Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. Św. JANA PAWŁA II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy powinniśmy modlić się za szatana ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Eschatologia / Piekło
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:13, 05 Lis 2014    Temat postu: Czy powinniśmy modlić się za szatana ?

Co o tym myslicie ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:35, 05 Lis 2014    Temat postu:

Polecam [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:47, 05 Lis 2014    Temat postu:

Nie on juz wybrał znając kosekfencje w pełni nie tak jak my

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:25, 05 Lis 2014    Temat postu:

Trochę się nad tym zastanawiam .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:32, 05 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Trochę się nad tym zastanawiam .

Nie ty pierwszy [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:35, 05 Lis 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:36, 05 Lis 2014    Temat postu:

Sadze ze to prawda

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 3:05, 08 Lis 2014    Temat postu:

Szatan jest największym wrogiem człowieka, on jest kłamcą i ojcem kłamstwa. Zbuntował się przeciwko Bogu, pozwolił, by pycha zawładnęła jego sercem. Pociągnął za sobą wielu aniołów, pociągnął też człowieka. Kusząc Ewę i Adama, skazał ich na śmierć. Wieczną śmierć. Gdyby Jezus nie zgodził się nas wykupić, człowiek przestał by istnieć. Mamy życie wieczne tylko dzięki ofierze Jezusa. Myślę, ze szatan miał czas, by się nawrócić, ale nie chciał. Zwodzi ludzi, oskarża, męczy, podjudza do strasznych czynów, wszelkie zło pochodzi od niego. Gdyby Bóg go nie zniszczył, nigdy nie byłoby wytchnienia. szatan jeszcze działa, chociaż Jezus dał nam zbawienie. Ale jego czas jest już policzony

(12) Dlatego weselcie się, niebiosa, i wy, którzy w nich mieszkacie. Lecz biada ziemi i morzu, gdyż zstąpił do was diabeł pałający wielkim gniewem, bo wie, iż czasu ma niewiele. Ap.12

szatan nie będzie żył wiecznie

(41) Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. Mt.25

(10) A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków. Ap.20

(14) I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. Ap.20

Czy wtedy, gdy Bóg zdecydował zniszczyć szatana i jego aniołów, gdy zło, jakie on wyrządza jest tak wielkie, tak straszne, czy mimo to mamy się o niego modlić? Jezus wiele wycierpiał, by nas ratować, pokonał szatana, inaczej nie byłoby dla nas najmniejszej szansy. Ja pozostawiam szatana Bogu i wolę się modlić o ludzi, których on usidlił i strasznie niszczy. Dzięki Bogu, nie czuję do niego nienawiści, tylko mam wrażenie, że modląc się o szatana, uznałabym, że Jezus niepotrzebnie umierał. Bo, gdyby istniała szansa nawrócenia szatana, wtedy kuszenie by przestało istnieć, wtedy grzech by zniknął, wtedy nie byłoby łamane prawo Boże a tym samym nie byłoby już kary za grzech. Mam wrażenie, ze modląc się o szatana, uznałabym, że Bóg się pomylił, że się pośpieszył z wydaniem wyroku na niego. A ja mam przekonanie, że szatan jest tylko śmiercią i zniszczeniem. Myślę, że moment, gdy diabeł wraz z aniołami zostaną zniszczeni, będzie wielkim smutkiem dla Boga i wiernych Mu aniołów. Będzie wielkim smutkiem dla każdego zbawionego człowieka. Mam przekonanie, ze to nie będzie radosna chwila. Ale tylko dzięki temu Bóg będzie mógł otrzeć wszelką łzę, i dzięki temu śmierci już nie będzie, i bólu, i chorób. Wierzę, że w swoim wyroku, Bóg się nie pomylił i nie będę modliła się o szatana. Poznaję coraz więcej jego ofiar i naprawdę nie łatwo jest ich wyrwać z mocy zwodziciela. Teraz jestem niezmiernie wdzięczna Bogu za Jego działanie, za ofiarę Jego Syna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1408
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:34, 08 Lis 2014    Temat postu:

o szatana?
obawiam się ze to by były puste modlitwy , bo on sie nie nawróci
Tak było przepowiedziane w Słowie Bożym - w Apokalipsie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 5:00, 08 Lis 2014    Temat postu:

Ja myślę, że nie ma sensu modlić się za szatana.
Nie dlatego że robi różne złe rzeczy (przecież ludzie którzy robią złe rzeczy jeszcze bardziej potrzebują modlitwy), ale dlatego, że szatan zadecydował że nie chce być z Bogiem i tej decyzji nie zmieni - w każdej chwili wieczności będzie taka sama.

To dokładnie taka sytuacja jak ta, jeśli wybierzemy piekło na Sądzie. Z piekła nikt nie wyjdzie - nie dlatego ze "Bóg go nie wypuści" tylko dlatego że nie będzie chciał.

W chwili smierci będziemy pozbawieni doczesnej omylności - i nasze decyzje będą "doskonałe" (tj. nie dobre, tylko niezmienne, będziemy wiedzieli co chcemy i zdania nie zmienimy).
W Piekle będzie tylko ten, kto będzie chciał być w piekle.

A Szatan już wybrał.
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:07, 08 Lis 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zachęcał do przeczytania tego i poprzedniego linku i wtedy chciałbym po dyskutować bo dla mnie jest to świetnie wyjaśnione, jednak wasze odpowiedzi znam i znałem. A to mi wywrucilo myślenie :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 3:09, 09 Lis 2014    Temat postu:

A co tam Cię tak uderzyło?
Dla mnie Autor jest niekonsekwentny. Z jednej strony udowadnia nienawracalność szatana, z drugiej postuluje modlitę za szatana w imię przezwyciężenia rzekomej naszej nienawiści do niego (tak jakby nie odróżniał niemożliwości pomożenia mu od nienawiści).
Dla mnie tekst jest typowym skutkiem "humanizacji" teologii (dawni teologowie byli bliżsi matematyce, dziesiejsi niestety akceptują nielogiczności własnych wywodów).
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:18, 09 Lis 2014    Temat postu:

O takie zdanie mi chodziło, ja nie jestem specjalista i chce usłyszeć wiele możliwości myślenia, a nie tylko moje własne które mnie zawodzi często. :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:21, 09 Lis 2014    Temat postu:

Humanizacja teologii no to prawda, jednak w tych 2 artykułach ja nie widzę nie logicznosci, a ty bracie gdzie ja widzisz ?:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11488
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 197 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:02, 09 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
O takie zdanie mi chodziło, ja nie jestem specjalista i chce usłyszeć wiele możliwości myślenia, a nie tylko moje własne które mnie zawodzi często. :)
Autor pisze:

Przyczyną upadku Szatana (podkreślam to raz jeszcze) nie była nienawiść do Boga, ale egoistyczna, chora i pełna zazdrości "miłość" do Boga (jakkolwiek dziwacznie brzmiałoby zestawienie miłości z egoizmem i zazdrością, zwłaszcza jeśli znamy hymn św. Pawła).

Jest to stwierdzenie ogólnikowe, które w żaden sposób nie rozwiązuje problemu upadku diabła.
Zwróć uwagę, że Bóg nie stwarza istoty chorej, lecz chorobę się nabywa.
Należy więc skupić się na tym, dlaczego diabeł zachorował. Pisaliśmy o tym w tym miejscu.

Jeśli zaś potrzebujesz obfitego materiału czysto rozumowego w ej materii, polecam traktat świętego Anzelma z Canterbury O upadku diabła. Naprawdę warto poszukać w jakimś serwisie aukcyjnym, bądź na stronie [link widoczny dla zalogowanych] , w dziale książek z serii ad fontes.

Zapewniam, że będziesz kontent, a co do modlitwy o szatana, to pamiętajmy, że potępiony nie może być zbawionym, ponieważ są to wykluczające się w eschatologii, pojęcia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 12:03, 09 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 12:21, 09 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
O takie zdanie mi chodziło, ja nie jestem specjalista i chce usłyszeć wiele możliwości myślenia, a nie tylko moje własne które mnie zawodzi często. :)
Zastrzegam się od razu - też nie jestem specjalistą.
Prostaczek napisał:
Humanizacja teologii no to prawda, jednak w tych 2 artykułach ja nie widzę nie logicznosci, a ty bracie gdzie ja widzisz ?:)
Dla mnie
(1) przemądrowane (choćby rozróżnienie pomiędzy nienawiścią do Boga a "egoistyczną, chorą i pełną zazdrości "miłością") wiemy że szatan Boga nienawidzi, a że powodem tego była zazdrość to inna aprawa.

(2)To o czym pisałem wcześniej - zaniedbanie faktów (czyli tego że szatan nie nawróci się do Boga bo podjął decyzję doskonałą) na rzecz dość płytkiego zinterpretowania "nie modlenia się za szatana" z naszą do niego nienawiścią.
Powrót do góry
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:03, 09 Lis 2014    Temat postu:

Natura aniołów wyklucza zbawienie szatana. Modlenie się za nich nie ma sensu bo aniołowie upadli się nigdy już nie nawrócą.

Cytat:
Szatan, czyli diabeł, i inne demony są upadłymi aniołami, którzy w sposób wolny odrzucili służbę Bogu i Jego zamysłowi. Ich wybór przeciw Bogu jest ostateczny. Usiłują oni przyłączyć człowieka do swego buntu przeciw Bogu. (KKK 414)


Modląc się "Ojcze nasz" wypowiadasz słowa: "ale zbaw nas od Złego". Katechizm mówi:
Cytat:
Zło, o którym mówi ta prośba, nie jest jakąś abstrakcją, lecz oznacza osobę, Szatana, Złego, anioła, który sprzeciwił się Bogu. "Diabeł" (diabolos) jest tym, który "przeciwstawia się" zamysłowi Boga i Jego "dziełu zbawienia" wypełnionemu w Chrystusie. (KKK 2851)


Cytat:
W ostatniej prośbie: "Ale nas zbaw ode Złego" chrześcijanin razem z Kościołem modli się do Boga, by ukazał zwycięstwo, już odniesione przez Chrystusa, nad "władcą tego świata", nad Szatanem, aniołem, który osobiście sprzeciwia się Bogu i Jego zamysłowi zbawienia. (KKK 2864)


Cytat:
Od początku był on zabójcą... kłamcą i ojcem kłamstwa" (J 8, 44), "Szatan zwodzący całą zamieszkałą ziemię" (Ap 12, 9). Właśnie przez niego grzech i śmierć weszły na świat, ale również po jego ostatecznej klęsce całe stworzenie będzie "uwolnione od grzechu i śmierci"


Jeśli wierzysz w Słowo Boże, wierzyć powinieneś, że szatan zostanie ostatecznie pokonany.

Bóg jako niezmiernie miłosierny wybaczyłby szatanowi, gdyby ten okazał skruchę ale to niemożliwe. Szatan nie okazał, nie ukazuje i nie okaże skruchy i nie poprosi o łaskę ani o przebaczenie - Bóg to wie.

Modlenie się za niego jest skrajnie naiwne oraz wykazuje brak znajomości Słowa Bożego lub brak wiary w takowe!


Na koniec fragment z objawień bł. Anny Katarzyny Emmerich:
Żywot naszego Pana Jezusa Chrystusa napisał:
wyrok odwieczny: walka miała trwaćdopóty, dopóki chóry upadłe nie będą przywrócone. A ten czas wydawał się duszy mojej niezmiernie długim, prawieniemożliwym. Walka miała byćna ziemi, zaś tam, u góry,żadnej nie miało być więcej walki, tak On (Bóg) postanowił. Po takiej pewności nie mogłam już więcej mieć litości dla szatana, albowiem widziałam,że z własnej złej woli gwałtem upadł. Także na Adama nie mogłam sięgniewać; zawsze teżlitowałam sięnad nim, albowiem sądziłam,że to wszystkobyło przewidziane.
[/b]

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Nie 13:06, 09 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 13:17, 09 Lis 2014    Temat postu:

Machabeusz napisał:
Natura aniołów wyklucza zbawienie szatana. Modlenie się za nich nie ma sensu bo aniołowie upadli się nigdy już nie nawrócą.
Precyzyjnie.
Podobnie jak nie miałoby sensu modlenie się za ludzi którzy są w Piekle.
Tyle że nie wiemy czy ktoś konkretny tam jest czy nie...

Cytat:
Bóg jako niezmiernie miłosierny wybaczyłby szatanowi, gdyby ten okazał skruchę ale to niemożliwe. Szatan nie okazał, nie ukazuje i nie okaże skruchy i nie poprosi o łaskę ani o przebaczenie - Bóg to wie.
Zgadza się - a nawet pójdę jeszcze dalej.
Gdyby szatan był w stanie chcieć być w Niebie - byłby tam.
To tak jak z ludźmi - Ofiara Jezusa nie miała na celu skłonienia Boga by nam przebaczył (w sensie dosłownym, choć tak często się to formułuje) - bo Bóg ani nie kocha nas mniej za nas grzech, ani nie jest bardziej "skłonny do wybaczenia" z powodu Ofiary Jezusa. On jest niezmienny
Ofiara Jezusa miała zmienić coś w nas, nie w Bogu.
Dlatego nie jest problemem szatana "czy Bóg mu wybaczy" lecz problemem szatana jest sam szatan.

Cytat:
Modlenie się za niego jest skrajnie naiwne oraz wykazuje brak znajomości Słowa Bożego lub brak wiary w takowe!
Nie idźmy za daleko we wnioskach. W końcu nikt tu nie głosi tego jako nauki, tylko dyskutujemy.
Powrót do góry
Migdałek
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:32, 09 Lis 2014    Temat postu:

Cytat:
Gdyby szatan był w stanie chcieć być w Niebie - byłby tam

Ale jeśli nie jest w stanie chcieć to czy to nie oznacza braku wolnej woli.

P.S. Podobno św. Dominik modlił się za ludzi w piekle i jest to umieszczone w jego dokumentach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Migdałek dnia Nie 17:33, 09 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:54, 09 Lis 2014    Temat postu:

Dziękuje za odpowiedzi dużo rozjasnily a ten artykuł wydał mi się ciekawy przez to że inne spojrzenie na całą ta sprawę . Jednak macie rację tak sądzę dzięki exe za namiary, i miałbym próbę do was, potrzebuje materiałów o demonologi chrześcijańskiej jak moglibyśmy podać tytuły książek które znacie lub linki do ciekawych artykułów to byłbym wdzięczny :) a i czy samo interesowali demonologia jest źle ? Czy to powinni duchowni zgłębiać czy świeccy również bez przeszkód mogą ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Migdałek
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:24, 09 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Dziękuje za odpowiedzi dużo rozjasnily a ten artykuł wydał mi się ciekawy przez to że inne spojrzenie na całą ta sprawę .

W tej kwestii pojawiają się różne zdania w kościele a pan którego artykuły przytaczałeś jest dość znanym demonologiem i biblistą pracujacym na KULu i bardzo wiele publikacji napisał o szatanie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:51, 09 Lis 2014    Temat postu:

Tak, wiem ale jednak ten artykuł mimo ze mnie ujął nie jest tak jasny jak widać znaleziono sporo argumentów z którymi i ja się zgadzam. Najlepsze były by dzielą świętych. Znalazłem juz książkę o której pisał exe postaram się kupić jednak naradzie znów mam chude lata jeśli chodzi o kasę :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11488
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 197 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:24, 09 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Tak, wiem ale jednak ten artykuł mimo ze mnie ujął nie jest tak jasny jak widać znaleziono sporo argumentów z którymi i ja się zgadzam. Najlepsze były by dzielą świętych. Znalazłem juz książkę o której pisał exe postaram się kupić jednak naradzie znów mam chude lata jeśli chodzi o kasę :)
Postaram się o pdf więc Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11488
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 197 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:28, 09 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Prostaczek napisał:
Tak, wiem ale jednak ten artykuł mimo ze mnie ujął nie jest tak jasny jak widać znaleziono sporo argumentów z którymi i ja się zgadzam. Najlepsze były by dzielą świętych. Znalazłem juz książkę o której pisał exe postaram się kupić jednak naradzie znów mam chude lata jeśli chodzi o kasę :)
Postaram się o pdf więc Wink
Na razie udostępniam to, co mam w pdf w stosownym temacie. Resztę traktatów mam w papierze, więc szukam dalej :wink:

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 20:29, 09 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 20:35, 09 Lis 2014    Temat postu:

Migdałek napisał:
Cytat:
Gdyby szatan był w stanie chcieć być w Niebie - byłby tam

Ale jeśli nie jest w stanie chcieć to czy to nie oznacza braku wolnej woli.
Ależ nie!
To jest nie tyle "niemożność chcenia" co "doskonałość chcenia". On nie zmienia decyzji, bo jego decyzja była "doskonała" (w sensie : nie mógł się pomylić co do tego czego będzie chciał).

Pozwól że zacytuję fragment swojej pracy o piekle, traktujący właśnie na ten temat:


Niech nikogo nie zmyli to słowo - „doskonałe” w języku filozoficznym nie oznacza „najlepsze”, tylko „niezmienne” i „dokładnie odpowiadające temu co chce”.
Nasze, ludzkie wybory są „niedoskonałe” - często się mylimy, zmieniamy zdanie, chcemy dobrze a wychodzi źle itd. Szatan, jako istota duchowa doskonale wie czego chce, doskonale zdaje sobie sprawę ze skutków swoich wyborów - i jego decyzja zawsze będzie taka sama. Nie ma żadnej możliwości by zmienił zdanie.
Szatana nikt nie zwiódł i nie oszukał. On podjął decyzję, nie Bóg.
I gdyby Szatan chciał Bóg by go przyjął w tej samej chwili - Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia.
Ale Szatan nie zechce, bo jego grzechy nie są pomyłkami, lecz świadomym nieposłuszeństwem, dokonanym wyborem.

KKK Kanon 393
Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony. "Nie ma dla nich skruchy po upadku, jak nie ma skruchy dla ludzi po śmierci"

Grzech Szatana jest czymś jakościowo innym niż większość naszych grzechów. Człowiek w zasadzie (nie zawsze) grzeszy nie zaprzeczeniem zasadzie „Zła należy unikać, dobro czynić”, lecz ulegnięciem zwiedzeniu co jest dobrem, a co złem.
Popatrzmy na alegorię grzechu Adama i Ewy w Księdze Rodzaju- Pierwsi Rodzice odrzucili naukę Boga na temat co jest dobre, a co złe - w zamian próbując wstawić swoje zdanie na ten temat (symboliczne zerwanie owocu z drzewa „wiadomości złego i dobrego”). W tym wypadku uznali - inaczej niż Bóg - ze ich czyn będzie dla nich korzystny. Oczywiście tak naprawdę nie było to wcale ich własne zdanie - to Szatan ich okłamał („Na pewno nie umrzecie!”/Rdz 3,4b/ ).
Ale teraz uwaga: w momencie śmierci człowiek „poznaje tak, jak jest poznany” (1 Kor 13,12)
I może wybrać to czego CHCE - juz nie w zwiedzeniu. Tak jak kiedyś anioły i Szatan.
Obraz Piekła jako miejsca, skąd potępieńcy wołają o zlitowanie do Boga jest z gruntu fałszywy. Gdyby potępieniec był skory do takiego wołania, gdyby nie przeszkadzała mu w tym jego własna pycha i nienawiść do Boga - nie trafiłby do Piekła. Co więcej, nie potrzebowałby „wołać” – wystarczyłoby by chciał znaleźć się blisko Boga (tj. w Niebie).

„Niebo Chrystusa opiera się na wolności, pozwalającej potępionym chcieć własnego potępienia.
Specyfiką chrześcijaństwa jest przekonanie o wolności człowieka i o powadze ludzkiego życia”
/J.Ratzinger „Śmierć i życie wieczne”/
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:22, 09 Lis 2014    Temat postu:

Czyli można rozumieć że w momecie śmierci dostanie się wybór i większe poznanie i dopiero wtedy decyduje czy chce się być z Bogiem czy przeciw ? Tak to trochę zabrzmiało :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 2:36, 10 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Czyli można rozumieć że w momecie śmierci dostanie się wybór i większe poznanie i dopiero wtedy decyduje czy chce się być z Bogiem czy przeciw ? Tak to trochę zabrzmiało :)
Owszem - jednak pamiętac trzeba, ze całe nasze życie powoduje że się formujemy do tego wyboru, stając się bardziej lub mniej "podobnym" do Boga.
Więcej na ten temat napisałem tu [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:56, 10 Lis 2014    Temat postu:

Rozumiem dzięki .:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:36, 10 Lis 2014    Temat postu:

Przeczytałem to i jestem zachwycony bardzo fajnie napisane. Ciekawie mnie jednak taki przykład, żyłem jak zwierzak przez 20 lat nagle poprosilem Boga o pomoc i zmienił mi życie urodziłem się na nowo i zaczolem myśleć wiem co jest prawda tak sadze a mimo to grzeszne jak to człowiek, jednak wiem ze chce żyć z Bogiem juz teraz. Moja decyzja jest taka sama jak po śmierci przez to ze otrzymałem te laskę jakiegoś minimalnego poznania prawdy ? Co ze staraniem bycia dobrym skoro ja teraz mógłbym wybrać Boga . wybacz jeśli pomieszalem ale może zrozumiesz moje pytanie :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:49, 10 Lis 2014    Temat postu:

Albo jeszcze ,jak grzesznie w takim wypadku może mi zaszkodzić jeśli ja chce być z Bogiem a jednak grzesze ulegam pokusa itd powiesz że każdy ulega po ludzku ale co w takim razie daje mi staranie się być dobrym jeśli to zależy od woli a ja chce być zbawionym. Tam pisales że trzeba się przygotować na bycie z Bogiem inaczej ktoś nie przygotowany zginąłby widząc oblicze Boga. Ale czy te przygotowania na ziemi nie mają sprawić by wolę ukierunkować na Boga ? A jeśli tak to każdy kto otrzymał dar wiary już został zbawionym. Musisz mi naprostowac myślenie :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Eschatologia / Piekło Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin