KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Naturalnie, nie potrzeba operować nazwiskami.
Czy strach przed śmiercią jest tożsamy z nawróceniem?

Andy72

Strach zwłaszcza przed potępieniem moze wiele usprawiedliwić, zwłaszcza gdy w ostatniej chwili ktoś zwraca się do Boga. Przecież się mówi, że w ostatniej sekundzie ktoś może się nawrócić, nawet o samobójcach.

exe

Rzeczywiście, słusznie mówisz, gdyż tak się dzieje. Zmierzalem do pytania: czy jedynym motywatorem strachu przed śmiercią, jest poczucie winy wynikające ze skruchy przed Bogiem ?

Andy72

No może, być strach przed sposobem śmierci. Ale gdy mamy śmierć taką jak strzał w głowę to strach powstaje gdy uświadamiamy sobie co będzie potem. Bardzo dużo gdy człowiek widzi swoje grzechy, ich potworność.

exe

Jesli potraktowalbym podany przez Ciebie przykład w oderwaniu od skruchy, czy w rozwazaniu czysto teoretycznym, taki samobójca moze liczyć na usprawiedliwienie w Jezusie Chrystusie ?

Andy72

A co jeszcze musi być aby była skrucha?

exe

Prawość woli jeszcze w tej ostatniej sekundzie życia doczesnego.

Andy72

Czyli ma się stać dobrym człowiekiem? A na czym ta prawość w ostatniej sekundzie by polegała? Na zwróceniu się do Boga?

exe

Osądzenie samego siebie przez wzgląd nie na siebie, bo to jest użalanie się tylko nad sobą, lecz przez wzgląd na samą sprawiedliwość.

CR3

Sam strach przed śmiercią nic nie znaczy. To norma.
Sam strach przed piekłem nic nie znaczy. To norma dla osób wierzących.
Natomiast strach przed Bogiem, pokora i skrucha przed Jego majestatem ma już znaczenie.

Samobójca nie jest uznawany przez Kościół za osobę przekreśloną ze względu na to, że trzeba mieć coś z psychiką aby to zrobić albo musi się stać coś naprawdę złego i taka osoba jest tymczasowo niepoczytalna.

Jeżeli osoba jest zdrowa psychicznie i planuje przez dłuższy czas swoją śmierć może być przekreślona jej dusza, ale i tak liczy się moment śmierci.

exe

Wydaje się, że Judasz był więc poczytalny.

CR3

Judasz planował zdradę, nie planował samobójstwa.
Uważam, że Bóg zaćmił jego umysł, tak aby dokonał tego czego dokonał.
Po wydaniu Jezusa otworzyły mu się oczy, zrozumiał, że za ten czyn zostanie potępiony i nigdy nie dostąpi Królestwa Niebieskiego, którego nauczał jego Mistrz i z rozpaczy się zabił.

Takie jest moje zdanie.

PS. Nie polecam nikomu modlitw za dusze w piekle, zwłaszcza za lidera piekła, bo to się może źle skończyć :)

exe

Gdy Judasz zbliżał się do drzewa, miał przede wszystkim świadomość , dlaczego to robi. Nie mógł być niepoczytalnym, wiedząc, jaki cel przyswieca w zbliżaniu się do drzewa. Rozpacz jest darem diabła.

CR3 · Wysłany: Sob 9:34, 09 Mar 2013 Temat postu:

Żaden duchowny nie powie, że człowiek który popełnił samobójstwo skończy w piekle. Jeżeli ktoś planuje swoją śmierć tygodniami miesiącami, to ok, można przypuszczać, ale też nie ma nawet 50% pewności co do jego duchowej przyszłości. Natopiast gdy ktoś popełnia samobójstwo poprzez nagłe wydarzenie jest to skutkiem chwilowej niepoczytalności. Człowiek wie co robi, musi to zrobić gdyż nie wyobraża sobie dalszego życia z tym, i to skupienie na tej krzywdzie sprawia, że człowiek nie dostrzega rzeczywistości jako całość ale jako wyrwany bardzo negatywny fragment tejże.

Polecam zaznajomić się z psychologią samobójstwa.

exe · Wysłany: Sob 9:44, 09 Mar 2013 Temat postu:

Psychologia samobojstwa nie jest nadrzedna wobec duchowosci rozstrzygania.
Czlowiek mocnej wiary nie rezygnuje z zebrania o Boze Milosierdzie.

Brak zaufania Bogu xawsze jest zly, a sama afektacja nie zmieni tego , co najwyzej bedzie stanowic czynnik lagodzacy. Judasz jest w piekle, wiec jego przypadek afektacja nie byl.

CR3 · Wysłany: Śro 21:53, 20 Mar 2013 Temat postu:

Nie wiadomo czy Judasz jest w piekle.

Po nagłym wydarzeniu u osoby nie związanej szczególnie z Bogiem, nie ma myśli o Bogu i Jego miłosierdziu ale o czynie czy wydarzeniu. Człowiek widzi tylko samobójstwo i nic poza tym.

exe · Wysłany: Czw 1:31, 21 Mar 2013 Temat postu:

Wg zapisow egzorcystycznych dialogow , jest to imie demona.
Tak, czlowiek widzi tylko siebie w skutek emicjonalizacji swiadomosci, co wplywa ujemnie zarowno na sadzenie , jak I rozstrzyganie. Jednak to wg mnie tylko czynniki, ktore nie usprawiedliwiaja.

CR3 · Wysłany: Czw 20:19, 21 Mar 2013 Temat postu:

Zapisy egzorcystów nie są żadnym dowodem.
Bardziej zorientowani egzorcyści wiedzą, że szatan często sobie wymyśla imiona.
Nie można wierzyć ani ufać szatanowi.

Grzech ciężki to grzech popełniany świadomie, dobrowolnie i w rzeczy ważnej. W wypadku samobójstwa pod wpływem emocji nie jest spełniony do końca warunek świadomości czynu.

Po drugie: dlaczego Judasz się zabił? Zabił się z rozpaczy, przejrzał na oczy, że zdradził Syna Boga żywego, że wydał Go na śmierć. Myślisz, że nie bił się w piersi? Myślisz, że nie błagał Boga o wybaczenie? Z pewnością to robił, ale skala tego czego uczynił przerosła Go i doprowadziła do rozpaczy.

Judasz nie zabił się na złość Bogu, nie zabił się by się zjednoczyć z szatanem.

Jak dla mnie Judasz to przypadek opętania, które Bóg na niego zesłał, ponieważ żadne rozsądny człowiek wtajemniczony w arkana Tajemnicy Boga, w które Jezus szczególnie wprowadzał swoich apostołów, nie mógłby tego uczynić. Dlatego wraz ze zdradą i wypełnieniem się Pisma, złe duchy odstąpiły od niego, tylko wtedy mógł dostrzec skutki swego czynu. Przypuszczam również, że została zesłana mu wizja Jezusa w całej okazałości, ponieważ tylko tak silne doświadczenie mogłoby pchnąć go do takiego czynu.

Jeżeli Judasz byłby całkowicie złym człowiekiem to nawet by nie wzruszył ramionami.

exe · Wysłany: Sob 9:38, 23 Mar 2013 Temat postu:

Myślisz, że nie bił się w piersi? Myślisz, że nie błagał Boga o wybaczenie? Z pewnością to robił, ale skala tego czego uczynił przerosła Go i doprowadziła do rozpaczy.

Nie wystarczy bic sie w piersi. Rozpacz jest darem diabla i nie przychodzi od razu. I tutaj jest mu to poczytane za wine. NIc nie moze przerosnac ufnosci w Boze Milosierdzie. Widac, jego wiar nie byla wiec tak wielka.

Zgadzam sie, ze szatan wymysla imiona i podaje falszywe informacje. Jednak nie w fazie przelomu podczas egzorcyzmu. Wowczas nie wymysla imienia. Nie slyszalem tego Bracie.

CR3 · Wysłany: Wto 19:47, 26 Mar 2013 Temat postu:

Jego wiara nie była wielka. Będąc w rozpaczy człowiek nie myśli o Miłosierdziu, tylko skupia się na swojej winie, często wyolbrzymia ją, demonizuje do granic możliwości (i nie piszę tu o Judaszu tylko ogólnie).

Jezus nie werbował ludzi świętych, tylko prostych grzeszników. Jezus wybrał Judasza aby ten Go zdradził, nie sądzę aby Jezus jeszcze bardziej chciałby dokopać biednej duszyczce o imieniu Judasz.

Co do imion. Przeczytałem wiele książek o egzorcyzmach i śmiem twierdzić, że wszystkie imiona jakie podaje są wymyślone. Często są to nazwy opisujące jego działanie lub charakter. Imię takie jest punktem oparcia, ale z pewnością nie wskazaniem na konkretną istotę.

Niekiedy jest tak, że demony jest są w stanie jednoznacznie określić imienia, ponieważ są wewnątrz całe legiony tworzące jedną zbiorową inteligencję, gdy są ciągle i ciągle pytane o coś czego nie są w stanie podać, to po prostu wymyślają. A ich odpowiedź zawsze zadowala egzorcystę. Wydaje mi się, że jest to wynikiem ułomności egzorcyzmu jako rytuału, że człowiek nie potrafi egzorcyzmować, gdy nie zna imienia.

Istnieją egzorcyści, których w pełni popieram, którzy w ogóle nie pytają o imię, lub się nad tym nie skupiają. Prawdziwymi egzorcystami podczas rytuału jest Jezus, Maryja lub aniołowie, oni znają imiona, dlatego egzorcysta nie powinien wnikać tylko prosić o pomoc. Są przypadki, w których poważne opętania prości księża potrafili uzdrowić zwykłą modlitwą "Zdrowaś Maryjo...". Czy Jezus, czy apostołowie wypytywali o imię jak na przesłuchaniu?

Dlatego, kapłan, który ufa szatanowi, który podaje mu jakieś informacje, jest już na pozycji straconej. Takie moje zdanie.

exe · Wysłany: Wto 20:06, 26 Mar 2013 Temat postu:

Rzeczywiście, taki jest mechanizm emocjonalizacji świadomości i jego konsekwencje w skrajnej mierze.
Co do imion, to o imiona były pytane demony podczas egzorcyzmowania Annelise Michel. Wątpię, by egzorcyści biorący udział w tej posłudze, byli niedoświadczeni i próżni, pytając o to.
Niektóre opętania, są dedykowane pouczeniu pewnych grup osób o rzeczywistości nadprzyrodzonej i Matka Boża trzyma władzę nad tymi upadłymi istotami sama nakazując im mówienie prawdy po prostu.

Trudno jednak się nie zgodzić, że w ogólności praktyka pytania o imiona, to ślepa uliczka. Bardzo słuszna z kolei jest uwaga o odpowiedzi zbiorowości. Z tego, co wiem , wymyślane imiona są zazwyczaj odpowiednikiem uczynków postaci, które zasłynęły z tego i owego przed swym upadkiem. Przykładem jest Neron, który i tak nie poda swojego imienia, lecz przyjmuje imię cesarza Nerona, który zasłynął z rozwiązłości, kusząc do nieczystości.

Kolejną prwdę rzekłeś o tym , kto jest największym egzorcystą !!!
Pisałem niegdyś o tym protestantom .... Nie łyknęli tego .

Pozdrawiam serdecznie !!!

Magnolia · Gość

Prostaczek · Wysłany: Śro 19:00, 05 Mar 2014 Temat postu:

Ten moment czy sie przekonali moze nastapic ale w chwili przed smierca, jezeli sa w piekle to nie ma juz odwrotu . Czysciec jest jednyna opcja z ktorej wiadomo da sie wydostac do nieba , pieklo jest koncem .

MariaMagdalena

Przebrnęłam przez temat włacze się moze w dyskusje!
Za osoby w piekle można się modlić ale to niema sensu bo Piekło to "rzecz ostateczna"
Ale Kościół nikogo nie potępia nie uznaje za potępionego!Jesli mamy przypuszczenia ze ktoś jest w piekle albo jest takie ryzyko, a chcielibyśmy coś dla niego zrobić-cóż modlitwa i odpusyty za zmarłego-jest szansa ze w piekle nie jest tylko w czyśćcu- a to wcal;e nie jest symtatyczne "miejsce".Jeśli faktycznie jest ta osoba w piekle -nasze modlitywy nic jej nie pomogą"przejdą"na dusze w czyśćcu za które sie nikt nie modli,jeśli jest w czysćcu to nasza modlitwa jest wielkim darem.
Co do pytań zadawanych przy egzorcyzmach to teraz o imiona już nie pytają -tak mówił kiedys egzorcysta-na takim spotkaniu z młodzierzą, bo zwykle kłamie Pytany w imie Boże kłamać nie może ale mówi mętnie niejasno, imiona podawane nie zawsze są ich własnymi może to byc imie osoby znanej z histori która grzeszyła w jakiś szczególny sposób , którą on akurat skusił lub którą opentał.Przywołany Judasz może chodzić o kuszącego do samobójstwa do tego który skusił, lub opentał Judasz!
Poza tym dusze potępione to nie demony demony to upadłe anioły, nie tylko Archanioł(wiemy który-nie lubie imion wypisywać wypowiadać)ale pociągnął za sobą spory zastęp.
Potępione dusze to dusze które odrzuciły Boga definitywnie i ostatecznie.

exe

Water-mix

mnie zastanawia inna rzecz:
kwestia wolnej woli;
dlaczego dla Boga jest to tak szalenie wazna rzecz,
ze nawet w obliczu skazania duszy na piekło nie moze jej temu
skazanemu odebrać?

exe

Dzieje się tak dlatego, że wola jest władzą duszy, a że dusza powstała z miłości Stwórcy, to i wola musiała powstać z miłości, zaś absolutnym wyrazem miłości jest wolność. Jako, że zło nie ma status ontycznego, to nadal bazą trwania duszy potępionej jest dobro najwyższe, czyli miłość.

W Piśmie jest napisane, że Słowo nie przeminie, a że Słowo jest Miłością, tedy i stosuje się to wobec potępionych.

Water-mix

exe

Tak, o to drugie chodzi Wink

Miłość jest pożądaniem Dobra, a najwyższym dobrem jest istnienie bytu, którego byt nie może sobie sam nadać. Toteż dawcą dobra jest Dobro - Bóg.

Byt nie może nie być, a niematerialność zawsze implikuje nieśmiertelność. Dlatego też byt potępionych to byt niedoskonały, lecz jednak ciągle byt, którego współkomponenty: istota i istnienie nadal trwają.

Trwają zaś tylko z powodu bazy, jaką jest chcenie u Boga, a Bóg nie może chcieć czegoś innego, niż chciał.

Water-mix

no ok rozumiem , czy wiec nie moze w ramach miłosierdzia chcieć ich niebytu?
Bo chyba lepiej nie być , niż wiecznie być i cierpieć karę
Ja bym napewno na miejscu tego skrajnego grzesznika wolał niebyt
chyba ze on nie woli?