Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bluźnierstwo w Częstochowie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Polityka, a Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nocturno19
Signifer
Signifer



Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Głubczyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:24, 10 Gru 2012    Temat postu: Bluźnierstwo w Częstochowie

Załóżmy taką oto teoretyczną (aczkolwiek dość często rzeczywistą) sytuację: Z tłumu gapiów, którzy tłoczą się naokoło Marszu Równości, ktoś ciska w idących puszką z farbą. Naraz wzniosły by się w niebo głosy (a może w piekło głosy..?), że to profanacja, atak na czyjeś uczucia i wolność, że to grubiaństwo, hołota, głupota, ciemnogród, barbarzyństwo – już widzę te nagłówki u Blumsztajna: „Nienawiść do homoseksualistów – wina społeczeństwa, czy pełnych nienawiści nauk Kościoła?„; już słyszę zatroskany głos Moniki Olejnik, która zaprosiłaby do studia dwie osoby – jedną lewacko liberalną, a drugą z Kościoła – a następnie pomogłaby lewackiej osobie w gnieceniu osoby z Kościoła; już widzę te slogany u Lisa: „To wszystko przez nauki Kościoła” – a na sto procent znalazłby się jeszcze zarzut do działań Narodowców.

Dziwi (na pewno dziwi?) więc niejako fakt, że po wydarzeniach na Jasnej Górze, media nie reagują w ten sposób, ale wymierzony w inną politykę. Mowa oczywiście o 58 letnim mężczyźnie, który w niedzielę 9 grudnia 2012 r. o godzinie 8.00 rano rzucił w obraz Maryi Częstochowskiej puszką z farbą. Tylko dzięki ochronnej szybce, nic się nie stało. A stracilibyśmy nie tylko Cudowny Obraz, ale i jedno z najbardziej wiekowych i wpisanych w historię Polski dzieł.
Jakoś nigdzie nie widzę – poza Polonią Christianą i innymi katolickimi mediami – nagłówków, że owe zachowanie, to efekt antykatolickiej polityki Palikota, czy Tuska. Nigdzie też nie słychać głosów, że może by przystopować z tym antyklerykalnym jazgotem – nigdzie też nie ma głosów o to, by usunąć jakieś osoby ze stanowisk za promowanie – jak to oni mówią? „Mowy Nienawiści”??

Jak się okazuje – media w zasadzie zbyły fakt, że jeden z najcenniejszych reliktów kultury materialnej w Rzeczpospolitej (a zarazem obiekt kultu na skalę międzynarodową) mógł doznać urazu. Co tam – ważne, że to nie obraz Biedronia, Szczuki i Nowickiej.
Wtedy to by były procesy, krzyk i interwencje. Wtedy – bo /jak już wielokrotnie można było zauważyć/ w Polsce obecnie nie ma sprawiedliwości, a jedynie pedetotalitura, z feminazizmem na czele. I wszystkich ich łączą dwie rzeczy:
Własny interes, i nienawiść do Kościoła Matki.

Autor: Maciej Kałek

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:08, 10 Gru 2012    Temat postu:

"Jeszcze nie wiadomo, jakie zarzuty usłyszy zatrzymany. W grę wchodzi np. obraza uczuć religijnych, przepisy karne z Ustawy o ochronie zabytków, a także rzadko stosowany przepis o zniszczeniu mienia o szczególnym znaczeniu dla kultury, za co grozi nawet do 10 lat pozbawienia wolności."

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

"Mężczyzna, który zaatakował na Jasnej Górze obraz Matki Boskiej Częstochowskiej to 58-latek ze Świdnicy. Dzisiaj zostanie przesłuchany przez prokuraturę, najprawdopodobniej usłyszy zarzut znieważenia uczuć religijnych a także próby zniszczenia zabytku i mienia."

Według wstępnych ustaleń, mężczyzna miał zaraz po ataku na cudowny obraz powiedzieć, że (1)podczas służby w wojsku miał objawienie i od tamtego czasu nienawidzi przedmiotów religijnego kultu. Biegli mają sprawdzić czy mężczyzna jest poczytalny.

No ze 2 lata to pewnie dostanie, może ze wzlędu na wiek (58lat) o ile nic wcześniej nie przeskrobał, to w zawieszeniu. No chyba że wykaże niepoczytalność, ale raczej wątpliwe.

ad(1) - ot i przykład do czego mogą doprowadzić objawienia, bez chłodnej oceny sytuacji

A ja tylko czekam "inteligentnych" wypowiedzi niektórych polityków, o tym że to wszystko wina Tuska, Palikota albo kto wie kogo tam jeszcze, albo jak zaczną podawać przykład sprawcy jako 'typowego ateisty'. Później zacznie się gadka jokoby to PO mówiło językiem nienawiści... ach... jak to powiedział pan Podbipięta "słuchać chadko" Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:36, 10 Gru 2012    Temat postu:

Stwierdzenie tego mężczyzny o objawieniu nie może być uznanym za prawdziwe, ponieważ jednym z kryteriów rozeznawania przez Kościół realności takich wydarzeń , jest również progres nabożnego traktowania przedmiotów kultu Bożego.

Coś innego musiało się wydarzyć ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pon 13:52, 10 Gru 2012    Temat postu:

Nic nie mógł zrobić bo obraz był za kuloodporną szybą.Ciekawe co go skłoniło do targnięcia się na Święty obraz.Wczoraj się modlili na Jasnej Górze a w kazaniach między innymi Bracie szalony cóżeś uczynił?
Przepraszamy wszystkich rodaków za tego szaleńca itd...
Grozi mu 2 lata odsiadki.
Powrót do góry
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:12, 10 Gru 2012    Temat postu:

Hejal napisał:
Nic nie mógł zrobić bo obraz był za kuloodporną szybą.Ciekawe co go skłoniło do targnięcia się na Święty obraz.Wczoraj się modlili na Jasnej Górze a w kazaniach między innymi Bracie szalony cóżeś uczynił?
Przepraszamy wszystkich rodaków za tego szaleńca itd...
Grozi mu 2 lata odsiadki.

No jeśli sąd potraktuje jako
"zniszczeniu mienia o szczególnym znaczeniu dla kultury" to nawet do 10 lat pozbawienia wolności. Ale nie sądzę, aby dostał tak dużo. Poza tym: teoretycznie nic się nie stało(choć nie wiem czy 'nic się nie stało' jest w tym momencie poprawnym kryterium - jednak czynu dokonał)

Ciekawe co go skłoniło... tragedia w życiu? Czy może 'poczucie misji'?

@exe:
"progres nabożnego traktowania przedmiotów kultu Bożego." - trochę mnie zaintrygowało. Czy to jest "niezrywalna" zasada? Moja wiedza jest w tym temacie troszkę ograniczona, ale zastanawia mnie taka sytuacja.Tzn. co gdyby ktoś miał objawienie, że np. kult jakiegoś świętego jest błędny, i należy go usunąć. Zakładając, że taka osoba oczywiście nie dokonałaby 'zbeszczeszczeń' - czy mogłoby być takie objawienie uznane. Czy taki "mechanizm korekcji kultów" by funkcjonował. Czy raczej jest na zasadzie, że święty raz uznany jest nieodwołalny. Stąd szczególny nacisk przed uznaniem za świętego, ponieważ później już nie można się wycofać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pon 14:22, 10 Gru 2012    Temat postu:

I w tych kazaniach mówili,że targnął się na naszą matkę.Traktują obraz jakby był naszą matką.A to tylko Święty obraz.Nikt nie jest w stanie zniszczyć naszej pamięci o matce.Oczywiście obraz święty,ale czy powinniśmy go traktować jakby był Maryją?
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:34, 10 Gru 2012    Temat postu:

O ile mi wiadomo, a zawsze istniej ryzyko "niedoinformowania w ostatniej minucie", choć w Kościele nie ma takiego tempa zatwierdzania czegokolwiek nowego i zmieniania również.

Jednak stawiam obecnie dolary przeciw orzechom, że Kościół nie zatwierdza kultu świętych ad hoc i ma ku temu ważne powody.

Matka Boża jest największym Egzorcystą i nie może być źródłem Opętań lub korekty w objawieniach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nocturno19
Signifer
Signifer



Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Głubczyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:59, 10 Gru 2012    Temat postu:

Ave Abba!

Dla mnie pretekst jest prosty (cóż, widać to ja jestem ten "Inteligentny"):
To działania Palikota i Tuska są odpowiedzialne za tego typu akty wandalizmu.
Przykład?

Antyklerykalizm rządu widać na kilometr. Sami się do tego przyznają. Przypomnijmy:
Antyklerykalizm jest ideologią agresywną, czynną i negatywną. To nie jest pasywne posiadanie innego poglądu, a forma wojująca.

Skoro istnieje antyklerykalizm i sądy nie skazują za darcie Biblii, a premier kiwa głową na to wszystko, to co się dziwić, że podsycone antyklerykalnymi hasłami rządu społeczeństwo ,reaguje w ten sposób.

To prosta psychologia.
Jak się ludziom wciska do głów -przez największe media Polskie i przez sam rząd - że Kościół kradnie, jest zacofany, blokuje postęp, jest nieczuły, antykobiecy, antywolnościowy, wrogi wobec wszystkiego co inne, ksenofobiczny, pełen przywilejów etc. itp.

to co się dziwić, że ludzie słabi psychologicznie i mniej oczytani są podatni na takie wpływy i reagują - na przykład - rzucając farbą w obraz.

Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pon 19:17, 10 Gru 2012    Temat postu:

Przypomina mi to mowę nienawiści.Jest ona wszędzie w telewizji,radiu,internecie,gazetach ,książkach,muzyce,zdjęciach itd...
Człowiek ten rzucający w obraz wbił sobie do mózgu jakąś propagandę i zareagował.I co mu zrobią jak za podarcie Biblii nic nie robią?Jak chcą go skazywać niech skażą innych co obrażali i darli Biblię etc.Jak prawo to dla wszystkich.W naszym kraju uprzywilejowani są politycy bo ich prawo nie sięga,są bezkarni.Ludzie słabi psychologicznie:-).Słyszałem o słabych psychicznie a o psychologicznie hehe :D

Mowa nienawiści (ang. hate speech) – używanie języka w celu znieważenia, pomówienia lub rozbudzenia nienawiści wobec pewnej osoby, grupy osób lub innego wskazanego przez mówcę podmiotu. Narzędzie rozpowszechniania antyspołecznych uprzedzeń i dyskryminacji ze względu na rozmaite cechy, takie jak: rasa (rasizm), pochodzenie etniczne (ksenofobia), narodowość (szowinizm), płeć (seksizm), tożsamość płciowa (transfobia), orientacja psychoseksualna (homofobia, heterofobia), wiek (ageizm), światopogląd religijny (antysemityzm, chrystianofobia, islamofobia).
Powrót do góry
Nocturno19
Signifer
Signifer



Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Głubczyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:21, 10 Gru 2012    Temat postu:

Ave Abba!

Gdybym napisał "psychicznie słabi" znaczyłoby to, że nikt nie ma na nich wpływu, a sami są osłabieni. Natomiast mówienie o "psychologicznej słabości" świadczy o zahaczeniu o pewne techniki manipulacyjne, które wpływają na jednostkę nawet, jeśli psychicznie jest to osoba silna :)

A Mowa Nienawiści to wymysł neomarksistów i neolewicy, który to wymysł ma zamykać usta wszystkim anty wobec głównego nurtu. :)

Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pon 20:27, 10 Gru 2012    Temat postu:

No właśnie i ten wymysł neomarksisty mi się nie podoba bo w Polsce wchodzi czy weszło prawo prawie jak za PRL na ul.Mysiej,że będzie cenzura i nie będzie można obrazić innych.Powiesz coś nie tak komuś na forum albo ulicy przy świadkach to może cię wezwać do sądu na sprawę.Nie podoba mi się to.To ma być wolność słowa?
Znam kolesia co zawiesił sobie przed domem radziecką flagę.Długo ona nie powisiała.Jak to mówi TW Bolek "o takie Polskie walczyłem".
Wałęsa sam obalił przecież komunizm.Jaki on zdolny.


Ostatnio zmieniony przez Hejal dnia Pon 20:32, 10 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:25, 10 Gru 2012    Temat postu:

Atak na obraz Matki Bożej jest związany wg mnie z nienawiścią.
Sama nienawiść jest chorobą ducha , a takie choroby mają swoją genezę w poduszczeniu szatańskim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:58, 11 Gru 2012    Temat postu:

Nocturno19 napisał:
Ave Abba!
Antyklerykalizm rządu widać na kilometr. Sami się do tego przyznają. Przypomnijmy:
Antyklerykalizm jest ideologią agresywną, czynną i negatywną. To nie jest pasywne posiadanie innego poglądu, a forma wojująca.

Nie widzę na kilometr :), widzę co jakiś czas rzeczywiście motywy, które mógłbym chyba określić jako "próba rozdziału państwa od kościoła". Ale agresywny antyklerykalizm?

Cytat:

Skoro istnieje antyklerykalizm i sądy nie skazują za darcie Biblii, a premier kiwa głową na to wszystko, to co się dziwić, że podsycone antyklerykalnymi hasłami rządu społeczeństwo ,reaguje w ten sposób.


Co do darcia Biblii - tutaj zapewne mógłby się rozwinąć spory wątek nt. "czym jest obraza uczuć religijnych", ale jak już tak przy Nergalu jesteśmy, to może wspomnę o Dodzie :)
[link widoczny dla zalogowanych]
Skazana na grzywnę, za określenie autorów Biblii jako "naprutych winem i palących jakieś zioła".
Jak widać w sytuacji obiektywnej, wyraźnej obrazy uczuć (jaką użycie takiego sformułowania z pewnością jest) sądy wydają wyroki.
No gdyby Nergal podarł tą Biblię w np. w kościele to co innego...

Co do premiera, nie sądzę, aby premier zajmował się wszystkimi wyrokami, zresztą na tym chyba m.in. polega niezawisłość sądów.


Cytat:


To prosta psychologia.
Jak się ludziom wciska do głów -przez największe media Polskie i przez sam rząd - że Kościół kradnie, jest zacofany, blokuje postęp, jest nieczuły, antykobiecy, antywolnościowy, wrogi wobec wszystkiego co inne, ksenofobiczny, pełen przywilejów etc. itp.

Może po prostu Kościół powinien zostać... w kościołach. A nie w polityce, nauce, prawie.

Media z całą pewnością ubarwiają, "rozdmuchują" wszystko co znajdą. Ale niestety jest w tym część prawdy. Mógłbym w tym momencie powymieniać po kilka argumentów, ale ponieważ to już znamy z mediów, to może dla kontrastu: znajdźmy elementy "przeciwstawne", o których media nie mówią:
->Kościół rozdaje :
->Kościół jest postępowy, bo:
->Kościół przyczynia się rozwoju postępu, bo:
->Kościół jest prokobiecy, bo:
->Kościół jest prowolnościowy, bo:
->Kościół jest przyjazny wobec inności, bo:
...



pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nocturno19
Signifer
Signifer



Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Głubczyce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:15, 11 Gru 2012    Temat postu:

Ave Abba!

A ja widzę na kilometr:
"Nie będę się kłaniał księżom" - Tusk
"Kościół to złodzieje i chamy" - Palikot
"Kościół i papiści to czyste zło i zacofanie" - Biedroń
"Kler to przodownicy ciemnogrodu, wrogowie postepu i złodzieje" - Napieralski

Długo by wymieniać.

Co do mediów - nie zgadzam się, że w tym jest ziarno prawdy.
Przykładowo:
na 4400 księzy w Ameryce oskarżonych o pedofilię, 100 okazało się być faktycznymi.
Niestety - nagonka w Polsce medialka dobitnie pokazuje, że liczba 4400 to "fakt" a nie "postawione zarzuty, bez sądu i wyroku".


Dalej proszę nie rozwijać tematu manipulacji w Polsce, bo to osobny temat. Wszelkie obiekcje na PW.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:50, 11 Gru 2012    Temat postu:

Biorąc pod uwagę misję Kościoła nastawioną na życie wieczne człowieka, nie powinniśmy dokonywać rozdziału Nauki Kościoła od różnych dyscyplin nauki, w tym nauk społecznych , a nawet od ekonomii.
Wydaje się tak dlatego , ponieważ prawo naturalne jest wyryte w sercu każdego człowieka, stąd winien się do niego stosować.
Prawu naturalnemu podporządkowane jest życie w pełnym wymiarze człowieczeństwa , stąd dyscypliny typu prawo, ekonomia , polityka są wtórne wobec niego.

Zwróćmy uwagę, że Księga Pisma Świętego wspaniałe uzupełnia się z Księgą Przyrody.
Dzięki rozważaniom teologicznym przyrodnicy zwracają uwagę na fakty , których znaczenia nie odkryto by długo jeszcze , jeśli w ogóle by sobie uświadomiono ich znaczenie.
tak na przykład jest wiadome powszechnie , że wiele z równań znaczy więcej, niż wydawało się ich odkrywcom.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 10:15, 11 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:23, 11 Gru 2012    Temat postu:

Podobnież jest i w prawie.
Ludzkie prawo jest odzwierciedleniem ludzkiej niedoskonałości, stanowi więc system który chciałby być niesprzeczny , a już w ogóle zupełny Smile
Ale to tylko pyszne dążenia , które ukrócił Kurt Gödel Smile .

Prawo naturalne jest systemem wymykającym się formalizmowi , który jest niezupełnym.
Owa transcendencja prawa naturalnego wobec człowieka , którego zarazem przenika, stanowi najważniejszą wykładnię dla czynów ludzkich.

Ten świat chciałby odciąć więc Kościół od nauki, którą uważa za swoje narzędzie walki z wiara w Boga , lecz jakby na przekór temu, nauka potwierdza naukę Bożą Smile

Czy więc odcinając się od Kościoła i tworząc własne systemy prawdy , nie ryzykujemy komentarza Jezusa :

"ONI ODEBRALI JUŻ SWOJĄ NAGRODĘ " ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Polityka, a Kościół Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin