Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieformalna schizma

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katarynka
Cornicen



Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z katolików
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:30, 25 Maj 2015    Temat postu: Nieformalna schizma

Zaczęłam czytać pewną książkę o Proboszczu z Ars i prawie na wstępie ujęta tam została kwestia Rewolucji Francuskiej wraz z częscią następstw. W miejscowosci, w której mieszkał mały jeszcze swięty, zmieniono proboszcza na wiernego rewolucyjnej Konstytucji. Dwunastoletnia siostra swiętego pierwsza zwróciła uwagę na pewne nieprawidłowosci w nauczaniu nowego kapłana. Ludzie pobożni przestawali chodzić do tego koscioła, za to przybywało tych niepobożnych. Dalszych losów tej historii nie znam.

Mam pytanie. Jak wygląda sytuacja w przypadku schizmy nieformalnej, kiedy na przykład kapłan popada w jawne herezje lecz formalnie przynależy do Rzymu? Wiem, że w pewnych takich przypadkach popada w ekskomunikę, że tak się wyrażę, a automatu, choć formalnie nic się nie zmienia w jego sytuacji.
Czy w takich wypadkach Sakramenty, których udziela, zachowują ważnosć?

Ps. To nie jest kwestia jakiego osobistego grzechu, lecz kwestia konkretnego odstępstwa od nauczania Koscioła, tzw. odszczepieństwo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:55, 25 Maj 2015    Temat postu:

Dość istotnym w tej materii jest [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych] na stronie jezuitów (SJ)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 17:57, 25 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katarynka
Cornicen



Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z katolików
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:51, 25 Maj 2015    Temat postu:

Ja znalazłam taką tresć:

Gousset kardynal, Teologia moralna, Tom III, Warszawa 1858, s. 30-31

Czy każdy ksiądz bez różnicy, może Sakramenta sprawować?

W potrzebie zwłoki niecierpiącej, w niedostatku księdza któryby godnie mógł Sakrament spełnić, można zażądać Sakramentu pierwszej konieczności od każdego księdza, czy jest pasterzem parafii lub nie, chociażby zostawał pod zarzutem klątwy lub podejrzeniu jakiejś niecnoty, chociażby był heretykiem, odszczepieńcem jawnym. Ale ostrzegamy raz jeszcze, że to nastąpić tylko może, w razie koniecznej potrzeby, a nawet i w te ostateczności nie należy uciekać się do takiego księdza, jeżeliby stąd miało wyniknąć jakie niebezpieczeństwo zgorszenia, albo jeżeliby, żądając jego duchownej potrzeby, budziła się słuszna obawa że przez to sprzyja się, lub nadaje wziętość herezji lub odszczepieństwu.

Baczą na takie powody, wypada w takim razie poprzestać na wzbudzeniu w sobie doskonałej skruchy, i położyć całą ufność w miłosierdziu Boga, który nigdy nie opuszcza „wiernie mu służących”.


Czyli jeżeli poprzez udział własny (choćby w dobrej intencji) wzmacniamy i uwiarygadniamy pozycję herezjarchy, ostatecznym wyjsciem będzie zrezygnować z Sakramentu i poprzestać na skrusze wobec Boga? Oczywiscie w przypadku, gdyby nie było możliwosci udania się do kapłana działającego w sposób godny.

Czy to jest oficjalne nauczanie Koscioła?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:55, 26 Maj 2015    Temat postu:

Następuje sprzeczność logiczna pomiędzy:
Kard. Gousset napisał:
można zażądać Sakramentu pierwszej konieczności od każdego księdza, czy jest pasterzem parafii lub nie, chociażby zostawał pod zarzutem klątwy lub podejrzeniu jakiejś niecnoty, chociażby był heretykiem, odszczepieńcem jawnym. Ale ostrzegamy raz jeszcze, że to nastąpić tylko może, w razie koniecznej potrzeby
,
a:
Kard. Gousset napisał:
a nawet i w te ostateczności nie należy uciekać się do takiego księdza, jeżeliby stąd miało wyniknąć jakie niebezpieczeństwo zgorszenia
.

Z kolei :
Kard. Gousset napisał:
albo jeżeliby, żądając jego duchownej potrzeby, budziła się słuszna obawa że przez to sprzyja się, lub nadaje wziętość herezji lub odszczepieństwu.
Następuje tu wskazanie na nasza ewentualną odpowiedzialność za umocnienie się kapłana w herezji, tymczasem - z jednej strony - to on przecież odpowiada przed Bogiem za własny wybór, a jako pasterz jest teoretycznie bardziej świadom swej winy i proporcjonalnie do swej świadomości zostanie też osądzony, natomiast - z drugiej strony - kapłan nie jest źródłem sakramentu, stąd też niegodność udzielania sakramentu nie może go zarazem unieważniać, z racji niezatartości znaku kapłaństwa wyrytego w sercu pasterza - Bóg wszak nie odwołuje swych słów. Inaczej musielibyśmy przyjąć, że Bóg się uczy, co jest absurdem.

Katarynka napisał:
Czy to jest oficjalne nauczanie Koscioła?
KPK, kan. 1335.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 15:58, 26 Maj 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katarynka
Cornicen



Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z katolików
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:19, 26 Maj 2015    Temat postu:

Nie ma sprzecznosci, bo można poprosić o posługę i jednoczenie nie sprzyjać herezji.
Ponadto kapłan herezjarcha utwierdza w herezjach inne osoby, a sprzyjanie takim zachowaniom jest udziałem w grzechach cudzych.
Na winę osobistą takiego kapłana nakładają się kolejne winy, bo tu nie chodzi tylko o jego osobę.

Ale ja nie o tym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:39, 26 Maj 2015    Temat postu:

We wspomnianym przypadku nie można prosić o posługę, unikając sprzyjania rozwoju herezji. Akcent pada na coś innego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katarynka
Cornicen



Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z katolików
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:29, 27 Maj 2015    Temat postu:

Różnorodność przypadków życiowych jest na tyle duża, że da się wytypować kwestie dopuszczalności. Tam nie ma podanych konkretnych przykładów.

Ale.. jak się namiesza w pojęciach, Kowalski się pogubi..
Pewnym środowiskom właśnie o to chodzi. Dla niepoznaki nazywa się to postępem i oświeceniem, a Kowalski przecież nie chce być uznanym za zacofanego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:47, 27 Maj 2015    Temat postu:

Katarynka napisał:
Tam nie ma podanych konkretnych przykładów.
Tam, czyli gdzie ?
Katarynka napisał:
Ale.. jak się namiesza w pojęciach, Kowalski się pogubi..
Rzeczywiście, jednak pojęciowanie stanowi quasi-pierwszy akt poznawczy, stojący na progu dedukcji, opartej na sylogizmie. Dlatego można zatroszczyć się o weryfikację stosowanych pojęć w oparciu o zasady, którym podlegają zdania oczywiste, a to czy te zdania są oczywiste same przez się (natychmiast dla wszystkich) per se notum quoad se, czy też oczywiste dla nas po pewnej subtelnej abstrakcji per se notum quoad nos, to już mniejszy problem.

Toteż, gdy
Katarynka napisał:
Pewnym środowiskom właśnie o to chodzi.
, wówczas ja muszę powiedzieć, że są też pewne środowiska, które takim zabiegom potrafią przeciwdziałać. Należy tedy zachęcać do pogłębiania wiedzy religijnej , a nadto do modlitwy o światło Ducha Świętego, niezbędne do tego, aby pojęciowanie - jako jeden z najpierwotniejszych procesów umysłowych - oparło się na poprawnie zbudowanym aksjomacie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 14:50, 27 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Katarynka
Cornicen



Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z katolików
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:11, 29 Maj 2015    Temat postu:

Cytat:
Tam, czyli gdzie ?


Może w dyskutowanym tekście?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin