Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiara w zasady protestanckie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wybrana
Valentidunarium (Szpital polowy)
Valentidunarium (Szpital polowy)



Dołączył: 25 Wrz 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:31, 17 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:03, 18 Gru 2016    Temat postu:

Pozwólcie, za napiszę coś niecoś więcej o sobie. Ja również jestem katoliczką. Gdy byłam w wieku niemowlęcym rodzice ochrzcili mnie i tak od 55 lat należę do Kościoła Katolickiego. Teraz jestem na rozdrożu, bo jak powiedział ksiądz Dariusz Suszka, można z nową świadomością żyć po staremu. Nigdy nie interesowałam się religią protestantów, ani nie miałam żadnego bliższego kontaktu z osobą tego wyznania. Gdy Bóg pozwolił mi bardziej poznać siebie, zaczęłam bardziej interesować się wiarą, swoim kościołem. Gdy przeczytałam Pismo Święte i poznałam nauki Jezusa, to zauważyłam fałsz i różnicę między tym co przeczytałam, a tym o czym mnie uczono. W modlitwie prosiłam Ducha Świętego o rozeznanie, dlaczego Kościół, który niby reprezentuje Boga ma tyle zła w historii i wypaczeń. Dlaczego Kościół Boży kupczy sakramentami. Dlaczego msze za pieniądze, odpusty za pieniądze. Dlaczego Jezus Chrystus nie jest główną postacią czczoną i wyniesioną na główny Ołtarz. Skąd tak bardzo rozpowszechniony kult Świętych - człowieka nie Boga. Czcimy ludzi dookoła, a Jezus, któremu głównie tą cześć powinniśmy oddawać jest oddalany od człowieka wiary- a dlaczego? czyżby Jego nauki przeszkadzały i nie zgadzały się nz wygodnymi doktrynami, które pomnażają skarbiec. Czy takich kapłanów możemy nazwać następcami Apostołów - a czym ich naśladują? - kłamstwem, okrucieństwem, fałszem, zakłamaniem, wyniosłością i pychą. Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa? - straszny grzech! - jakie w historii dali świadectwa?
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.
Być może ktoś mnie oskarży, że mam poglądy protestanckie- jeżeli mają w sobie prawdę wiary - to proszę bardzo mogę się tak nazywać, bo moja prawda jest tej religii bardzo bliska.

Moje prawdy wiary:
Jeżeli ktoś stwierdzi, że są niezgodne z naukami Jezusa, to niech napisze dlaczego ?
Sola scriptura (Tylko Pismo)
Hasło sola scriptura oznacza, że Biblia jest źródłem doktryny chrześcijańskiej o najwyższym autorytecie. W tej perspektywie Biblia jest niezrównanym normatywnym przesłaniem Boga dla ludzi. Wszelkie doktryny i praktyki przyjęte w Kościele powinny pozostawać z Pismem Świętym w relacji zgodności. Wyznania przyjmujące tę zasadę, odrzucają, co do zasady, pozabiblijną tradycję jako normatywne źródło wiary. Zasada sola scriptura uzasadnia posługiwanie się Biblią jako instrumentem bezpośredniego kontaktu człowieka i Boga. To twierdzenie jest przeciwne naukom prawosławia, anglikanizmu i katolicyzmu, które głoszą, że Biblia może być autentycznie interpretowana tylko przez tradycję apostolską i sobory Kościoła.

Sola fide (Tylko wiarą)
Sola fide jest podstawą teologii usprawiedliwienia przez wiarę i zasadą uznawaną przez protestantów za ustanowioną bezpośrednio przez Boga (Rz 3, 28). Tylko wiara, a nie dobre uczynki, są podstawą do usprawiedliwienia człowieka przed Bogiem, chociaż dobre uczynki są postrzegane jako konieczny skutek autentycznej wiary. Do 1999 doktryna wyrażona w słowach "Wiara przynosi usprawiedliwienie i dobre uczynki" była uznawana za przeciwną doktrynie katolickiej wyrażoną w słowach "Wiara i dobre uczynki przynoszą usprawiedliwienie". Jednakże w 1999 Kościoły Rzymsko-Katolicki i Luterańskie podpisały dokument, który głosi: "My katolicy i luteranie, wierzymy, że tylko dzięki łasce, przez wiarę w zbawcze dzieło Chrystusa, a nie ze względu na jakikolwiek wysiłek po naszej stronie, jesteśmy przyjęci przez Boga i przyjmujemy Ducha Świętego, który odnawia nasze serca i wyposaża nas i powołuje do dobrych czynów".
Usprawiedliwienie tradycyjnie jest rozumiane w protestantyzmie jako przypisanie (imputacja) zasług Chrystusa grzesznikom. Zasada "Sola fide" neguje wrodzoną prawość człowieka, która bez wiary w Chrystusa i bez udziału jego prawości jest bezskuteczna. Marcin Luter uznał tę zasadę za "artykuł, od którego zależy trwanie lub upadek Kościoła" (articulus stantis et cadentis ecclesiae).

Sola gratia (Tylko łaska)
Sola gratia to fraza odnosząca się do zasady, że zbawienie przychodzi tylko z łaski Boga jako "niezasłużony dar", a nie jako nagroda za jakiekolwiek zasługi grzesznika (Ef 2, 8). Zbawienie jest więc w perspektywie protestanckiej niezasłużonym darem Boga danym człowiekowi poprzez Jezusa Chrystusa. Chociaż zasadniczo ta doktryna nie sprzeciwia się doktrynie katolickiej, to jednak zawiera istotne różnice: Bóg jest jedynym źródłem łaski, a człowiek w żaden sposób nie może skłonić Boga do dania mu tej łaski lub zwiększenia jej zakresu (Ps 49,8-10). Bóg działa sam dla zbawienia człowieka.
Podczas gdy arminianizm głosi, że ta zasada nie oznacza ograniczenia łaski Boga, która przeznaczona jest dla wszystkich ludzi (gratia universalis), to tradycyjny kalwinizm uznaje, że oznacza ona suwerenną decyzję Boga, komu przyznać łaskę, konieczną do zbawienia, a komu jej odmówić (predestynacja), zaś ortodoksyjny luteranizm naucza o ofiarowaniu łaski zbawienia wybranym, jednocześnie nie poruszając kwestii tych, którzy tej łaski nie dostępują.

Solus Christus (Tylko Chrystus)
Solus Christus oznacza, że tylko Jezus Chrystus jest pośrednikiem między Bogiem i ludźmi. Zbawienie jest niemożliwe za innym pośrednictwem. Wyrażane jest to często jako solo Christo (tylko przez Chrystusa). Tradycyjny luteranizm, odrzucając pośredników między Bogiem a ludźmi, czci jednak pamięć o Marii i o wybitnych świętych. Ta zasada odrzuca katolickie pojęcie kapłaństwa jako urzędu ofiarniczego pod przywództwem papieża. Luter głosił "powszechne kapłaństwo wszystkich ochrzczonych", później zmodyfikowane jako "powszechne kapłaństwo wszystkich wierzących". Luter przyznawał jednak kapłanom ograniczone uprawnienia, np. do spowiedzi i odpuszczenia grzechów, jednak nie jako pośrednikom między wierzącymi i Bogiem. Takie pojmowanie roli kapłana jest odrzucane przez większość pozostałych wyznań protestanckich, nie istnieje tam ani kapłaństwo, ani spowiedź indywidualna, ani absolucja kapłańska.

Soli Deo gloria (Tylko Bogu chwała)
Soli Deo gloria to zasada, że wszelka chwała należna jest jedynie Bogu, ponieważ zbawienie dokonuje się tylko przez Boga, przez Jego wolę i działanie. Nie jest to wynik wyłącznie ofiary Jezusa na krzyżu, lecz także wynik wiary w tę ofiarę (Rz 10,9-10). Wiara ta powstaje z działania Ducha Świętego. Odrzucony został kult aniołów i świętych, a także relikwii czy wizerunków (Wj.20,3-6). Niektóre wyznania protestanckie, np. kalwinizm, tradycyjnie odrzucają nawet obecność rzeźb czy obrazów w miejscach kultu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11569
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 200 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:39, 17 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:08, 18 Gru 2016    Temat postu:

wybrana napisał:
Pozwólcie, za napiszę coś niecoś więcej o sobie. Ja również jestem katoliczką. Gdy byłam w wieku niemowlęcym rodzice ochrzcili mnie i tak od 55 lat należę do Kościoła Katolickiego. Teraz jestem na rozdrożu, bo jak powiedział ksiądz Dariusz Suszka, można z nową świadomością żyć po staremu. Nigdy nie interesowałam się religią protestantów, ani nie miałam żadnego bliższego kontaktu z osobą tego wyznania. Gdy Bóg pozwolił mi bardziej poznać siebie, zaczęłam bardziej interesować się wiarą, swoim kościołem. Gdy przeczytałam Pismo Święte i poznałam nauki Jezusa, to zauważyłam fałsz i różnicę między tym co przeczytałam, a tym o czym mnie uczono. W modlitwie prosiłam Ducha Świętego o rozeznanie, dlaczego Kościół, który niby reprezentuje Boga ma tyle zła w historii i wypaczeń. Dlaczego Kościół Boży kupczy sakramentami. Dlaczego msze za pieniądze, odpusty za pieniądze. Dlaczego Jezus Chrystus nie jest główną postacią czczoną i wyniesioną na główny Ołtarz. Skąd tak bardzo rozpowszechniony kult Świętych - człowieka nie Boga. Czcimy ludzi dookoła, a Jezus, któremu głównie tą cześć powinniśmy oddawać jest oddalany od człowieka wiary- a dlaczego? czyżby Jego nauki przeszkadzały i nie zgadzały się nz wygodnymi doktrynami, które pomnażają skarbiec. Czy takich kapłanów możemy nazwać następcami Apostołów - a czym ich naśladują? - kłamstwem, okrucieństwem, fałszem, zakłamaniem, wyniosłością i pychą. Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa? - straszny grzech! - jakie w historii dali świadectwa?
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.
Być może ktoś mnie oskarży, że mam poglądy protestanckie- jeżeli mają w sobie prawdę wiary - to proszę bardzo mogę się tak nazywać, bo moja prawda jest tej religii bardzo bliska.

Moje prawdy wiary:
Jeżeli ktoś stwierdzi, że są niezgodne z naukami Jezusa, to niech napisze dlaczego ?
Sola scriptura (Tylko Pismo)
Hasło sola scriptura oznacza, że Biblia jest źródłem doktryny chrześcijańskiej o najwyższym autorytecie. W tej perspektywie Biblia jest niezrównanym normatywnym przesłaniem Boga dla ludzi. Wszelkie doktryny i praktyki przyjęte w Kościele powinny pozostawać z Pismem Świętym w relacji zgodności. Wyznania przyjmujące tę zasadę, odrzucają, co do zasady, pozabiblijną tradycję jako normatywne źródło wiary. Zasada sola scriptura uzasadnia posługiwanie się Biblią jako instrumentem bezpośredniego kontaktu człowieka i Boga. To twierdzenie jest przeciwne naukom prawosławia, anglikanizmu i katolicyzmu, które głoszą, że Biblia może być autentycznie interpretowana tylko przez tradycję apostolską i sobory Kościoła.

Sola fide (Tylko wiarą)
Sola fide jest podstawą teologii usprawiedliwienia przez wiarę i zasadą uznawaną przez protestantów za ustanowioną bezpośrednio przez Boga (Rz 3, 28). Tylko wiara, a nie dobre uczynki, są podstawą do usprawiedliwienia człowieka przed Bogiem, chociaż dobre uczynki są postrzegane jako konieczny skutek autentycznej wiary. Do 1999 doktryna wyrażona w słowach "Wiara przynosi usprawiedliwienie i dobre uczynki" była uznawana za przeciwną doktrynie katolickiej wyrażoną w słowach "Wiara i dobre uczynki przynoszą usprawiedliwienie". Jednakże w 1999 Kościoły Rzymsko-Katolicki i Luterańskie podpisały dokument, który głosi: "My katolicy i luteranie, wierzymy, że tylko dzięki łasce, przez wiarę w zbawcze dzieło Chrystusa, a nie ze względu na jakikolwiek wysiłek po naszej stronie, jesteśmy przyjęci przez Boga i przyjmujemy Ducha Świętego, który odnawia nasze serca i wyposaża nas i powołuje do dobrych czynów".
Usprawiedliwienie tradycyjnie jest rozumiane w protestantyzmie jako przypisanie (imputacja) zasług Chrystusa grzesznikom. Zasada "Sola fide" neguje wrodzoną prawość człowieka, która bez wiary w Chrystusa i bez udziału jego prawości jest bezskuteczna. Marcin Luter uznał tę zasadę za "artykuł, od którego zależy trwanie lub upadek Kościoła" (articulus stantis et cadentis ecclesiae).

Sola gratia (Tylko łaska)
Sola gratia to fraza odnosząca się do zasady, że zbawienie przychodzi tylko z łaski Boga jako "niezasłużony dar", a nie jako nagroda za jakiekolwiek zasługi grzesznika (Ef 2, 8). Zbawienie jest więc w perspektywie protestanckiej niezasłużonym darem Boga danym człowiekowi poprzez Jezusa Chrystusa. Chociaż zasadniczo ta doktryna nie sprzeciwia się doktrynie katolickiej, to jednak zawiera istotne różnice: Bóg jest jedynym źródłem łaski, a człowiek w żaden sposób nie może skłonić Boga do dania mu tej łaski lub zwiększenia jej zakresu (Ps 49,8-10). Bóg działa sam dla zbawienia człowieka.
Podczas gdy arminianizm głosi, że ta zasada nie oznacza ograniczenia łaski Boga, która przeznaczona jest dla wszystkich ludzi (gratia universalis), to tradycyjny kalwinizm uznaje, że oznacza ona suwerenną decyzję Boga, komu przyznać łaskę, konieczną do zbawienia, a komu jej odmówić (predestynacja), zaś ortodoksyjny luteranizm naucza o ofiarowaniu łaski zbawienia wybranym, jednocześnie nie poruszając kwestii tych, którzy tej łaski nie dostępują.

Solus Christus (Tylko Chrystus)
Solus Christus oznacza, że tylko Jezus Chrystus jest pośrednikiem między Bogiem i ludźmi. Zbawienie jest niemożliwe za innym pośrednictwem. Wyrażane jest to często jako solo Christo (tylko przez Chrystusa). Tradycyjny luteranizm, odrzucając pośredników między Bogiem a ludźmi, czci jednak pamięć o Marii i o wybitnych świętych. Ta zasada odrzuca katolickie pojęcie kapłaństwa jako urzędu ofiarniczego pod przywództwem papieża. Luter głosił "powszechne kapłaństwo wszystkich ochrzczonych", później zmodyfikowane jako "powszechne kapłaństwo wszystkich wierzących". Luter przyznawał jednak kapłanom ograniczone uprawnienia, np. do spowiedzi i odpuszczenia grzechów, jednak nie jako pośrednikom między wierzącymi i Bogiem. Takie pojmowanie roli kapłana jest odrzucane przez większość pozostałych wyznań protestanckich, nie istnieje tam ani kapłaństwo, ani spowiedź indywidualna, ani absolucja kapłańska.

Soli Deo gloria (Tylko Bogu chwała)
Soli Deo gloria to zasada, że wszelka chwała należna jest jedynie Bogu, ponieważ zbawienie dokonuje się tylko przez Boga, przez Jego wolę i działanie. Nie jest to wynik wyłącznie ofiary Jezusa na krzyżu, lecz także wynik wiary w tę ofiarę (Rz 10,9-10). Wiara ta powstaje z działania Ducha Świętego. Odrzucony został kult aniołów i świętych, a także relikwii czy wizerunków (Wj.20,3-6). Niektóre wyznania protestanckie, np. kalwinizm, tradycyjnie odrzucają nawet obecność rzeźb czy obrazów w miejscach kultu.
Do wszystkich wspomnianych aspektów życia pobożnościowego znajdują się liczne odniesienia, jednak ich zauważenie wymaga wczytania się w konkretne tematy, czego raczej nie czynisz - być może dlatego, że stoisz "na rozdrożu".
Próbujesz wyważyć otwarte już drzwi ... Zachęcam do szukania tych odpowiedzi.
Z Bogiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 23:42, 17 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Sob 23:39, 17 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:14, 18 Gru 2016    Temat postu:

Wybrana, jeśli nie uznajesz zwierzchności Papieża, to nie jesteś katoliczką.
Wątpliwości jakie przedstawiłaś ma wielu katolików, niektóre są zasadne, jednak ucieczka od Kościoła którym kieruje w zastępstwie Chrystusa Papież, to ucieczka od Kościoła, który założył Chrystus.

Inaczej nijak nie chce być.

exe napisał:
Do wszystkich wspomnianych aspektów życia pobożnościowego znajdują się liczne odniesienia, jednak ich zauważenie wymaga wczytania się w konkretne tematy, czego raczej nie czynisz - być może dlatego, że stoisz "na rozdrożu".
Próbujesz wyważyć otwarte już drzwi ... Zachęcam do szukania tych odpowiedzi.
Z Bogiem.


Wybrana,
Ja bym zachęcał do rozmowy na poszczególne tematy, bo na wszystkie na raz to mnie przerasta a innych pewnie też. Chętnie sam rzucę okiem na te tematy, ale po kolei. Te zasady stawiasz bardzo sztywno, jakby miały one tworzyć nową religię, czy to moje błędne wrażenie?

Exe mówi, że wyważasz otwarte drzwi, całkiem możliwe, że w określonych sprawach tak może być. Bo tak jest gdy poszukuje się Boga samemu. Wiem co mówię, bo sam przez to przeszedłem. A potem, gdy poznałem zasady wiary katolickiej to ze zdumieniem odnajdywałem w niej moje własne przemyślenia i ustalenia z Bogiem.
Ciekawe, nie?


Ostatnio zmieniony przez maly_kwiatek dnia Sob 23:54, 17 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Philip
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1300
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:07, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:22, 18 Gru 2016    Temat postu:

Cytat:
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.


Skąd wiesz czy to Bóg zrobił i skąd wiesz czy w stronę prawdy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Nie 0:17, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:28, 18 Gru 2016    Temat postu:

wybrana napisał:
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.


Wybrana, no właśnie.
Przecież to, co napisałaś w 100% przeczy zasadzie, jaką piszesz, że jest Twoja:

Sola scriptura

Protestanci nie mają ani świętych, ani objawień, bo przeszkadza im w weryfikacji tychże właśnie ta zasada.
A Ty włazisz w sam środek ich wiary ze swoimi rozmowami z Bogiem i wnioskami z rozmów. Oj, boję się, ze będzie Cię tam bolało...
Powrót do góry
wybrana
Valentidunarium (Szpital polowy)
Valentidunarium (Szpital polowy)



Dołączył: 25 Wrz 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:31, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:31, 18 Gru 2016    Temat postu:

Philip napisał:
Cytat:
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.


Skąd wiesz czy to Bóg zrobił i skąd wiesz czy w stronę prawdy?


Bo ta prawda jest objawiona. Czytając Pismo Święte - poznajemy Boga - poznajemy prawdę. Tą prawdę słyszymy w swojej duszy w każdej modlitwie.
To Duch Święty daje rozeznanie i prowadzi. A gdy ktoś otworzy się na , prawdę, na Jezusa i dar jaki otrzymaliśmy łaską, nie pozwoli już sobie na uleganie ludzkiej teorii. To Boga mamy słuchać, bo człowiek jest zbyt grzeszną i ułomną istotą, by zmieniać prawdy Boże dla swoich wymyślonych potrzeb, dla niecnych celów odbiegających od prawa Bożego.
Wybór można mieć jeden. Albo otwieramy się na prawdę, którą przekazał nam Bóg, albo otwieramy się na kombinowaną prawdę ludzką, nie jednoczącą się z prawdą Bożą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1300
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:37, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:35, 18 Gru 2016    Temat postu:

Cytat:
Bo ta prawda jest objawiona. Czytając Pismo Święte - poznajemy Boga - poznajemy prawdę. Tą prawdę słyszymy w swojej duszy w każdej modlitwie.
To Duch Święty daje rozeznanie i prowadzi.


Zatem dlaczego tylu biblistów i teologów czytało Pismo Święte i nie wyznawało tej samej zasady? Oznacza to, że można interpretować to na wiele innych sposobów?
Zatem dlaczego uważasz, ze akurat twoja interpretacja jest wyjątkowa?

W czym Ci ludzie byli gorsi, że nie mieli Ducha Świętego?
Dlaczego akurat Ty masz a oni nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Nie 0:42, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:37, 18 Gru 2016    Temat postu:

Pismo Święte wyraża się lakonicznie o Duchu Świętym i to jest na tyle znamienne, że część protestantów nie wierzy w boskość lub osobowość Ducha Świętego.

A już w ogóle nie dopuszczają myśli, by ktoś był prowadzony przez Ducha Świętego a nie przez wieloletnie drobiazgowe studia biblistyczne.
Powrót do góry
wybrana
Valentidunarium (Szpital polowy)
Valentidunarium (Szpital polowy)



Dołączył: 25 Wrz 2016
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:45, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 13:47, 18 Gru 2016    Temat postu:

maly_kwiatek napisał:
wybrana napisał:
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.




Protestanci nie mają ani świętych, ani objawień, bo przeszkadza im w weryfikacji tychże właśnie ta zasada.
A Ty włazisz w sam środek ich wiary ze swoimi rozmowami z Bogiem i wnioskami z rozmów. Oj, boję się, ze będzie Cię tam bolało...


Jezus powiedział: Nie nazywaj mnie dobrym ojcem, bo dobry jest tylko nasz Bóg Ojciec w niebie.
Rozmawiać możesz z Duchem Świętym. Ja nie wchodzę w niczyją wiarę. Ja wchodzę we własną wiarę. A do jakiej wspólnoty wiernych będę należeć - czas okaże. Może pozostane w katolickiej - wszak każdy ma prawo się nawrócić.

Mały kwiatku, przytoczę ci kazanie, które w dniu 13.12.2016 Papież Franciszek wygłosił - skierowane w ostrych słowach do Kleru podczas Eucharystii w Domu Świętej Marty.
Jakże optymistyczne jest te kazanie.
Czyli nadzieja umiera ostatnia.

Nawiązując do dzisiejszej Ewangelii (Mt 21,28-32), w której Pan Jezus zwraca się do arcykapłanów i starszych ludu Franciszek zauważył, że mieli oni władzę prawną, moralną, religijną i decydowali o wszystkim. Przypomniał, że Annasz i Kajfasz osądzili Jezusa, że to kapłani i przywódcy postanowili zabić Łazarza. Do nich także udał się Judasz na negocjacje, aby sprzedać Jezusa. Traktowali Prawo instrumentalnie, odnosząc się do ludu z arogancją i apodyktycznie. Stworzyli prawo z ogromną liczbą przykazań, które wszystko regulowały. Ale było to prawo, które nie pamiętało o pierwszym przykazaniu, danym Abrahamowi: „podążaj w mojej obecności i bądź nienaganny”. „Oni nie podążali, zawsze sztywno stawali, trzymając się swoich przekonań. I nie byli nienaganni” – stwierdził papież.

Ojciec Święty podkreślił, że intelektualistycznym, wyrafinowanym i kazuistycznym prawem przekreślili oni Prawo Boże. Zabrakło w ich tworze powiązania dnia dzisiejszego z Objawieniem, a ich ofiarą padł pokorny i biedny lud ufający Panu, osoby odrzucone, osoby wiedzące co to skrucha, choć nie wypełniające nakazów prawa i doznające niesprawiedliwości. Czują się potępieni, wyzyskani przez ludzi próżnych, pysznych, zarozumiałych. Papież zauważył, że jednym z tych odrzuconych był Judasz, zdrajca, który skruszony poszedł do nich, aby zwrócić pieniądze. Ale wówczas powiedzieli jemu, że to nie ich problem, lecz jego.

„Biedny zdrajca Judasz, skruszony nie został przygarnięty przez pasterzy. Zapomnieli oni bowiem, czym jest pasterz. Byli to intelektualiści religii, którzy mieli władzę, który przeprowadzali katechezę ludzi z dyskursem moralnym opartym na ich inteligencji, a nie na objawieniu Bożym” – powiedział Franciszek.

Dzisiaj przypada 47 rocznica święceń kapłańskich Jorge Mario Bergoglio. We Mszy św. wzięli także udział członkowie Rady Kardynałów ( K-9). Papież przestrzegł duszpasterzy przed stawieniem się intelektualistami religii o moralności dalekiej od Bożego Objawienia.

Ojciec Święty zaznaczył, że także dzisiaj takie rzeczy zdarzają się w Kościele. „Jest to duch klerykalizm, duchowni czują się lepsi, oddalają się od ludzi, nie mają czasu, aby wysłuchać biednych, cierpiących, uwięzionych, chorych” – stwierdził papież.

„Zło klerykalizmu jest czymś bardzo okropnym! To nowe wydanie «tych ludzi». A ofiara jest ta sama: ubogi i pokorny lud, który oczekuje na Pana. Ojciec zawsze starał się być blisko nas: posłał swojego Syna. Czekamy w oczekiwaniu radosnym, ciesząc się. Ale Syn nie dołączył do gry tych ludzi: Syn poszedł z chorymi, ubogimi, odrzuconymi, celnikami, grzesznikami - a to jest gorszące - z nierządnicami. Także dzisiaj Jezus mówi do każdego z nas, a także do tych, którzy są zwiedzeni klerykalizmem: «Celnicy i nierządnice wejdą przed wami do królestwa niebieskiego»” – zakończył swoją homilię Franciszek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Nie 0:56, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 14:00, 18 Gru 2016    Temat postu:

Klerykalizm jest wielkim grzechem części Kościoła.
Sam tak uważam od dawna, chociaż mnie to akurat osobiście nigdy nie dotknęło. Nie otaczałem nadnaturalnym kultem żadnego duchownego, czy to żyjącego, czy nie żyjącego. Nie ponosiłem nadmiernych wydatków na Kościół, nawet rzekłbym, że raczej przeciwnie.

Papież ma ochotę zapisać się w historii Kościoła po stronie reformatorów. Ta homilia wpisuje się w ten jego kierunek, skądinąd znany wcześniej i z pewnością utrzymywany przez jego poprzednika Benedykta XVI.

Tylko nie wiem, co chciałaś zaakcentować przez ten przykład?
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:35, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 14:03, 18 Gru 2016    Temat postu:

wybrana napisał:
Ja również jestem katoliczką.
(...) Gdy przeczytałam Pismo Święte i poznałam nauki Jezusa, to zauważyłam fałsz i różnicę między tym co przeczytałam, a tym o czym mnie uczono.

W modlitwie prosiłam Ducha Świętego o rozeznanie, dlaczego Kościół, który niby reprezentuje Boga ma tyle zła w historii i wypaczeń
(...)
Dlaczego Jezus Chrystus nie jest główną postacią czczoną i wyniesioną na główny Ołtarz.
(...)
Skąd tak bardzo rozpowszechniony kult Świętych - człowieka nie Boga. Czcimy ludzi dookoła, a Jezus, któremu głównie tą cześć powinniśmy oddawać jest oddalany od człowieka wiary- a dlaczego?
czyżby Jego nauki przeszkadzały i nie zgadzały się nz wygodnymi doktrynami, które pomnażają skarbiec. Czy takich kapłanów możemy nazwać następcami Apostołów - a czym ich naśladują? - kłamstwem, okrucieństwem, fałszem, zakłamaniem, wyniosłością i pychą. Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa? - straszny grzech! - jakie w historii dali świadectwa?
(...)


Moje prawdy wiary:
Jeżeli ktoś stwierdzi, że są niezgodne z naukami Jezusa, to niech napisze dlaczego ?
Sola scriptura (Tylko Pismo)
Hasło sola scriptura oznacza, że Biblia jest źródłem doktryny chrześcijańskiej o najwyższym autorytecie. W tej perspektywie Biblia jest niezrównanym normatywnym przesłaniem Boga dla ludzi. Wszelkie doktryny i praktyki przyjęte w Kościele powinny pozostawać z Pismem Świętym w relacji zgodności. Wyznania przyjmujące tę zasadę, odrzucają, co do zasady, pozabiblijną tradycję jako normatywne źródło wiary.
(...)
Sola fide (Tylko wiarą)
Sola fide jest podstawą teologii usprawiedliwienia przez wiarę i zasadą uznawaną przez protestantów za ustanowioną bezpośrednio przez Boga (Rz 3, 28). Tylko wiara, a nie dobre uczynki, są podstawą do usprawiedliwienia człowieka przed Bogiem, chociaż dobre uczynki są postrzegane jako konieczny skutek autentycznej wiary.
(...)
Sola gratia (Tylko łaska)
Sola gratia to fraza odnosząca się do zasady, że zbawienie przychodzi tylko z łaski Boga jako "niezasłużony dar", a nie jako nagroda za jakiekolwiek zasługi grzesznika (Ef 2, 8). Zbawienie jest więc w perspektywie protestanckiej niezasłużonym darem Boga danym człowiekowi poprzez Jezusa Chrystusa.
(...)

Solus Christus (Tylko Chrystus)
Solus Christus oznacza, że tylko Jezus Chrystus jest pośrednikiem między Bogiem i ludźmi. Zbawienie jest niemożliwe za innym pośrednictwem.
(...)


Pytasz dlaczego kościół , który reprezentuje Boga ma tyle zła i wypaczeń? Zło dostrzegam w każdym kościele. Myślę, że Ty chyba nie. Ot taki przykląd - wiek XVI - ponoć w Europie zabito 300 tys ludzi. 200 tys. w krajach protestanckich , 70 tys w Anglii. Różne powody - innowiercy, czarownice itp. Poczytaj, co Luter mówił np. na temat Żydów, katolików , czy chłopów. Tezy Lutra na temat Żydów przypominają te znane z III Rzeszy. Żadna denominacja, czy kościół nie jest wolny od zła. Wszyscy ludzie są podatni na grzech. Z Twojej wypowiedzi wygląda, że zło widzisz jedynie w KK.

Pytasz dlaczego Jezus nie jest główną czczoną postacią i nie jest wyniesiony na główny ołtarz? Wybacz, ale musisz sobie odpowiedzieć/zauważyć/przypomnieć czym jest msza święta, czym jest eucharystia, może wtedy dostrzeżesz Jezusa, który gdzieś Ci umyka w kościele.

Pytasz dlaczego tak czcimy ludzi, a nie Jezusa? No cóż, aż tak bardzo nie czcimy. Wiedz, że kult świętych nie jest katolikom niezbędny do zbawienia i nie jest chyba też obowiązkiem. Jeśli się mylę, to ktoś poprawi. Z drugiej strony czcząc świętych nie oddajemy im czci Boskiej, stąd uważam takie porównanie za niezasadne.

Piszesz, że tradycja jest czymś pozabiblijnym. Sorry, no czym była sola scriptura , kiedy ewangelie, czy księgi NT nie były spisane???? Gdzie była wtedy sola scriptura?
Biblia mówi też, że nie starczyło by kart w tej księdze, gdyby chcieć zapisać co trzeba.
Jak sola scriptura ma si.ę do poniższego:
,,Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu" (2 Tes 2:15)

"Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przyjęliście od nas" (2 Tes 3:6)

Czy znasz werset z biblii potwierdzajacy zasadność sola scriptura?

Jak mi wyjaśnisz sola scriptura w kontekście poniższych nauk wyznawców tej zasady.
1. piekło jest / piekła nie ma
2. dusza nieśmiertelna jest / duszy nieśmiertelnej nie ma
3. eucharystia to jedynie pamiątka/ u niektórych jest to coś więcej
4. chrzest jest do zbawienia zbędny/ nie zbędny
5. dzieci chrzcić można / nie można
6. sakramenty są/ sakramentów brak
7. małżeństwa homoseksualistów są ok/ nie są ok
8. działanie Boga w sposób bezpośredni, np. poprzez charyzmaty jest możliwe/ nie jest
9. wypędzanie złego ducha jest praktykowane i zasadne / nie jest
10. należy święcić sobotę / nie ma to znaczenia
11. są nawet odłamy protestanckie nie uznające Trójcy Św , np. Zielonoświątkowcy Jednościowi / więszkość uznaje Trójcę Św.
12. kobiety mogą pełnić funkcje duszpastereskie/ nie mogą
13. obrazy i rzeźby złe/ no u niektórych wyznawców sola scriptura mogą być


Wyjaśnij proszę, jak tu zadziałała sola scriptura na bazie tych 13 przykładów? Dlaczego jej wyznawcy tak różnie rozumieją biblię. Pismo jest jedno. a interpretacji masa. Dlaczego sola scriptura nie powoduje, że protestanci są jednej myśli i jednego ducha??????????
Odrzucają tradycję itp, a zastępują ją interpretacją. Sola scriptura mądrze brzmi w teorii i definicji. W praktyce nie działa . Stąd mamy tysiące protestanckich denominacji.

Co do zestawienia sola przy 5 prawidłach, przyczepię się słowa. Słowo TYLKO (sola) z natury eliminuje inne, tzn, jęli TYLKO TO, to już nie tamto. Tu mamy 5 x tylko.

Co do sola fide i Twojego zarzutu, jakoby zbawienie było z uczynków w rozumieniu nauki KK, odsyłam do Małego KAtechizmu - Główne prawdy wiary, p. 5 o ile pamiętam - ,, Łaska boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna'' Mały katechizm np. z początku lat 80-tych. Nic tam nie ma o uczynkach w kontekście zbawienia. Katechizm kościoła katolickiego, przekłady katolickie biblii, mówią o zbawieniu z łaski, przez wiarę. Łaska jest tą nadrzędną wartością.
Zapytam przy okazji, uznając, że zbawienie jest z łaski, a uczynkami nie jesteśmy w stanie sie zbawić, dlaczego ci, którzy pełnili dobre czyny pójdą na zmartwychwstanie życia, a ci , którzy pełnili złe na zmartwychstanie potępienia, zgodnie ze słowami biblii? Co o tym myślisz?

Co do sola gratia , KK nie naucza, że na łaskę trzeba zapracować, więc nie wiem, po co ten przykład. Naucza, zę łaska jest potrzebna do zbawienia.

Co do solus Christus, podajesz ten wywód w jakim kontekście? Kościół katolicki nie naucza, że zbawienie jest możliwe za innym pośrednictwem niż Jezusa.

Podsumowując, kościół katolicki, a raczej ludzie , wchodzący w jego skłąd nie są bez win i grzechów, ale zanim go odstrzelisz zastanów się , gdzie przez 1,5 tysiąca lat był Luter z protestantyzmem w kontekście wypowiedzi JEzusa o nieprzerwanej ciągłości kościoła, który sam założył, mówiąc do Piotra , że na nim zbuduje sœój kościół i że będzie trwał po wszystkie czasy. Skoro protestanci pojawili się 1,5 tys. lat po Jezusie , a niektórzy nawet w wieku XIX , czy XX, to , czy na pewno , to są te kościoły, które wyszły od czasów Jezusa?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Nie 18:18, 18 Gru 2016, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 661
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:50, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 14:07, 18 Gru 2016    Temat postu:

wybrana napisał:
Philip napisał:
Cytat:
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.


Skąd wiesz czy to Bóg zrobił i skąd wiesz czy w stronę prawdy?


Bo ta prawda jest objawiona. Czytając Pismo Święte - poznajemy Boga - poznajemy prawdę. Tą prawdę słyszymy w swojej duszy w każdej modlitwie.
To Duch Święty daje rozeznanie i prowadzi. A gdy ktoś otworzy się na , prawdę, na Jezusa i dar jaki otrzymaliśmy łaską, nie pozwoli już sobie na uleganie ludzkiej teorii. To Boga mamy słuchać, bo człowiek jest zbyt grzeszną i ułomną istotą, by zmieniać prawdy Boże dla swoich wymyślonych potrzeb, dla niecnych celów odbiegających od prawa Bożego.
Wybór można mieć jeden. Albo otwieramy się na prawdę, którą przekazał nam Bóg, albo otwieramy się na kombinowaną prawdę ludzką, nie jednoczącą się z prawdą Bożą.


Masz rację, ale zauważ, że wielu wyznawców czytania na zasadzie sola scriptura, wyczytało, że małżeństwa homoseksualne są ok, praktyki homoseksualne są ok, a ja nie wyznający sola scriptura pamiętam , że napisano, że mężczyźni współżyjący ze sobą nie odziedziczą królestwa niebieskiego.

To widzę ja zwykły katol, a nie jakiś tam protestancki teolog, kierujący się sola scriptura.
Z tym czytaniem i rozumieniem, trzeba być ostrożnym. Czasami teksty wyrwane z kontekstu mogą sprawić, że można je wpasować w cokolwiek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Nie 1:51, 18 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Nie 11:04, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 14:12, 18 Gru 2016    Temat postu:

dark napisał:
zwykły katol (...)
Z tym czytaniem i rozumieniem, trzeba być ostrożnym. Czasami teksty wyrwane z kontekstu mogą sprawić, że można je wpasować w cokolwiek.


Jestem pod wielkim wrażeniem.
Dark,
szacunek i podziękowanie dla Ciebie za te analizy, dla mnie w sprawach całkiem nowych, a jakże zrozumiałe i jasne!
Bóg zapłać!
Powrót do góry
Duśka
Tribunus Augusticlavius I
Tribunus Augusticlavius I



Dołączył: 28 Sie 2015
Posty: 6698
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:15, 18 Gru 2016
PRZENIESIONY
Nie 14:30, 18 Gru 2016    Temat postu:

wybrana napisał:
Pozwólcie, za napiszę coś niecoś więcej o sobie. Ja również jestem katoliczką. Gdy byłam w wieku niemowlęcym rodzice ochrzcili mnie i tak od 55 lat należę do Kościoła Katolickiego. Teraz jestem na rozdrożu, bo jak powiedział ksiądz Dariusz Suszka, można z nową świadomością żyć po staremu. Nigdy nie interesowałam się religią protestantów, ani nie miałam żadnego bliższego kontaktu z osobą tego wyznania. Gdy Bóg pozwolił mi bardziej poznać siebie, zaczęłam bardziej interesować się wiarą, swoim kościołem. Gdy przeczytałam Pismo Święte i poznałam nauki Jezusa, to zauważyłam fałsz i różnicę między tym co przeczytałam, a tym o czym mnie uczono. W modlitwie prosiłam Ducha Świętego o rozeznanie, dlaczego Kościół, który niby reprezentuje Boga ma tyle zła w historii i wypaczeń. Dlaczego Kościół Boży kupczy sakramentami. Dlaczego msze za pieniądze, odpusty za pieniądze. Dlaczego Jezus Chrystus nie jest główną postacią czczoną i wyniesioną na główny Ołtarz. Skąd tak bardzo rozpowszechniony kult Świętych - człowieka nie Boga. Czcimy ludzi dookoła, a Jezus, któremu głównie tą cześć powinniśmy oddawać jest oddalany od człowieka wiary- a dlaczego? czyżby Jego nauki przeszkadzały i nie zgadzały się nz wygodnymi doktrynami, które pomnażają skarbiec. Czy takich kapłanów możemy nazwać następcami Apostołów - a czym ich naśladują? - kłamstwem, okrucieństwem, fałszem, zakłamaniem, wyniosłością i pychą. Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa? - straszny grzech! - jakie w historii dali świadectwa?
Bóg powoli naprowadził mnie i otworzył mi oczy na prawdę.
Być może ktoś mnie oskarży, że mam poglądy protestanckie- jeżeli mają w sobie prawdę wiary - to proszę bardzo mogę się tak nazywać, bo moja prawda jest tej religii bardzo bliska.




Nie szukajmy ''diabła'' we wszystkim. Taka postawa prowadzi do demonizacji , a to oddala chrześcijanina od przesłania Ewangelii i stwarza wrażenie, jakoby samo chrześcijaństwo było religią dualistyczną, a Chrystus w dziele zbawienia nie zwyciężył do końca zła. :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin