoWaH. Nie bez przyczyny napisałem wyraz za pomocą dużych i małych liter, lecz nie czas na wstępie tego roztrząsać. 
Coraz powszechniejszym sposobem manipulacji staje się wplatanie słowa JeHoWaH w te miejsca, gdzie nawet tetragramu JHWH nigdy nie było. 

Mało przekonująco brzmi zarzut pod adresem PNŚ że jest kłamliwy i jednocześnie powoływanie się na BT z której usunięto imię Boże Jahwe z większości miejsc gdzie w oryginale ono występuje. Jak byś się poczuł gdybyś np. załóżmy, napisał rozprawę naukową godną nagrody Nobla a wszyscy wydawcy permanentnie pomijali by twoje imię i nazwisko zastępując je słowem np.. Pan, autor, uczony, itp. Skoro ty sam wielokrotnie w swoim dziele podajesz własne imię i nazwisko?

Cytat:
Spójrzcie na sztandarowy przykład manipulacji tekstem, gdzie we fragmencie WJ 3, 14-15 wkładają w usta Boże słowa, których w Septuagincie nie ma, nie siląc się nawet na podrzucanie enigmatycznego "Jehowah" poprzez wklejenie innego słowa zmieniającego sens - a podaję to na przykładzie porównania naszej Biblii 


XXL nie jest tekstem źródłowym tylko jego tłumaczeniem
Powrót do góry
ŻycieJestPiękne
Signifer
Signifer



Dołączył: 24 Lis 2015
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Witnica
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:01, 19 Lut 2016    Temat postu:

Semen Bedryszko napisał:


Mało przekonująco brzmi zarzut pod adresem PNŚ że jest kłamliwy i jednocześnie powoływanie się na BT z której usunięto imię Boże Jahwe z większości miejsc gdzie w oryginale ono występuje. Jak byś się poczuł gdybyś np. załóżmy, napisał rozprawę naukową godną nagrody Nobla a wszyscy wydawcy permanentnie pomijali by twoje imię i nazwisko zastępując je słowem np.. Pan, autor, uczony, itp. Skoro ty sam wielokrotnie w swoim dziele podajesz własne imię i nazwisko?



a jeszcze mniej przekonujące jest to że w wypowiedziach w kółko było by powtarzane "Jan Kowalski" gdzie owego aktora każdy kto na wykład przyjdzie wie że to na jego temat i jego np. ksiązki

więc synonimy głupią rzeczą nie są...

a Pismo Święte że tak ujmę - potrafi się samo bronić - chociażby to że jest Księgą Natchnioną - więc Duch Święty działa jak chce...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:56, 19 Lut 2016    Temat postu:

Nie ma sensu dyskutować chyba bo ŚJ maja zupełnie inne myślenie.
Semenie, BT nie usunęła imienia Bożego gdyż absurdalnym jest twierdzić że Bóg ma imię na zasadzie współczesnego rozumienia. W imieniu Jahwe czy JHWH nie chodzi o ta zbitke liter tworzących imię ale o TREŚĆ za nim stojącą. A sformułowanie PAN owej treści nie ujmuje. Zwłaszcza że albo Bóg jest nieudolny że nie zatroszczył się o "czystość" Pisma Świętego, albo z jakiegoś konkretnego powodu dopuścił do tego iż powstal y greckie przekłady w których niemożliwym jest zapisanie JHWH? Ja wierze w to drugie i również wierzę że jedną z przesłanek mogło być właśnie owo skupianie się niektórych ludzi na rzeczach wtórnych (typu zbitka liter czy brzmienie imienia) zamiast na treści. Warto zestawić to z potepianymi przez Jezusa faryzeuszami i uczonymi w Piśmie którzy skupiali się na literze (czyli formie) a nie na Duchu (czyli sensie, treści).

Z Bogiem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 1:24, 20 Lut 2016    Temat postu:

pitong napisał:
Nie ma sensu dyskutować chyba bo ŚJ maja zupełnie inne myślenie.
Semenie, BT nie usunęła imienia Bożego gdyż absurdalnym jest twierdzić że Bóg ma imię na zasadzie współczesnego rozumienia. W imieniu Jahwe czy JHWH nie chodzi o ta zbitke liter tworzących imię ale o TREŚĆ za nim stojącą. A sformułowanie PAN owej treści nie ujmuje. Zwłaszcza że albo Bóg jest nieudolny że nie zatroszczył się o "czystość" Pisma Świętego, albo z jakiegoś konkretnego powodu dopuścił do tego iż powstal y greckie przekłady w których niemożliwym jest zapisanie JHWH? Ja wierze w to drugie i również wierzę że jedną z przesłanek mogło być właśnie owo skupianie się niektórych ludzi na rzeczach wtórnych (typu zbitka liter czy brzmienie imienia) zamiast na treści. Warto zestawić to z potepianymi przez Jezusa faryzeuszami i uczonymi w Piśmie którzy skupiali się na literze (czyli formie) a nie na Duchu (czyli sensie, treści

Z Bogiem


Możesz kombinować jak tylko chcesz, ale faktów nie zmienisz. A faktem jest to że w BT I i II wydanie w ST imię Boże "Jahwe" jest wszędzie tam gdzie ono występuje w tekście Hebrajskim. A w wydaniach BT III, IV i V zostało z tych miejsc gdzie w oryginale tekstu Hebrajskiego występuje usunięte bo go fizycznie tam nie ma. A usprawiedliwianie się że na język grecki nie można przetłumaczyć JHWH jest dziwne bo BT tłumaczy się z języków oryginalnych nie z XXL. Nie rozumiem dlaczego Katolicy tak krytykują PNŚ za to że ŚJ ingerują w tekst Biblii przywracając w nim imię Boże "Jehowa" wszędzie tam gdzie ono występuje w oryginalnym tekście Hebrajskim i dodatkowo w trosce o rzetelność i uszanowanie tego imienia zamieszczono je w wszystkich cytatach NT gdzie apostołowie cytują fragmenty pism Hebrajskich. A jednocześnie Katolicy robią to samo tylko w przeciwnym kierunku czyli ingerują w tekst Biblii usuwając to imię z tekstu Biblii i poprawiają to co sam Bóg kazał napisać jak by uczeni Katoliccy wiedzieli lepiej od samego Boga co powinno być napisane w Biblii ja w jakiej formie.
Powrót do góry
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:37, 20 Lut 2016    Temat postu:

Semenie,Kościół wstawiając w miejsce tetragramu tytuły PAN idzie za najstarszą tradycja sięgającą czasów przed chrzescijańskich. Ze wzgledu na cześć dla Boga,ktorego majestat i swietosc jest niewyobrazalna zydzi wzywali Imienia Bożego bardzo rzadko,i jak juz ,to tylko zeby Boga wielbic . Nie chodzilo o strach czy jakis zabobon ale o uswiecenie Tego ktory nosi to Imie. Mozna sie z tym zgafzac lub nie ale takie sa fakty.
Dlatego kiedy zydzi napotykali Tetragram ,czytali Adonaj lub Ha-szem ,czego wyrazem jest min septuaginta w ktorej zastosowano ten zabieg. Oczyeoscie nie we wszystkich jej wydaniach to stosowano lecz w woeksxosci w tych ktore sluzyly do poblicznego odczytywania podczas nabożnstwa ,podobnie jak jest w KK ( i nie tylko) w wydaniach stosowanych w Liturgi.
W Kosciele uzywa sie Imie Boze tylko w aklamacji Halelujah ,zgodnie zteszta z Pismem gdzie to wysyepuje.
Ciekawe jest to ze zydzi nie tylko wymawiali Adonai w miejsce Tetragramu ale nawet kiedy przyszlo im uzyc Imie Boze to robili to w formie skroconej np Jah,Jeh itp ,vzego wyrazem da imiona np Jehoszua,Jeszua i inne.Nawet slowo Elohim w poblicznym wzywaniu wypowiadano tak zeby nie wymawiac go w pelni np zamiast Elohim mowiono Elokim itp a takze skracano np mowiac El,Eli vzrgo wyrazem sa slowa Jezusa na krzyzu Eli ,Eli lama sabahtani.
To tak w skrocie. Nie chec ukrycia Imienia Bozego ale wielka czesc i bojaxn Biza byla tego celem
Tradycja apostolska ,czego wyrazem jest NT ,tez tutaj nic nie zmieniła.Jedyna zmiana nastapila w tym ze Boga nazywamy bezpostednio Ojcem gdyz dzieki Zbaeicielowi otrzymalismy godnosc synow ,wiec z ufnoscia wolamy Abba,Ojcze.

Zabieg zas wprowadzenia Imienia Bozego do NT jest nivzym nie potwietdzony.Nikt nie stosowal tego w przeszlosci,vzego wyrazem jest to ze nie ma ani jednego manuskryptu ktory by zawieral tetragram.

I teraz musimy posyawic sobie pytanie,albo wierzymy ze Bog dal nam nieskazona Ewangelie albo dopuscił zeby ludzie zyli przez 2 tys lat w bledzie wiadacym na potepienie.Dla mnie taka opcja jest niezgodna z natura i milosierdziem Bozym,ktory prz3coerz pragnie aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Nie 21:01, 21 Lut 2016    Temat postu:

inquisitio


Cytat:
Semenie,Kościół wstawiając w miejsce tetragramu tytuły PAN idzie za najstarszą tradycja sięgającą czasów przed chrzescijańskich.


A co jest ważniejsze Tradycja czy prawdziwe słowo Boga?

Cytat:
Ze wzgledu na cześć dla Boga,ktorego majestat i swietosc jest niewyobrazalna zydzi wzywali Imienia Bożego bardzo rzadko,i jak juz ,to tylko zeby Boga wielbic . Nie chodzilo o strach czy jakis zabobon ale o uswiecenie Tego ktory nosi to Imie. Mozna sie z tym zgafzac lub nie ale takie sa fakty. 


Pan Jezus ostro potępiał Żydów za m.in.. taką tradycję;

Mat 15:1 Potem z Jerozolimy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w piśmie, mówiąc: 2 „Czemu twoi uczniowie naruszają tradycję mężów z dawniejszych czasów? Na przykład nie myją rąk, gdy mają jeść posiłek”.
3 On, odpowiadając, rzekł do nich: „A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? 4 Na przykład Bóg powiedział: ‚Szanuj swego ojca i swą matkę’ oraz: ‚Kto obrzuca obelgami ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 5 Ale wy mówicie: ‚Kto by powiedział do ojca lub matki: „Cokolwiek mam, dzięki czemu mógłbyś mieć ze mnie pożytek, jest darem poświęconym Bogu”, 6 ten wcale nie musi szanować swego ojca’. I tak przez waszą tradycję unieważniliście słowo Boga. 7 Obłudnicy, Izajasz trafnie prorokował o was, mówiąc: 8 ‚Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale ich serce jest ode mnie bardzo oddalone. 9 Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich’”. 10 I przywoławszy tłum, rzekł do nich: „Słuchajcie i pojmujcie sens: 11 Nie to, co do ust wchodzi, kala człowieka, ale co z ust wychodzi, właśnie to kala człowieka”.


tak że Pan Jezus potępiał tradycję żydowską bo przedkładali ją ponad prawo Boże

Cytat:
Zabieg zas wprowadzenia Imienia Bozego do NT jest nivzym nie potwietdzony.Nikt nie stosowal tego w przeszlosci,vzego wyrazem jest to ze nie ma ani jednego manuskryptu ktory by zawieral tetragram. 


Nie ma ani jednego d o s t ę p n e g o manuskryptu z imieniem Bożym. Co nie znaczy że ich nie ma w ogóle. Gdyby taki się ukazał całe chrześcijaństwo by upadło.


Cytat:
I teraz musimy posyawic sobie pytanie,albo wierzymy ze Bog dal nam nieskazona Ewangelie albo dopuscił zeby ludzie zyli przez 2 tys lat w bledzie wiadacym na potepienie.Dla mnie taka opcja jest niezgodna z natura i milosierdziem Bozym,ktory prz3coerz pragnie abywszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. 


Dramatyzujesz. Ludzi mają prawo do błędu i Bóg wielokrotnie wykazywał się cierpliwością w stosunku do ludzi i ich błędów dając im czas na skruchę. A taki błąd nie jest godzien potępienia jeśli człowiek wykaże się skruchą. Niestety KrK nie ma zamiaru zmienić swojego stanowiska o czym świadczy list Josepha Ratzingera w sprawie imienia Jahwe
Powrót do góry
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:16, 21 Lut 2016    Temat postu:

Semen Bedryszko napisał:
inquisitio


Cytat:
Semenie,Kościół wstawiając w miejsce tetragramu tytuły PAN idzie za najstarszą tradycja sięgającą czasów przed chrzescijańskich.


A co jest ważniejsze Tradycja czy prawdziwe słowo Boga?

Cytat:
Ze wzgledu na cześć dla Boga,ktorego majestat i swietosc jest niewyobrazalna zydzi wzywali Imienia Bożego bardzo rzadko,i jak juz ,to tylko zeby Boga wielbic . Nie chodzilo o strach czy jakis zabobon ale o uswiecenie Tego ktory nosi to Imie. Mozna sie z tym zgafzac lub nie ale takie sa fakty. 


Pan Jezus ostro potępiał Żydów za m.in.. taką tradycję;

Mat 15:1 Potem z Jerozolimy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w piśmie, mówiąc: 2 „Czemu twoi uczniowie naruszają tradycję mężów z dawniejszych czasów? Na przykład nie myją rąk, gdy mają jeść posiłek”.
3 On, odpowiadając, rzekł do nich: „A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? 4 Na przykład Bóg powiedział: ‚Szanuj swego ojca i swą matkę’ oraz: ‚Kto obrzuca obelgami ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 5 Ale wy mówicie: ‚Kto by powiedział do ojca lub matki: „Cokolwiek mam, dzięki czemu mógłbyś mieć ze mnie pożytek, jest darem poświęconym Bogu”, 6 ten wcale nie musi szanować swego ojca’. I tak przez waszą tradycję unieważniliście słowo Boga. 7 Obłudnicy, Izajasz trafnie prorokował o was, mówiąc: 8 ‚Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale ich serce jest ode mnie bardzo oddalone. 9 Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich’”. 10 I przywoławszy tłum, rzekł do nich: „Słuchajcie i pojmujcie sens: 11 Nie to, co do ust wchodzi, kala człowieka, ale co z ust wychodzi, właśnie to kala człowieka”.


tak że Pan Jezus potępiał tradycję żydowską bo przedkładali ją ponad prawo Boże


Fajnie,tylko gdzie Pan Jezus mowo tu o Imieniu Bozym ?


Cytat:
Nie ma ani jednego d o s t ę p n e g o manuskryptu z imieniem Bożym. Co nie znaczy że ich nie ma w ogóle. Gdyby taki się ukazał całe chrześcijaństwo by upadło.

Podobne podejscie do faktow mial Darwin ze swoja ewolucja.Tez brak faktow mialo byc poparciem jego tezy.No i lipa wyszla.

Cytat:
Niestety KrK nie ma zamiaru zmienić swojego stanowiska o czym świadczy list Josepha Ratzingera w sprawie imienia Jahwe

Jaki list konkretnie masz na mysli ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 19:43, 24 Lut 2016    Temat postu:

inquisitio napisał

Cytat:
Fajnie,tylko gdzie Pan Jezus mowo tu o Imieniu Bozym ? 


O tym że Żydzi mieli taką tradycję żeby nie wzywać imienia Bożego to ty piszesz, a raczej stwierdzasz - jak przypuszczam- na podstawie źródeł historycznych. Natomiast Pan Jezus mówi ogólnie o tej właśnie ogólnie tradycji Żydów. Zwróć dokładnie uwagę na jego pierwsze słowa;

3 On, odpowiadając, rzekł do nich: „A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję?


I dalej mówi, podaje jeden przykład;


Na przykład[…]


i podaje tu przykład szanowania ojca i matki. Ale to jest tylko przykład jeden z chyba dwu i pół tysiąca tradycyjnych zwyczajów zawartych w Talmudzie.

Cytat:
Jaki list konkretnie masz na mysli ? 


Troszkę źle napisałem. To jest dokument kard. Francis Arinze na polecenie Papieża

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:29, 24 Lut 2016    Temat postu:

Semenie,to ze Pan Jezus krytykuje pewne zwyczaje zydowskie,nie oznacza ze neguje je wsxystkie.
Zauwaz pewnien znamienny fakt,ze jezeli ograniczenie wymawiania Imienia Bozego bylo cxyms bardzo zlym to dlaczego ani razu nasz Pan nie poddal krytyce tej praktyki ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:39, 24 Lut 2016    Temat postu:

Semenie ,jezeli mozesz,to przeczytaj [link widoczny dla zalogowanych]
odnosnie wspomnianego przez Ciebie zalecenia kard.Arinze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pią 20:55, 26 Lut 2016    Temat postu:

inquisitio napisał:
Semenie ,jezeli mozesz,to przeczytaj [link widoczny dla zalogowanych]
odnosnie wspomnianego przez Ciebie zalecenia kard.Arinze


Nie będziesz chyba zaskoczony że ogólnie artykuł ten nie trafia mi do przekonania. Z prostego powodu. Jestem gorącym zwolennikiem głoszenia wszem i wobec imienia "Jehowa". Ale odniosę się do kilku w tym artykule myśli.:)
Decyzja ta motywowana jest z jednej strony nawiązaniem do żydowskiej tradycji pełnego poszanowania nie wymawiania Imienia Bożego i zastępowania go określeniami typu Pan (hebr. Adonai), a z drugiej pragnieniem, aby z podobnym szacunkiem Imię to spotykało się również ze strony katolików.


Jak już wykazałem tradycja Żydowska służyła Żydom do wypaczania słowa Bożego. Zatem pochylanie się do czegoś czym pogardzał Pan Jezus jest …? Delikatnie mówiąc nie na miejscu.


Jedną z cech tego zjawiska jest fakt, iż pewne pojęcia czy kategorie religijne zaczęły być elementami dyskursu świeckiego i to nie tylko przez to, że są niekiedy zawłaszczane przez kulturę masową czy zniekształcane przez media, ale również przez to, że, także dla ludzi religijnych, mają one w coraz mniejszym stopniu charakter sakralny i są traktowane z równą rewerencją jak słowa dotyczące rzeczy codziennych. Papieskie zalecenie jest więc ruchem, za którym stoi pragnienie resakralizacji języka religijnego, w jego fundamentalnych elementach.Beztroskie ustalenie brzmienia Bożego Imienia (zapisywanego w Biblii Hebrajskiej tetragramem JHWH, co do którego nie ma pewności, jak powinno się go wokalizować) i jego powszechne, a nawet wręcz potoczne używanie w charakterze własnego imienia Boga, sprowadza Go do poziomu rzeczy, reifikuje i powoduje niewłaściwie rozumianą poufałość. Przekłady biblijne, pieśni i czytanie mszalne, w których nadużywa się imienia „Jahwe” pogłębiają tylko profanizację języka religijnego w tej dziedzinie, co prowadzi do zatracenia przez wierzących świadomości Jego szczególnej bez-imienności, apofatycznie wyrażającej Jego absolutną transcendencję.

Zastanawiam się czy autor pan Tomasz Dekert wyraża tu własną argumentację decyzji Papieża czy przedstawia oficjalną argumentację "Watykanu"? Pan Dekert argumentuje "Beztroskie ustalenie brzmienia Bożego Imienia (zapisywanego w Biblii Hebrajskiej tetragramem JHWH, co do którego nie ma pewności, jak powinno się go wokalizować) i jego powszechne, a nawet wręcz potoczne używanie w charakterze własnego imienia Boga, sprowadza Go do poziomu rzeczy, reifikuje i powoduje niewłaściwie rozumianą poufałość"

Dziwna to argumentacja zważywszy że w odniesieniu do imienia własnego Chrystusa zachodzi identyczna beztroska ustalenia brzmienia imienia Jezus. Jezus to uwspółcześniona wersja z języka Greckiego "Iesus" Kiedy jednak spisywano po grecku dzieje jego życia, natchnieni pisarze nie starali się zachować tej oryginalnej hebrajskiej wymowy. Pisali je po grecku właśnie Iesus. Dzisiaj oddaje się je różnie w zależności od tego, na jaki język przetłumaczona jest Biblia. Czytający Biblię po hiszpańsku znajdują w niej imię Jesús (wymawiane Chesus). Włosi piszą Gesù (a czytają Dżejzu), Niemcy natomiast Jesus (wymawiane Jejsus), zaś Anglicy — Jesus (wymawiają Dżiezes). Co więcej dziś dokładnie z tych samych przyczyn nie pisania samogłosek w Hebrajszczyźnie tylko dodawania ich z pamięci nie wiadomo jak prawidłowo brzmi imię Chrystusa, dokładani tak samo jak imię Jahwe. Najbardziej prawdopodobnie brzmienie imienia Chrystusa to Jehoszua, Jehoszuah, Jeszua, ale dokładnie….? Nie wiadomo. Zatem argument Pana Dekera-Przekłady biblijne, pieśni i czytanie mszalne, w których nadużywa się imienia „Jahwe” pogłębiają tylko profanizację języka religijnego w tej dziedzinie, co prowadzi do zatracenia przez wierzących świadomości Jego szczególnej bez-imienności, apofatycznie wyrażającej Jego absolutną transcendencję.-Jest co najmniej dziwny. Bo biorąc go pod uwagę uczciwi należałoby zastosować go w takim samym stopniu do imienia Chrystusa. Również jest to 1.beztrosko ustalone brzmienie imienia Chrystusa [Boga], 2.nie ma pewności co do jego wokalizy 3. i jego powszechne, a nawet wręcz potoczne używanie w charakterze własnego imienia Boga, sprowadza Go do poziomu rzeczy, reifikuje i powoduje niewłaściwie rozumianą poufałość.

Powstaje fundamentalne pytanie. Dlaczego w odniesieniu do imienia Jahwe argumenty pana Dekera mają być miarodajne, a w odniesieniu do imienia Jezus który jest według dogmatu o Trójcy równy Bogu Ojcu Bogiem Synem już nie, choć oba przypadki są identyczne?

Pozostała treść artykułu jest dla mnie czystą herezją zważywszy na fakt jakim jest umieszczenie w pismach Hebrajskich imienia Bożego Jahwe ponad 7000 razy. Zatem logika podpowiada przynajmniej w współczesnych przekładach Biblii zgodnie z tekstem oryginalnym pism Hebrajskich umieszczać wszędzie tam gdzie ono w oryginale występuje tetragram JHWH a nie zamieniać go na Pan lub Bóg co jest niezgodne z intencją autora czyli Boga. Zwróć uwagę że ortodoksyjni Żydzi za czasów Jezusa czytając pisma wymawiali w miejsce imienia Bożego Addonaj, ale w pismach pisali JHWH zgodnie z intencją autora . Nie ośmielali się zmieniać świętego tekstu Boga na co pozwala sobie Watykan. Moim zdaniem to bardzo duże nadużycie ze strony Papieża ponieważ tym postanowieniem poprawia on dzieło samego Boga. Tym samym stawia się ponad Bogiem bo można odnieść wrażenie że wie lepiej od Boga co i jak należy pisać i mówić


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 21:18, 26 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Gość







PostWysłany: Pią 21:11, 26 Lut 2016    Temat postu:

inquisitio napisał:
Semenie,to ze Pan Jezus krytykuje pewne zwyczaje zydowskie,nie oznacza ze neguje je wsxystkie.


Pan Jezus nie krytykuje pewne zwyczaje żydowskie tylko konkretnie tradycję żydowską i nie pewne jej części tylko wyraźnie odnosi się do tradycji ogólnie jako całości. mówi;

A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję?

Cytat:
Zauwaz pewnien znamienny fakt,ze jezeli ograniczenie wymawiania Imienia Bozego bylo cxyms bardzo zlym to dlaczego ani razu nasz Pan nie poddal krytyce tej praktyki ?


? jak to nie poddaje krytyce? A powyższe jego słowa do czego się odnoszą? To że akurat za przykład wziął przykazanie o szanowaniu ojca i matki jest tylko przykładem który najwidoczniej w tamtej sytuacji był najistotniejszy.
Powrót do góry
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:36, 27 Lut 2016    Temat postu:

Semen
Cytat:
Pan Jezus nie krytykuje pewne zwyczaje żydowskie tylko konkretnie tradycję żydowską i nie pewne jej części tylko wyraźnie odnosi się do tradycji ogólnie jako całości. mówi;

A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję?

Nigdzie ,ani Pan Jezus,ani apostolowie nie mowili ze cala tradycja zydowska jest zla.Zauwaz ze poddaje krytyce tylko te praktyki ktore wypaczaja Slowo Boze badz staja sie od niego wazniejsze .
Zapewne przyjmujesz tylko to co jest w Biblii a wszelkie praktyki ktore z niej nie wyplywaja badz sa z nia sprzeczne odrzucasz . Zapewne wiec wiesz ze Pan Jezus bral udzial w swiecie Chanuka ktora jest ludzkiego ustanowienia ( nie uznajesz wszak ks Machabejskich).
Poza tym mowienie o czyms takim jak tradycja zydowska nie jest zjaeiskiem jednolitym ,gdyz na judaizm okresu swiatynnego byly rozne ugrupowania w jego lonie rozniace sie czasami znacznie jezeli chodzi o wierzenia i praktyke.

Idac logika Twojej tezy ,powinienes uznac za ludzka tradycje takze wstawienie do NT Imienia Bozego gdyz nie ma to potwietdzenia ani u Pana Jezusa,ani u apostolow ,ani w ogole w calym NT.
Odniose sie przy okazji po krotce do Twojego komentarza nt zalecenia unikania uzywania Imienia w KK.
Mowisz ze skoro uzywa sie imienia Jezusa bez zachamowan to i tetragram powinien tez byc tak traktowany.Tylko ze jest roznica taka ze uzywanie imienia Jezusa jest potwietdzone przez NT ,o uzywanie zas JHWH w NT nie ma ani slowa.


Cytat:
Zwróć uwagę że ortodoksyjni Żydzi za czasów Jezusa czytając pisma wymawiali w miejsce imienia Bożego Addonaj, ale w pismach pisali JHWH zgodnie z intencją autora . Nie ośmielali się zmieniać świętego tekstu Boga na co pozwala sobie Watykan. Moim zdaniem to bardzo duże nadużycie ze strony Papieża ponieważ tym postanowieniem poprawia on dzieło samego Boga.

Zauwaz ze nie ma tu roznicy miedzy praktyka zydowsks jak i w KK,wszak w obydwu przypadkach w miejsce tetragramu wymawia sie PAN /ADONAI.Roznica miedzy nami a zydami jext taka ze wszystkie odpisy ksiag zydowskich zawieraja tetragram gdyz wszystkie one moga byc potencjalnie uzyte podczas liturgi zydowskiej u nas zas ze wzgledu na ujecnolicenie tekstu przekladu zazwyczaj stosuje sie jedenPrzeklady biblii innych niz te ktore stosuje sie w litirgii zawieraja Imie Boze wiec twoja teza o jakims usuwaniy jest chybiona.

Cytat:
Moim zdaniem to bardzo duże nadużycie ze strony Papieża ponieważ tym postanowieniem poprawia on dzieło samego Boga. Tym samym stawia się ponad Bogiem bo można odnieść wrażenie że wie lepiej od Boga co i jak należy pisać i mówić

Spokojna analiza zalecenia uzywania/ nieuzywania Imienia Bozego w KK ( i nie tylko ) a np Swiadkow Jeh.sprowadza sie tak napraede do jednego - do okazania szacunku.Ograniczenia wymawiania Imienia ma na celu potkreslenie swietosci i transcendencji Tego ktorego wzywamy,jest niejako proba zamkniecia Imienia w obszarze sacrum zeby nie grozilo ,jak juz przytoczony tekst mowil, jego zeswiedvzenie i ,,wyswiechtanie" w rzeczywistosci profanum .Zabieg Swiadkow Jeh moze niesc wlasnie ,przez nadmierne wykorzystywanie zawsze i wszedzie ,takie ,,zeswiedczrnie"i zagubienie majestatu i swietosci.
Oczywiscie mozna tu dyskutowac o zasadnosvi jednego i drugiego posuniecia ,jednak zgodzisz sie ze mna ze czasami lepiej ograniczyc swietosc zeby nie narazic jej na zbeszczeszvzenie ?

Mowisz o poprawianiu Boga.Hmm ...wszak nie ma ANI JEDNEGO tekstu greckiego NT ktory zawieta Imie Boze a Organizacja SJ je tam wstawila ,to czyz nie jest to prawianie Boga ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 13:13, 05 Mar 2016    Temat postu:

inquisitio napisał
Cytat:
Nigdzie ,ani Pan Jezus,ani apostolowie nie mowili ze cala tradycja zydowska jest zla.


Takie stanowcze stwierdzenie mija się z prawdą. Pewnie dla tego że obstając przy swoim stanowisku nie przyjmujesz innych wyjaśnień. Ale nie dobrze że "zamykasz oczy" na fakty. Faktem jest że Pan Jezus wyraźnie powiedział;

A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? 


Odniósł się tu do tradycji ogólnie. Nie powiedział " a czemu wy naruszacie przykazania Boże ze względu na wasze niektóre tradycje? Tylko mówi tu o tradycji jako całości. I z tej całości tradycji Pan Jezus mówi;


Na przykład[...]

Czyli dowodzi swojej tezy że Żydzi naruszali przykazania Boże poprzez tradycję na podstawie wybranego przekładu który w tamtej chwili był najwidoczniej najbardziej odpowiedni.

Cytat:

Zauwaz ze poddaje krytyce tylko te praktyki ktore wypaczaja Slowo Boze badz staja sie od niego wazniejsze . 

To nie prawda. "Nie tylko." w ewangelii jest napisane że wiele tradycji Żydowskich jest złych i wspomina sie o nich ogólnie. Zatem poddane krytyce są też praktyki [tradycje] nie wymienione, nie tylko te które wypaczają Słowo Boże. Lepszy obraz stosunku Pana Jezusa do tradycji można zobaczyć w ewangelii Marka.

7 I zebrali się przy nim faryzeusze oraz pewni uczeni w piśmie, którzy przyszli z Jerozolimy. 2 A gdy ujrzeli niektórych z jego uczniów jedzących posiłek rękami skalanymi, to jest nie umytymi — 3 bo faryzeusze i wszyscy Żydzi, trzymając się mocno tradycji mężów z dawniejszych czasów, nie jedzą, jeśli nie umyją rąk aż do łokci, 4 a po powrocie z rynku nie jedzą, jeśli się nie oczyszczą przez pokropienie; i jest wiele innych tradycji, które przyjęli, aby się ich mocno trzymać: chrzty kielichów i dzbanów, i naczyń miedzianych — 5 wtedy ci faryzeusze i uczeni w piśmie zapytali go: „Czemu twoi uczniowie nie postępują zgodnie z tradycją mężów z dawniejszych czasów, lecz jedzą posiłek skalanymi rękami?” 6 On rzekł do nich: „Izajasz trafnie prorokował o was, obłudnikach, jak jest napisane: ‚Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale ich serca są ode mnie bardzo oddalone. 7 Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich’. 8 Odstępujecie od przykazań Bożych, a mocno się trzymacie tradycji ludzkiej”.
9 Ponadto odezwał się do nich: „Zręcznie odsunęliście przykazanie Boże, by zachować swą tradycję. 10 Na przykład Mojżesz rzekł: ‚Szanuj swego ojca i swą matkę’ oraz: ‚Kto obrzuca obelgami ojca lub matkę, niech poniesie śmierć’. 11 Ale wy mówicie: ‚Jeżeli człowiek powie do ojca lub matki: „Cokolwiek mam, dzięki czemu mógłbyś mieć ze mnie pożytek, jest to korban, (to znaczy dar poświęcony Bogu)”’ — 12 nie pozwalacie mu już nic uczynić dla ojca albo matki 13 i tak unieważniacie słowo Boże swoją tradycją, którą przekazaliście. Czynicie też wiele tym podobnych rzeczy”.


Cytat:
Zapewne przyjmujesz tylko to co jest w Biblii a wszelkie praktyki ktore z niej nie wyplywaja badz sa z nia sprzeczne odrzucasz . Zapewne wiec wiesz ze Pan Jezus bral udzial w swiecie Chanuka ktora jest ludzkiego ustanowienia ( nie uznajesz wszak ks Machabejskich). 


To przeczytajmy ten fragment Biblii żeby była jasność.

Jana 10:22 W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa 23 i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona.



1. na podstawie tej wzmianki trudno postawić stwierdzenie że Pan Jezus aprobował to święto i sam brał w nim udział. Jest tylko powiedziane że w tym czasie był w świątyni i się przechadzał. Nie jest napisane że On obchodził to święto tylko że " W tym czasie obchodzono" to święto. Trzymajmy się faktów. A jeśli na podstawie faktów coś interpretujesz to uczciwie przyznaj że to jest interpretacja nie fakt i ty w nią wierzysz. Każdy ma prawo wyciągać wnioski i interpretować, ale nadużyciem jest przedstawianie takiej interpretacji i twierdzenie że tak uczy Biblia, nie! Tak uczy konkretna interpretacja.
2. Czy to święto wynikało z tradycji? No nie wiem. W księdze Estery jest mowa o święcie Purim. Nie ma ono podstaw w prawie Mojżeszowym ale jest ustanowione z mocy prawa danego kapłanom i aprobowane przez Boga. Z tym świętem może być podobnie.
3. Zgodzę się z tobą że nie wszystkie tradycje żydowskie należy uznawać za złe. Być może są i takie które - jak sam zauważyłeś- nie są sprzeczne z przykazaniami Bożymi. Nie mniej tradycja niewymawiania imienia Bożego jest w rzeczy samej sprzeczna z przykazaniami Bożymi. Jeśli by poszukać w całym wszechświecie jednej istoty której najbardziej na świecie zależy na tym by ludzie zapomnieli o imieniu Bożym to na pewno będzie nią szatan diabeł. Nic tak wielkiej radości by mu nie sprawiło jak to żeby ludzie nie pamiętali o imieniu Bożym. Kto wie czy właśnie on nie jest inicjatorem takiej tradycji by nie wymawiać imienia Bożego. Powód może być każdy. Można używać najbardziej wyszukanych filozoficznych, pragmatycznych czy innych argumentów to nie istotne. Najistotniejszy jest cel, wymazać imię Boże z ludzkiej napięci. Zwróć uwagę że w ST imię Boże było używanie potocznie i Bóg nie miał nic przeciwko temu.

[/quote]Idac logika Twojej tezy ,powinienes uznac za ludzka tradycje takze wstawienie do NT Imienia Bozego gdyz nie ma to potwietdzenia ani u Pana Jezusa,ani u apostolow ,ani w ogole w calym NT. 

1. Tego tak stanowczo stwierdzić nie można. To czym dziś dysponujemy to są kopie [ odpisy] ksiąg NT nie jego oryginały. Nawet najbardziej prawdopodobne teksty źródłowe są zaledwie odpisami. Za czasów Jezusa była już powszechna praktyka zastępowania imienia Bożego słowem Pan lub Bóg. Są dziś dostępne odpisy XXL bodajże z II wieku n.e które zawierają imię boże w formie JHWH i odpisy XXL z tego samego okresu gdzie to imię już zastąpiono. Zatem skoro w stosunku do XXL stosowano takie praktyki zamiany imienia Bożego na Pan można z całą pewnością przypuszczać że tą praktykę stosowano w tamtych czasach również w stosunku to NT. i dziś mamy dostępne te teksty źródłowe w których usunięto imię Boże. A pierwotne teksty NT…? Nie są ujawnione;). Wierzę że są, ale ukryte. Gdyby zostały ujawnione to byłby koniec chrześcijaństwa jakie znamy.
2. To prawda że wstawienie imienia Bożego do NT przez ŚJ jest naszą inicjatywą i bierzemy za to całą odpowiedzialność przed ludźmi i Bogiem.

Cytat:
Odniose sie przy okazji po krotce do Twojego komentarza nt zalecenia unikania uzywania Imienia w KK. 
Mowisz ze skoro uzywa sie imienia Jezusa bez zachamowan to i tetragram powinien tez byc tak traktowany.Tylko ze jest roznica taka ze uzywanie imienia Jezusa jest potwietdzone przez NT ,o uzywanie zas JHWH w NT nie ma ani slowa. 

Nie taki argument podałeś w podanym linku. Zasadniczy argument był taki że nikt nie wie jaki poprawnie brzmi imię Boże z powodu nie wymawiania przez Żydów samogłosek. W związku z tym by nie zniesławiać imienia Bożego jakimiś łamańcami lepiej go w ogóle nie wymawiać. Zgoda. Jeśli ktoś nie chce go wymawiać to jego sprawa. Czytając Biblię gdy natrafi na imię JHWH może je tłumaczyć sobie na bieżąco na Pan lub Bóg okazując w ten sposób swój osobisty szacunek temu imieniu. Ale nie powinno się ingerować w tekst przekazany przez samego Boga i usuwać go z Biblii, a podstawiając w miejsce imienia Bożego słowa zastępcze bo to już jest jawne ukrywanie prawdy, fałszerstwo, kłamstwo.

Cytat:
Zauwaz ze nie ma tu roznicy miedzy praktyka zydowsks jak i w KK,wszak w obydwu przypadkach w miejsce tetragramu wymawia sie PAN /ADONAI.Roznica miedzy nami a zydami jext taka ze wszystkie odpisy ksiag zydowskich zawieraja tetragram gdyz wszystkie one moga byc potencjalnie uzyte podczas liturgi zydowskiej u nas zas ze wzgledu na ujecnolicenie tekstu przekladu zazwyczaj stosuje sie jedenPrzeklady biblii innych niz te ktore stosuje sie w litirgii zawieraja Imie Boze wiec twoja teza o jakims usuwaniy jest chybiona. 


Ja uważam ze chrześcijaństwo robi gorzej od judaizmu bo Żydzi nie wymawiają imienia Bożego ale je piszą zgodnie z prawdą wszędzie tam gdzie Bóg faktycznie kazał je zapisać. Chrześcijaństwo nie dość że nie chce wymawiać tego imienia to fałszuje tekst Słowa samego Boga zastępując prawdziwe imię Boże "substytutami". Ja w podobnej sytuacji byłbym zniesmaczony, obrażony, okazywaniem mi w ten sposób braku szacunku. O ileż bardzie Bóg musi się czuć zniesławiony taką praktyką. Dlatego zgadzam się że nie ma różnicy między praktyką żydowską jak i KrK.

Cytat:
Spokojna analiza zalecenia uzywania/ nieuzywania Imienia Bozego w KK ( i nie tylko ) a np Swiadkow Jeh.sprowadza sie tak napraede do jednego - do okazania szacunku.Ograniczenia wymawiania Imienia ma na celu potkreslenie swietosci i transcendencji Tego ktorego wzywamy


Czy to jest próba uświęcenia i imienia Bożego przez niewymawianie go ? To ja bym nie był tego taki pewien. To tak jak by naukowca który dostał Nobla w dziedzinie np. fizyki chciano szczególnie uszanować i w związku z tym zatajono by jego imię i nazwisko ewentualnie zastąpiono by je pseudonimem.

Cytat:
jest niejako proba zamkniecia Imienia w obszarze sacrum zeby nie grozilo ,jak juz przytoczony tekst mowil, jego zeswiedvzenie i ,,wyswiechtanie" w rzeczywistosci profanum .


Każdy argument jest dobry by osiągnąć cel. Ale gdyby sam Bóg tego chciał pop prostu nie podawałby do wiadomości swego imienia, ewentualnie obłożyłby je odpowiednimi zakazami, a jaka jest rzeczywistość? W ST imię to jest powszechnie używanie wręcz "wyświechtane" i Bóg nie ma żadnych pretensji o to. Imię Jahwe [Jehowa] wyróżnia Boga Ojca z pomiędzy wszystkich innych tak zwanych bogów. Po to ono jest dane ludziom by wyróżniać tego jednego prawdziwego Boga z imienia. A jaką rzeczywistość kreuje Mu chrześcijaństwo? Sprowadza go do marginalnej postaci bez imienia, bez znaczenia, a jednocześnie inni bogowie przy nim mogą się czuć dowartościowani bo każdy ma swoje imię i ludzie czczą te bóstwa poprzez wzywanie ich imion. Ja w tym widzę zajadłą, agresywną działalność szatana diabła to znaczy tak manipulować nieświadomymi ludźmi by wymazać imię własne Boga Ojca Jehowy z umysłów ludzi.

Cytat:
Oczywiscie mozna tu dyskutowac o zasadnosvi jednego i drugiego posuniecia ,jednak zgodzisz sie ze mna ze czasami lepiej ograniczyc swietosc zeby nie narazic jej na zbeszczeszvzenie ? 

:) muszę zawieść twoje oczekiwanie. Niestety nie zgodzę się;) jeśli Bóg każe uświęcać swoje imię to należy je uświęcać, a nie starać się być bardziej świętym od samego Boga. Jezus nauczał;
Mat 6:9 „Macie więc modlić się w ten sposób:
„‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię.


Jak mamy je uświęcać jeśli nie będziemy go znali. Przez dwa tysiąclecia [ dalekosiężne działanie]to imię było ukrywane i dziś jak głoszę od drzwi do drzwi często pytam o to imię. I wiesz co ludzie odpowiadają? Ci bardziej duchowi kojarzą to imię tylko ze ŚJ. W znaczniej części robią minę zdziwienia i nie wiedzą jak ma na imię Bóg Ojciec, a równie często mówią że to Jezus. A gdy uświadamiamy taką osobę że Jezus jest Synem Boga Ojca to nie rzadko po namyśle mówią że to pewnie Józef. Naprawdę w jedno cyfrowym procencie można ująć wszystkich którzy poprawnie odpowiedzą że to Jahwe. I gdzie tu szacunek i cześć dla Boga Ojca?
[quote]Mowisz o poprawianiu Boga.Hmm ...wszak nie ma ANI JEDNEGO tekstu greckiego NT ktory zawieta Imie Boze a Organizacja SJ je tam wstawila ,to czyz nie jest to prawianie Boga ? [/qute]

Uwierzę jak zobaczę oryginał pism chrześcijańskich datowany dokładnie na I wiek.n.e ;)
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:41, 05 Mar 2016    Temat postu:

Semen Bedryszko napisał:
Pewnie dla tego że obstając przy swoim stanowisku
Można nie wierzyć w to, co się mówi, ale na pewno jest się przekonanym do własnego przekonania - nie ma w tym niczego zdrożnego, a tylko prosta naturalność.
Semen Bedryszko napisał:
nie przyjmujesz innych wyjaśnień.
Czym innym jest przyjąć czyjeś wyjaśnienie do intelektu, a czym innym je uznawać. O ile przyjmowanie jest objawem poznania, o tyle uznawanie jest decyzją woli opartą na przyjmowaniu rzeczy na sposób przyjmującego. Nic więc dziwnego, że adwersarz twój, w tym przypadku inquisitio, nie musi uznawać twoich zdań, choć je przyjął.

Nie wydaje się, by zdanie święte: "A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? " nie zawiera sensu, jaki suponuje
Semen Bedryszko napisał:
Odniósł się tu do tradycji ogólnie.


Argumentacja, oparta na wstawieniu słowa "niektóre" nie rozjaśnia problemu rozumienia tradycji i tym bardziej nie skłania do uznania takiego wywodu, jakoby
Semen Bedryszko napisał:
[Jezus] mówi tu o tradycji jako całości.
, z racji innej funkcji słowa "wasze" wobec słowa "niektóre.

O ile to pierwsze słowo wskazuje na różnicę pomiędzy tradycją - jako religijnym wymysłem ludzkim, a Tradycją - jako religijnym natchnionym stanowieniu, o tyle wplecenie słowa "niektóre" wprowadza limitację selektywną, zorientowaną li tylko na poszczególne stanowienia religijne, nie wyróżniającą ich jednak pod względem natchnienia (Bożej proweniencji), a tylko pod względem ilościowym.

Toteż nic dziwnego, że będzie miał słuszność inquisitio, przyjmując uwagę Semena (co też i ja niniejszym czynię) o prawdziwości słów Jezusowych
Semen Bedryszko napisał:
Faktem jest że Pan Jezus wyraźnie powiedział
:
"A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? ",
lecz nie uznając komentarza do słów Bożych. Innymi słowy, nie ulega dyskusji fakt, ale podlega jej na pewno interpretacja pod kątem uniwersalnym, gdzie trzeba spojrzeć na wypowiedź zarówno pod kątem leksykalnym, semantycznym, jak i logicznym.
Semen Bedryszko napisał:
Czyli dowodzi swojej tezy że Żydzi naruszali przykazania Boże poprzez tradycję na podstawie wybranego przekładu który w tamtej chwili był najwidoczniej najbardziej odpowiedni.
czy Pan Jezus mówił o kwestii doboru "przekładu", czy też po prostu mówił o ichnej tradycji oddalającej od Boga Question
Semen Bedryszko napisał:
w ewangelii jest napisane że wiele tradycji Żydowskich jest złych i wspomina sie o nich ogólnie. Zatem poddane krytyce są też praktyki [tradycje] nie wymienione"
Błąd logiczny wnioskowania, ponieważ nie wnioskuje się o stanie realnym ze stanu nieokreślonego ("ex silentio").
Semen Bedryszko napisał:
"i jest wiele innych tradycji, które przyjęli, aby się ich mocno trzymać"
ten cytat jest dookreśleniem tych tradycji, które nie są natchnione, nie jest zaś kwantyfikatorem nowych jakości w sferze obyczajności religijnej, o których jakoby Pan Jezus mówił.
Semen Bedryszko napisał:
"W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa 23 i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona."
1. na podstawie tej wzmianki trudno postawić stwierdzenie że Pan Jezus aprobował to święto i sam brał w nim udział. Jest tylko powiedziane że w tym czasie był w świątyni i się przechadzał. Nie jest napisane że On obchodził to święto tylko że " W tym czasie obchodzono" to święto. Trzymajmy się faktów. A jeśli na podstawie faktów coś interpretujesz to uczciwie przyznaj że to jest interpretacja nie fakt i ty w nią wierzysz. Każdy ma prawo wyciągać wnioski i interpretować, ale nadużyciem jest przedstawianie takiej interpretacji i twierdzenie że tak uczy Biblia, nie! Tak uczy konkretna interpretacja."

Interpretacja niczego nie uczy, lecz jest wynikiem poznania, te zaś oparte jest na definicji sądu prawdziwego, nie zaś na przekonaniu, które nie jest sądem sensu stricte.
Nadużyciem i to monstrualnego rozmiaru, jest stwierdzenie Semena, jakoby do kategorii faktów należało trzymanie się syntaksy, ponieważ syntaksa nigdy nie tłumaczy semantyki, co wynika z twierdzenia o niezupełności systemów aksjomatycznych, którego autorem jest Kurt Gödel (A.D. 1931).
Semen Bedryszko napisał:
tradycja niewymawiania imienia Bożego jest w rzeczy samej sprzeczna z przykazaniami Bożymi.
Tradycja nienadużywania imienia Bożego - z tym tylko się zgodzę, skoro jest napisane:
"Będziesz się bał Pana, Boga swego, będziesz Mu służył i na Jego imię będziesz przysięgał. (Pwt 6, 13).
Semen Bedryszko napisał:
Nie są ujawnione;). Wierzę że są, ale ukryte."
Błąd logiczny, ponieważ niedozwolone jest wyprowadzanie dowodzenia na podstawie domniemania.
Semen Bedryszko napisał:
To prawda że wstawienie imienia Bożego do NT przez ŚJ jest naszą inicjatywą i bierzemy za to całą odpowiedzialność przed ludźmi i Bogiem.
Szacun.

inquisitio napisał:
Odniose sie przy okazji po krotce do Twojego komentarza nt zalecenia unikania uzywania Imienia w KK.
Mowisz ze skoro uzywa sie imienia Jezusa bez zachamowan to i tetragram powinien tez byc tak traktowany.Tylko ze jest roznica taka ze uzywanie imienia Jezusa jest potwietdzone przez NT ,o uzywanie zas JHWH w NT nie ma ani slowa.
To zdanie jest faktem, o który tak walczy Semen.

Zachodzi opozycja sensów następujących zdań:

Semen Bedryszko napisał:
Ja uważam ze chrześcijaństwo robi gorzej od judaizmu bo Żydzi nie wymawiają imienia Bożego ale je piszą zgodnie z prawdą wszędzie tam gdzie Bóg faktycznie kazał je zapisać. Chrześcijaństwo nie dość że nie chce wymawiać tego imienia to fałszuje tekst Słowa samego Boga zastępując prawdziwe imię Boże "substytutami". Ja w podobnej sytuacji byłbym zniesmaczony, obrażony, okazywaniem mi w ten sposób braku szacunku.


, a
Semen Bedryszko napisał:
Dlatego zgadzam się że nie ma różnicy między praktyką żydowską jak i KrK.


Semen Bedryszko napisał:
gdyby sam Bóg tego chciał, po prostu nie podawałby do wiadomości swego imienia, ewentualnie obłożyłby je odpowiednimi zakazami, a jaka jest rzeczywistość? W ST imię to jest powszechnie używanie wręcz "wyświechtane" i Bóg nie ma żadnych pretensji o to.
Skąd wiesz o tym, że Bóg nie ma pretensji o to Question
Twoja argumentacja dąży do ukrytej granicy w jednoosobowości Boga, co jednak ujawnia się w dalszej części wywodu Semena:
Cytat:
Sprowadza go do marginalnej postaci bez imienia, bez znaczenia, a jednocześnie inni bogowie przy nim mogą się czuć dowartościowani
Tutaj więc zmierz się z uzasadnieniem Trójcy Świętej, podanym w stosownym temacie na tym forum.

inquisitio napisał:
Oczywiscie mozna tu dyskutowac o zasadnosvi jednego i drugiego posuniecia ,jednak zgodzisz sie ze mna ze czasami lepiej ograniczyc swietosc zeby nie narazic jej na zbeszczeszvzenie ?


Z wypowiedzi inquisitio nie wynika, jakoby nie było tak, jak odbiera tą wypowiedź Semen:
Semen Bedryszko napisał:
jeśli Bóg każe uświęcać swoje imię to należy je uświęcać, a nie starać się być bardziej świętym od samego Boga.
, a jedynie to, że nie należy wzywać imienia Pana Boga na daremno.

Semen Bedryszko napisał:
Uwierzę jak zobaczę oryginał pism chrześcijańskich datowany dokładnie na I wiek.n.e
Skoro w innej części wyznajesz pogląd, że są tylko odpisy, to czynisz własne przekonanie nieweryfikowalnym i na tej podstawie nadajesz swojemu przekonaniu status twierdzenia ostatecznego, co nie jest możliwe logicznie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 19:53, 05 Mar 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Nie 8:21, 06 Mar 2016    Temat postu:

exe napisał
Cytat:

Semen Bedryszko napisał:
Pewnie dla tego że obstając przy swoim stanowisku
Można nie wierzyć w to, co się mówi, ale na pewno jest się przekonanym do własnego przekonania - nie ma w tym niczego zdrożnego, a tylko prosta naturalność.
Semen Bedryszko napisał:
nie przyjmujesz innych wyjaśnień.
Czym innym jest przyjąć czyjeś wyjaśnienie do intelektu, a czym innym je uznawać. O ile przyjmowanie jest objawem poznania, o tyle uznawanie jest decyzją woli opartą na przyjmowaniu rzeczy na sposób przyjmującego. Nic więc dziwnego, że adwersarz twój, w tym przypadku inquisitio, nie musi uznawać twoich zdań, choć je przyjął.

Nie wydaje się, by zdanie święte: "A czemu wy naruszacie przykazanie Boże ze względu na waszą tradycję? " nie zawiera sensu, jaki suponuje
Semen Bedryszko napisał:
Odniósł się tu do tradycji ogólnie.


Argumentacja, oparta na wstawieniu słowa "niektóre" nie rozjaśnia problemu rozumienia tradycji i tym bardziej nie skłania do uznania takiego wywodu, jakoby
Semen Bedryszko napisał:
[Jezus] mówi tu o tradycji jako całości.
, z racji innej funkcji słowa "wasze" wobec słowa "niektóre.

O ile to pierwsze słowo wskazuje na różnicę pomiędzy tradycją - jako religijnym wymysłem ludzkim, a Tradycją - jako religijnym natchnionym stanowieniu, o tyle wplecenie słowa "niektóre" wprowadza limitację selektywną, zorientowaną li tylko na poszczególne stanowienia religijne, nie wyróżniającą ich jednak pod względem natchnienia (Bożej proweniencji), a tylko pod względem ilościowym. [...]


Nie uraź się exe ale z twojego komentarza do mojego postu nie wiele rozumiem;) Moim zdaniem jest to mocna próba zatarcia wyraźnych zarysów przedstawionego przeze mnie rozumienia kwestii tradycji Żydowskiej. Poprzez mnogość słów i wyszukanych słownictwo - niewątpliwie świadczące o inteligencji i wysokim wykształceniu- topisz w nich prostotę moich argumentów i rozmywasz ich wyrazistość. Czuję się jak byś strzelał do mnie z "szczelby";) jak myśliwy do zająca. Po co?...[?] żeby zabłysnąć elokwencją i inteligencją? To by było nie potrzebne bo szczerze uznaję cię za inteligentnego i elokwentnego. Może czujesz że w tym wątku szala racji przechyliła się zbyt wyraźnie na moją stronę i to próba wyrównania szal?



Cytat:
Semen Bedryszko napisał:
"i jest wiele innych tradycji, które przyjęli, aby się ich mocno trzymać"
ten cytat jest dookreśleniem tych tradycji, które nie są natchnione, nie jest zaś kwantyfikatorem nowych jakości w sferze obyczajności religijnej, o których jakoby Pan Jezus mówił. 


Skoro -jak mniemam- dowodzisz że tylko niektóre wybrane tradycje żydowskie były złe to dla kontrastu należałoby przedstawić takie tradycje żydowskie które były uznawanie przez Pan Jezusa.
Cytat:

inquisitio napisał:
Odniose sie przy okazji po krotce do Twojego komentarza nt zalecenia unikania uzywania Imienia w KK. 
Mowisz ze skoro uzywa sie imienia Jezusa bez zachamowan to i tetragram powinien tez byc tak traktowany.Tylko ze jest roznica taka ze uzywanie imienia Jezusa jest potwietdzone przez NT ,o uzywanie zas JHWH w NT nie ma ani slowa.
To zdanie jest faktem, o który tak walczy Semen. 


Moim zdaniem argument inquisitio jest niepełno wartościowy. Przykład. To tak jak np. p. Jaruzelski gdy został prezydentem na mocy swojego urzędu wszedł do IPN wyszukał wszystkie dokumenty które świadczyły o jego współpracy z wywiadem sowietów, zniszczył je i na tej podstawie twierdzi że nie ma żadnych dowodów na to że kiedykolwiek współpracował z sowietami.

Cytat:
Semen Bedryszko napisał:
Nie są ujawnione;). Wierzę że są, ale ukryte."
Błąd logiczny, ponieważ niedozwolone jest wyprowadzanie dowodzenia na podstawie domniemania. 


? Czyli np. proces sądowy poszlakowy który siłą rzeczy jest oparty na dowodzeniu domniemania jest niedozwolony?


Cytat:
Semen Bedryszko napisał:
gdyby sam Bóg tego chciał, po prostu nie podawałby do wiadomości swego imienia, ewentualnie obłożyłby je odpowiednimi zakazami, a jaka jest rzeczywistość? W ST imię to jest powszechnie używanie wręcz "wyświechtane" i Bóg nie ma żadnych pretensji o to.
Skąd wiesz o tym, że Bóg nie ma pretensji o to 


Z lektury tekstu pism Hebrajskich. Czytając te pisma choćby w przekładzie BT II wydanie w np.. Tylko pięcioksięgu Mojżeszowym używane jest ono nagminnie. Dokładnie policzyłem 1705 razy. Na próżno by było przekonywać że Mojżesz pisząc te księgi szczególnie zatajał czy ukrywał to imię by je uszanować i uchronić przed nadużywaniem
Cytat:


Twoja argumentacja dąży do ukrytej granicy w jednoosobowości Boga, co jednak ujawnia się w dalszej części wywoduSemena: 

Cytat:
Sprowadza go do marginalnej postaci bez imienia, bez znaczenia, a jednocześnie inni bogowie przy nim mogą się czuć dowartościowani
Tutaj więc zmierz się z uzasadnieniem Trójcy Świętej, podanym w stosownym temacie na tym forum. 



:) to żadna tajemnica że ja wierzę w jednoosobowego Boga, zatem z takiego punktu widzenia przedstawiam swoje rozumienie. Nie mniej ja się odnoszę do tej właśnie jednej Osoby Boga Ojca Jehowy abstrahując już od kwestii dogmatu o Trójcy Świętej. Co do samej nauki o Trójcy Świętej uważam że nie ma co dyskutować bo zwyczajnie nie ma takiej nauki w nauczaniu Pana Jezusa i apostołów. Jest to nauka wywiedziona z interpretacji poszczególnych fragmentów Biblii i skrystalizowana w dogmat umysłem duchowieństwa [uczonych] chrześcijaństwa. Szanuję wiarę w Trójc Świętą, przyjmuję ją lecz nie uznaję jej, według twojego objaśnienia " przyjęcia i uznania":)


Cytat:

Semen Bedryszko napisał:
jeśli Bóg każe uświęcać swoje imię to należy je uświęcać, a nie starać się być bardziej świętym od samego Boga.
, a jedynie to, że nie należy wzywać imienia Pana Boga na daremno. 



Zgadzam się. Pozostaje nam kruszyć kopię o zdefiniowanie wzywania Imienia Bożego na daremno. Mam nadzieję że w imieniu swoich współwyznawców uderzysz się w pierś i w odniesieniu do imienia "Jezus" również wypowiesz się że nie należy wzywać imienia Bożego na daremno. Co w środowisku np. Katolickim jest więcej niż nagminne.


Cytat:
Zachodzi opozycja sensów następujących zdań: 


Semen Bedryszko napisał:
Ja uważam ze chrześcijaństwo robi gorzej od judaizmu bo Żydzi nie wymawiają imienia Bożego ale je piszą zgodnie z prawdą wszędzie tam gdzie Bóg faktycznie kazał je zapisać. Chrześcijaństwo nie dość że nie chce wymawiać tego imienia to fałszuje tekst Słowa samego Boga zastępując prawdziwe imię Boże "substytutami". Ja w podobnej sytuacji byłbym zniesmaczony, obrażony, okazywaniem mi w ten sposób braku szacunku.

, a 

Semen Bedryszko napisał:
Dlatego zgadzam się że nie ma różnicy między praktyką żydowską jak i KrK.


Nie dość wyraźnie przedstawiłem swoją myśl. Chciałem zaznaczyć że chrześcijaństwo dorównuje judaizmowi w " niewymawianiu imienia Bożego", a nawet je w tym prześciga.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin