KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Nocturno19

Ave Abba!

Czym innym jest PEWNOŚĆ wobec własnych postanowień, a PEWNOŚĆ co do istnienia Pana.

Jeśli Bóg przyjdzie i popatrzy, czy wierzymy, to kto się ostanie? Nikt nie ma "pewności" że Bóg jest. Apeluję, moi kochani, byście unikali takich określeń.. niestety, uznanie w sobie dozy ateisty wymaga głębszych reflekcji filozoficznych :)

Prawda jest taka, że wierzymy w Boga. Nie WIEMY że on jest. Wiedzieć, to możemy że diabeł jest, bo to on swoją moc pokazuje "dobitnie". Co do Boga możemy jeno wierzyć.

Łatwo wierzyć, gdy Pan wysłuchuje. Ale ciężej, gdy nie słucha, bo ma inne plany. A i tak bywa.

Jak chcecie wyjaśnić choćby ateiście, że Bóg jest? Bo jesteś tego pewny bo Cię słucha...? :)

Pamiętajcie - NIKT na ziemi NIE WIE, czy Pan jest. I to jest nasza deska ratunku. Gdybyśmy wiedzieli, to nie byłoby od Boga przebaczenia. Pamiętajcie - bylibyśmy w wiedzy jak Aniołowie, a Bóg Aniołom nie wybaczył buntu!

Pozdrawiam!

exe

Pozwolę sobie zauważyć, że podczas jednej z sesji uwalniania od złego ducha , nie ma nikt żadnych wątpliwości , od kogo pochodzi moc, skoro przed "chwilą" prosiło się o pomoc.

Nocturno19

Ave Abba!

Naturalnie! :) aczkolwiek, wielu nawet w egzorcyzmy nie wierzy.

:) Dla nas to jest dowód, ale przecież - gdyby sie tak zastanowić - pomaga wiara, a nie wiedza :)

Jaką wiarę musi mieć egzorcysta, gdy parę lat musi uwalniać jakąś osobę, bo nic nie dają modlitwy początkowe. Prawda?
Pozdrawiam!

exe

No cóż, nie można zaprzeczyć , że wiara musi poprzedzać wiedzę, którą kapłan egzorcysta musi nabywać w miarę postępowania czasu.
8)

Mówimy tedy o wierzących w aspekcie dowodu Idea

Można więc sięgnąć do dowodów obiektywnych, których rozum nie może pominąć, jeśli jest zdrowy Smile

1. Dowód kosmologiczny z istnienia świata
2. Dowód z celowości porządku materialnego
3.Dowód moralny
4.Dowód historyczny (etnografia, lingwistyka).

:wink:

Hejal · Gość

Ja wiem,że Bóg jest i udowodni to kiedyś niedowiarkom sam.Człowiek jest za głupi żeby potrafił udowodnić istnienie Boga.Było przecież dużo objawień i cudów jednak wielu nadal nie wierzy.Wiara w Boga a wiara w swoje możliwości to dwie inne sprawy.
Powiem Pudzianowi,że wątpię iż mnie walnie i napluję na niego a on mi przywali,że nie wstanę.
Powiem Bogu,że wątpię w Niego i napluję na krzyż przebaczy i da szansę.

exe

Dotknąłeś bardzo ważnej kwestii pisząc o cudach !
Bóg dał się poznać ludziom przez naturalne i nadnaturalne objawienie.
To o czym powiedziałem wyżej, to świat widzialny oraz głos sumienia.

Te podstawy można też jakoś podważać.
Bóg istotnie objawił ludzkości całą moc prawd i udowodnił nam.

Prawdziwość objawienia Bóg potwierdza znakami świętości i mądrości, ale te mogą niewierzący podważać. Te są znakami wewnętrznymi.

Jednak znaków wewnętrznych nie sposób podważyć: są to cuda i proroctwa.

beast

Hejal · Gość

Bez jednego słowa mogło by wyglądać to tak

exe

Dotknąłeś istotnej sprawy, to jest zatwierdzenia cudu.
Cud musi spełniać takie oto warunki:
1. musi być stwierdzony naocznie lub przez świadectwo ludzi wiarygodnych lub też na podstawie dokumentów pozostawionych przez nich.

zgodnie w założeniami krytyki historycznej wiarygodnym świadkiem jest ten , który zna fakt dokładnie i nie może być podejrzany o kłamstwo.

2. Cuda przewyższają siły przyrody. i to tak dalece, że ich charakter nie może być poddany w wątpliwość bez względu na światopogląd.

3. środki przedsięwzięte są nieproporcjonalne do skutków.
Cuda wykluczają sugestię.

beast

Wilczyca

http://www.youtube.com/watch?v=Y74Kr8HXwlc

Proszę, obejrzyjcie, dla mnie ten film zawiera odpowiedzi na większość pytań z jakimi boryka się wątpiący.
Ten akurat film to jedno z dobrodziejstw na mojej drodze powrotu do Boga - przesłała mi go moja przyjaciółka, której tyle zawdzięczam!

exe

Ważkie to uwagi ...
Cóż ... To już myślę, zostawić należy Kościołowi , aby wnikliwie i ostrożnie podchodził do doniesień o wydarzeniach aspirujących do miana cudu.

Tymczasem , jeśli chodzi o światopogląd :
nie bez kozery napisałem o sugestii.
Poglądowy przykład: sugestią wywierać będzie wpływ na przebieg chorób nerwowych. Jednak , jeśli chodzi o uszkodzenia tkanek, w tym tej najtwardszej-kostnej, nie ma tam miejsca na sugestię.
Tak w ogóle wg mnie istnieje określona granica zdarzeń czysto naturalnych, której w żaden sposób przekroczyć się nie da.
Inaczej wkraczamy w sferę faktów nadprzyrodzonych.

Fakt pewny, nie do podważenia to na przykład powstanie do życia człowieka już rozkładającego się, późne stadium gruźlicy .

Gdyby ateista powołał się na NIEZNANE PRAWA , by wytłumaczyć powyższe przykłady, wykazałby się niedorzecznym myśleniem.

Tak myślę.

beast

Wilczyca

@beast - oczywiście ja ten link otrzymałam "dążąc do powrotu do Boga ale nie wiedząc którędy iść" a więc ziarno padło na podatny grunt.
Nie znam uniwersalnego nawracającego filmu :)

Ad odrośnięcia kończyny - gdyby Bóg nam obiecał odrośnięcie, traktowalibyśmy to mało poważnie i nadużywali. Jeśli jednak pokładając zaufanie w Bogu zawierzymy mu - to psychicznie lepiej zniesiemy amputację.

Gdzieś już pisałam o stratach i zmianach w moim życiu. Wracając do KRK, pewne dziedziny życia odeszły daleko, złe nawyki, jakieś przyzwyczajenia. Pan Bóg nie dał mi odczuć z tego powodu dyskomfortu, wręcz przeciwnie...

Hejal · Gość

Cuda się zdarzają.Może ręce nie odrosną,ale kaktus może wyrosnąć na czole.
http://www.youtube.com/watch?v=x_36AEEVfd8

A tu następny cud :D
http://www.youtube.com/watch?v=HNZzEnh5Po4

Natomiast niżej cud bez żadnych jaj.W Fatimie cud ze słońcem i widziało to naocznie tysiące osób.Film jest czarno-biały.

http://www.youtube.com/watch?v=uzRpvkNz6pw

exe

Jeśli nawiązać do cudów, które odebrały mowę ateistom na przykład odrośnięcie kończyny , to proszę Was o spojrzenie na artykuł :

[link widoczny dla zalogowanych]

Hejal · Gość

Ja myślę,że ateiści tak samo jak mocno niewierzą mogą kiedyś mocno wierzyć.
Gorzej sprawa ma się z sektami.Sekty to gorsze niż ateizm.

beast

exe

Niezwykle ciekawa jest Twoja uwaga co do kwestii logicznego ograniczenia podejścia ateisty do samego siebie.

Otóż wypisz -wymaluj, mamy tutaj do czynienia z sytuacją, kiedy ateista tak bardzo wzbrania się od wiary w Boga, że zaczyna popadać w wiarę w cokolwiek Smile

narażając się przy okazji niejako na opinię hipokryty.
Tymczasem , jak zdefiniował człowieka Jan Paweł 2 : "człowiek to istota szukająca Boga".

Jednocześnie, nawiązując do ograniczeń logicznychi potwierdzając słuszność Twoich zastrzeżeń :
w przypadku bytów stworzonych obowiązuje zasada , że idea nie obejmuje samej siebie.
Tedy niemożliwym jest stwierdzenie własnego stanu za pomocą własnego algorytmu , bez odwołania się do algorytmu transcendentnego wobec nas.

Hejal · Gość

Nie zapomnijmy,że są ludzie którzy bardzo wierzyli ale zwątpili w Boga i Go przeklęli z powodu cierpień jakim są np.wojny.Zabito komuś całą rodzinę i wyklął Boga.Napisałem o tym w temacie niżej o wojnach.

Uwaga opisałem tam drastyczne metody tortur i mordowania na Polakach na Wołyniu.
Co byście zrobili gdyby jacyś ludzie przyszli do waszego domu i zrobili to:
Mogli by też to być wasi dobrzy sąsiedzi jak na Wołyniu dobrze żyli z Polakami i zrobili by to:
-odcięli głowy waszym dzieciom
-zgwałcili żonę a potem wyrzucili za okno z wysokości(u mnie to by było najwyżej 1 piętro więc napiszę z dachu na beton)
-resztę rodziny spalili z domem i dobytkiem

Napiszę wam co ja bym zrobił.
Nakupił bym za wszystko co mam broni,granatów i porobił ładunki wybuchowe i mścił się na zabójcach do końca życia.

Dwie babcie spotykają się i jedna do drugiej mówi:
- Teraz to nie można spokojnie po ulicach chodzić, wszędzie gwałcą!
- Skąd wiesz?
- Wczoraj byłam... Dzisiaj byłam... i jutro idę.

exe

Obrona konieczna swojego życia i życia rodziny jest podstawą moralną naszego bytowania.
Obrona jest wręcz obowiązkiem człowieka.
Tedy w sytuacji napaści wroga sprawa jest właściwie prostą.
Mówi o tym KKK punkt 2263 i dalej.

Nocturno19

AVe Abba!

A mnie się podoba stwierdzenie Dalaj Lamy do Chrześcijan:

"Wy macie trudniej, bo macie jedno życie i jedną śmierć - musicie się bardziej starać. My buddyści jesteśmy narażeni na lenistwo, bo wierzymy w wiele możliwych szans na powtórne narodzenie i naprawienie wszystkiego"

Pozdrawiam!

exe

Ostatnie zdanie staje się zaczynem do nowego tematu o REINKARNACJI

exe

Nawrócenie się ateisty - warto poszukać w tym materiale czegoś o sobie samym.

TOMASZ-V.A.D · Gość

dark

exe

Bardzo dobrze powiedziane bracie dark.

Ja ze swej strony (metafizycznej) powiem tylko tyle, że reinkarnacja została unicestwiona za pomocą samej myśli krytycznej w zasadzie już całe stulecia temu. Zaczęło się już od Awicenny, który wskazał na niedorzeczność [link widoczny dla zalogowanych] wskazując, że jeśli dusze miałyby oczekiwać w Bogu (zdeponowane jak w banku) na wcielenie się w materię, to nie różniłyby się od siebie. Jk to zrozumieć? Oto jest tak, że jedynym powodem odrębności dusz ludzkich jest związek duszy z ciałem, jako czynnikiem jednostkującym. Nieposiadanie związków z ciałem (po śmierci) niweczy fundament odrębności różnych dusz. W konsekwencji ewentualne "przedistniejące" dusze musiałyby niczym się od siebie nie różnić - być tożsame. Dopiero więc poprzez związek z ciałem materialnym, dusza - organizując materię - nadaje ciału formę (dusza jest formą) substancjalną, a więc ciało żyje (istnieje) życiem duszy. O tym jednak piszemy w temacie Dusza

Co do samej reinkarnacji (metempsychoza - wędrówka dusz) to jest to równie absurdalne, ponieważ aby dusza mogła wędrować, musiałaby się poruszać, natomiast (mówiąc za Arystotelesem w wieku dojrzałym, kiedy to odciął się od Platona względem metempsychozy) dusza nie może się poruszać, ponieważ poruszając ciało (animując je), sama nie może być w ruchu.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Najistotniejsze w tym wszystkim jest to, aby Buddyści w końcu poznali Chrystusa, aby On ich dotknął, otworzył oczy, aby ujrzeli prawdę, że jedynym Panem na tym świecie jest Chrystus a nie żaden Budda, nie żaden Allah. Chrystus, Syn Boga, któremu Bóg powierzył panowanie i będzie trwało ono do czasu zakończenia sądu ostatecznego.

Ci ludzie na razie błądzą tak samo jak wyznawcy islamu i za tych ludzi trzeba się modlić, bo na razie to chyba bardziej służą diabłu, szczególnie wyznawcy islamu.
My możemy tylko głosić wszystkim Chrystusa - to jest wielkie zadanie, bardzo odpowiedzialne, ale za taką pracę Bóg nam zapłaci, za życia łaskami a po śmierci - życiem wiecznym. Czy to mało za pracę z miłości do Chrystusa?