KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Gość

Dalczego seks oralny ma być grzechem ? Przeciez seks w małżeństwie jest nie tlyko po to by robić dzieci. Inaczej wszystko by bylo grzechem nawet pocałunek i Jezus pewnie by wspomniał o tym.

a z tego co pisze św. Paweł można wywnioskować, że żona jest m.in. po to by rozładowywać swoje seksualne napięcie - żeby nie płonąc.

exe

Gość

przeczytałem 80%

mała czarna · Gość

Gość

mała czarna · Gość

Gość

MariaMagdalena

Gość

również cieszę się, że trafiłaś na odpowiedniego męża :)

Filio Prodigo

Temat trudny i poruszany także przeze mnie jakiś czas temu w tym wątku.

Ja nadal nie widzę sprzeczności między "dopuszczalnym stosunkiem" w dniach niepłodnych (który nie ma co się "czarować" jest świadomym działaniem w celu uniknięcia poczęcia) a zastosowanie środków technicznych w tej samej intencji.

Ów unik nie wyklucza pogłębiania wzajemnych relacji, miłości i nie sprowadza się do zwykłego (jak tu insynuowano) zaspokajania popędu.

Podoba mi się fragment wypowiedzi z cytowanego w tym wątku portalu [link widoczny dla zalogowanych]
"Udane małżeństwo to związek, w którym obie osoby czują, że się kochają, szanują się nawzajem, rozumieją, wspierają. Jest to taki związek, w którym małżonkowie starają się zaspakajać nawzajem swoje potrzeby i pragnienia. Próbują być dla siebie darem. Muszą też zrezygnować z wzajemnej idealizacji i uczyć się przyjmować drugiego takim, jakim jest. Miłość bowiem, to nie tylko uczucie, to budowanie, tworzenie wspólnej historii życia, realizacja dążenia do jedności i wzajemności".

Być może nadal czegoś nie rozumiem, będę wdzięczny za próbę wyjaśnienia mi tej kwestii w sensie merytorycznym.

Duśka · Gość

Marek MRB · Gość

Rozróżnienie jest w sumie proste. Nie można patrzeć jedynie utylitarnie (na zasadzie badania osiągnięcia skutku) ale także pod względem godziwości metod.
Do tego drugiego kryterium mamy zasadę, że niegodny jest akt płciowy, który jest ubezpładniany.
Antykoncepcja czy prezerwatywy są ubezpłodnianiem (zwykle czasowym) konkretnego aktu płciowego. Seks w okresie niepłodnym ubezpłodnianiem nie jest.
--------------------
Powiem to jeszcze inaczej:
Grzech w tej dziedzinie jest w dwu wypadkach:

gdy nieuczciwie unikasz poczęcia dzieci
gdy unikasz poczęcia dzieci w sposób nawet uczciwy (usprawiedliwiony warunkami), ale w niewłaściwy sposób

Gdy nadmiernie unikamy poczęcia dzieci, wówczas jest to grzech NIEZALEŻNIE od SPOSOBU (nawet gdy małżonkowie po prostu nie uprawiają seksu w ogóle).
Natomiast drugi przypadek (i w nim rozważamy grzech antykoncepcji) dotyczy konkretnego aktu płciowego, który w wyniku działań antykoncepcyjnych (chemia, hormony, środki mechaniczne, stosunek przerywany, stosunek poza pochwą itd) zostaje ubezpłodniony.
===================
Mamy dwie sprawy:

pożądany skutek
czynności, jakie są podejmowane dla osiągnięcia poządanego skutku

Otóż, jeśli małżeństwo w sposób nadmierny stara sie zmniejszyć liczbę posiadanych dzieci (z wygodnictwa itd)
wówczas mamy do czynienia z grzechem związanym z dążeniem do grzesznego skutku (punkt pierwszy). W takim wypadku grzech zachodzi niezależnie od stosowanej metody - nawet jeśli będzie to NPR, ba! nawet gdy małżonkowie w ogóle będą żyli w celibacie.Jak widzisz ta sprawa dotyczy całości życia seksualnego małżonków, a nie tylko konkretnego aktu płciowego.
Grzech dotyczący drugiego punktu (czyli sposobu antykoncepcji) następuje, gdy unikanie poczęcia w danym czasie jest z jakichś powodów uzasadnione.
Antykoncepcja polega na tym, że człowiek robi co chce i kiedy chce, po czym sztucznie likwiduje skutki tego działania. Tak więc nie chodzi o "ingerencję w naturę" czy "nienaturalność" jako taką, ale właśnie o sztuczne (choć czasowe) ubezpłodnienie konkretnego aktu płciowego.
NPR zaś nie ubezpładnia konkretnego aktu, lecz wynika z prostej zasady - nie chcesz skutku (dziecka), nie podejmuj działania (seksu w momencie kiedy jest możliwość poczęcia).

Kluczem do zrozumienia jest właśnie rozróżnienie zasady mówiącej o tym czy chcemy czy nie mieć dzieci w określonym czasie i o tym kiedy to unikanie jest dopuszczalne moralnie od zasady drugiej, mającej zastosowanie jedynie wówczas gdy pierwsza jest spełniona, a mówiącej o dopuszczalnych sposobach unikania tego poczęcia.

===========================
Jeszcze inaczej mówiąc:
1
nie wolno się aktywnie przeciwstawiac żadnemu z dwu cech małżeństwa/aktu płciowego - tj. płodności (owocności) oraz roli jednoczącej małżonków.
2
Zaniechanie czynności mogącej rodzić skutek nie jest - jako takie - w tym sensie przeciwstawianiem się temu skutkowi (nawet jeśli intencją jest uniknięcie skutku). Może natomiast być takim przeciwstawieniem się w sensie opisanym w p.4
3
Podobnie nie jest przeciwstawieniem się skutkowi wykonywanie tej czynności przez osoby niezdolne do osiągnięcia skutku.
4
Darowi płodności przeciwstawiamy się generalnie w dwu sytuacjach:

na planie "ogólnym" (małżeństwa) przez nadmierne unikanie poczęcia - niezależnie od zastosowanej metody (również w przypadku stosowania NPR!)
na planie "szczególnym" (aktu płciowego) poprzez działanie antykoncepcyjne (tj. ubezpładniające akt seksualny który zachodzi).

Siłą rzeczy nie jest takim działaniem (w przypadku drugim) powstrzymanie się od aktu płciowego w ogóle w okresie kiedy spodziewamy się że może nastąpić zapłodnienie (choć uporczywe unikanie w ten sposób płodności małżeńskiej może być grzechem "na planie ogólnym"
Zaniechanie aktu płciowego nie może być - siłą rzeczy -czynnością obezpładniającą akt seksualny (skoro on nie zachodzi).
5
Funkcji jednoczącej małżeństwa przeciwstawiamy się seksem pozamałżeńskim, przedmałżeńskim i autoerotyką.

Filio Prodigo

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

Ale Papież Franciszek powiedział ,że "dobrzy katolicy" nie muszą być jak "króliki" i mieć dużo dzieci.

Palma

Duśka · Gość

Tyle to ja wiem też . Myślałam ,że coś więcej wiesz . :x

Palma

Nie chodzi o to, ile wiem, ale o to, by potwierdzić to, co napisałaś, nie każdy słucha, lub czyta nauczanie Papieża. :)

TOMASZ-V.A.D · Gość