KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Duśka · Gość

Rozwinął się fajny temat . Chciałbym o tym podyskutować tutaj . :wink:
Temat dyskusji ;
''W środę na mszy św na 100 wiernych było tylko 9 mężczyzn, w tym 2 dzieci i jeden upośledzony, co się dzieje z mężczyznami, ktoś ma jakąś teorię? to niepokojące !''.

Antoni Jan
Antoni Jan w niedziele u nas to jest przeważnie 1/3 mężczyzn, więc wiedz że coś się dzieje :( z mezczyznami
Lubię to! · Odpowiedz · 5 godz.
Duśka Kloc
Duśka Kloc A może ta 1/3 mężczyzn jest wierząca naprawdę a kobiety to tylko tak na publiczny pokaz. ?. Bogu będzie bardziej miłe te 1/3 niż te wszystkie '' dewotki'' razem wzięte . :)
Lubię to! · Odpowiedz · 3 godz.
Antoni Jan
Antoni Jan pocieszasz męską rasę ale prawda jest pewnie inna, coś oddala mężczyzn, coś sprawia że nie potrafią kochać jak kobiety
Lubię to! · Odpowiedz · 58 min
Duśka Kloc
Duśka Kloc Każda religia narzuca pewien wzorzec postępowania – mniej lub bardziej, ale jednak konserwatywny. Męzczyzna to wojownik , nie odnajduje się w roli , gdzie z góry narzucone będą mu pewne reguły . Może tutaj jest problem wiary u nich tak dogłębnej .
Lubię to! · Odpowiedz · 43 min
Antoni Jan
Antoni Jan czyżby pycha ich oddalała
Lubię to! · Odpowiedz · 39 min
Antoni Jan
Antoni Jan Powszechnie uważa się przecież na podstawie Biblii że Bóg bardziej wywyższył mężczyznę niż kobietę a jednak coś sprawia że jest przeciwnie coś doprowadza ich do upadku wiekszego niz kobiety poczynajac od Ewy, może to wywyzszenie mężczyzny bylo tylko na pocieche taka dla nich :) bo Bóg wiedzial co sie stanie potem z mezczyznami
Lubię to! · Odpowiedz · 35 min · Edytowany
Duśka Kloc
Duśka Kloc Chyba tak . ”Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał.” (Rdz 2,15). Ponieważ już od początku mężczyzna był człowiekiem czyniącym sobie ziemię poddaną . Zatem uważa się za Pana i Władcę . Nie da sobie tego odebrać . A kobieta była poddana. :)
Lubię to! · Odpowiedz · 1 · 35 min
Antoni Jan
Antoni Jan druga sprawa to kobieta zasiada po prawicy Boga a nie mężczyzna :) - jak wiemy Matka Boża i jest Królową Nieba i Ziemi
Lubię to! · Odpowiedz · 32 min · Edytowany
Duśka Kloc
Duśka Kloc A odpowiedz sobie po głębszym przemyśleniu dlaczego żydzi nie przyjęli Jezusa za Mesjasza?. Co im nie pasowało ?.
Lubię to! · Odpowiedz · 31 min
Antoni Jan
Antoni Jan obawiali się utraty swojej władzy :) bo On ich oskarżał nauczając o różne grzechy i gdyby On objal wladze (mysleli ze bedzie ziemska) nie utrzymaliby jej będąc w takich grzechach, mieli serca z kamienia które zamiast paść przed Nim na kolana woleli watpic i przesladowac Go, szukali powodów dla których mogliby Go oskarzyc, szpiegowali Go
Lubię to! · Odpowiedz · 25 min · Edytowany
Duśka Kloc
Duśka Kloc Żydzi czekali na wojownika , który wyzwoli ich spod zwierzchnictwa imperium. Uważali, że jeśli Jezus miałby być Mesjaszem, powinien myśleć i zachowywać się bardziej jak oni.Czyli pycha nam się tutaj kłania i rządza władzy i podporządkowania sobie innych . Przecież tam kobiety miały tylko rodzić , nie miały żadnych praw .Drugi gatunek , nie wiem czy pies nie stanowił większą wartość od kobiety.
Lubię to! · Odpowiedz · 20 min · Edytowany
Antoni Jan
Antoni Jan to co mówiłem wyżej odnosiłem do władzy duchowej w izraelu, a patrząc ogólnie na Izrael to też racja co mówisz rozczarowali się że Jezus nie był wojownikiem ani politykiem ani że jego oblicze nie jaśniało jak u Mojżesza po zejsciu z góry, spodziewali się większych cudów i znaków, Izrael mial bledne wyobrazenie o Mesjaszu jakoby miał objac Królestwo Ziemskie a On był Królem Duchowym
Lubię to! · Odpowiedz · 11 min · Edytowany
Duśka Kloc
Duśka Kloc Dokładnie . Zaczyna nam się kształtować obraz mężczyzny i jego sposób myślenia i postępowania . Wszystko sprowadza się do dalszych korzeni . :)
Lubię to! · Odpowiedz · 10 min
Antoni Jan
Antoni Jan więc siła i władza dana mężczyźnie go zgubiła :( nie mając dość łaski takie rzeczy gubią
Lubię to! · Odpowiedz · 8 min
Antoni Jan
Antoni Jan kobiety modlcie sie za mężczyzn !

Skopiowane z facebooka. Wydaje się dośc ciekawy temat , tylko szkoda , że nie chcą się włączyć inni dyskutanci . Liczę ,że może tutaj otrzymam bardziej szczególowe rozważania .

pitong

Ja usłyszałem ciekawe spostrzeżenie jednego tzw youtubowego kapłana kaznodziei (był to albo Szustak albo Pawlukiewicz) że mężczyzn może odstraszać to że Kościół został niejako zdominowany przez kobiety i ciężko się im odnaleźć w takim środowisku. Kobiety często są delikatne, żeby nie powiedzieć ckliwe (jestem niemal pewien że zdrobnienie "kościółek" wymyśliła kobieta) a faceci potrzebują konkretu, czego niestety często brakuje.
Owszem, jest czynnik taki, że nie lubią jak ktoś i to jeszcze obcy, ich moralizuje (zwłaszcza gdy w głębi serca wiedzą że jest w tym racja) a zwłaszcza gdy na gadaniu się kończy (brak konkretnego przykładu) to jednak nieraz na faceta trzeba po prostu huknąć żeby go do pionu postawić, co w zniewieściałym kościele przecież nie uchodzi za stosowne.
Generalizuje oczywiście ale po to aby ukazać problem. Kościół jest Kościołem walczącym, o czym już się nie mówi (a wręcz się tego sądzę unika jak ognia, bo co ludzie pomyślą, że terroryści jacyś czy nacjonaliści) a facet ma we krwi walkę. A kościółek gdzie można sobie miło klepać paciorki nie przyciągnie mężczyzny z krwi i kości. Zostają więc tylko ci, którzy mają taką relację z Bogiem, że cenią ją bardziej od tego, jak mogą się źle w kościele czuć.
Dlatego trzeba się modlić również o konkretnych, męskich kapłanów, którzy nie będą zniewieściali ale konkretni i autentyczni.

TOMASZ-V.A.D · Gość

W Polsce nie jest aż tak źle i jest wielu mężczyzn, którzy przychodzą do Kościoła, służą do mszy, niektórzy udzielają się podczas większych uroczystości, pomagają tez przy Kościele.

Nie chciałbym wrzucać krajów do worka z napisem "zły", bo wiem, że w każdym kraju jest wielu dobrych ludzi. Nie da się jednak zaprzeczyć, że wiele krajów w Europie pod względem wiary upadło lub upada i chyba Niemcy też do takich upadających krajów nalezą. I chyba w takiej sytuacji jaką przedstawiła Dusia wypada się cieszyć, że jest trochę kobiet, które podtrzymują Kościół swoją obecnością. Dlaczego nie ma więcej mężczyzn? - trudno odpowiedzieć na to pytanie, ale w jakieś mierze zgadzam się z tym co napisał pitong: mężczyźni to bardzo szczególne osobniki i być może dominacja kobiet jest dla nich pewną formą kompromitacji wobec innych mężczyzn, bo jak by to wyglądało (i wygląda), gdy tylko kilku chłopów przychodzi na mszę wśród tylu kobiet - duma na tym cierpi, gdyż mogliby zostać uznani za dewotów, zniewieściałych a to poważny cios w dumę mężczyzny, więc widać na mszę chodzą tylko ci zniewieściali, którym wisi to co o nich pomyślą, dla nich ważniejsze jest aby być blisko Boga, modlić się. Potrzebują tego, więc się nie zrażają co powiedzą koledzy, znajomi.
I takich zniewieściałych mężczyzn - katolików jest rzeczywiście bardzo mało, bo według oceny chłop powinien być twardy a nie zniżać się do poziomu kobiety.

Tylko czy ta wielka duma pozwoli na osiągnięcie zbawienia? Czy nie odbierze przypadkiem wiary, nie odsunie od Boga? Jak widać tak się dzieje w wielu krajach europejskich - ludzi jest co raz mniej w Kościołach a Kościoły są zamykane i przeznaczane do innych celów. Wybiera się bowiem opinie i życie katechezą świata a nie katechezą Boga. W jaki sposób pomyślą inne kraje, inni ludzie o takich krajach, które zmienią swój stosunek i zaczną masowo przychodzić do Kościoła: "powariowali, zgłupieli". Ta ocena innych ważny na stosunku do Boga: im bardziej słuchamy się świata tym bardziej kraj duchowo i tez moralnie upada. To tragizm, ale ważne jest aby kobiety i ci modlący się mężczyźni modlili się za wszystkich, za kraj, za wiarę i odbudowę Kościoła.

Duśka · Gość

Większośc komentuje , że Kośćiół stał się Maryjny , czyli dla kobiet .

exe

Duśka · Gość

Taki artykuł poczytałam :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Szczerze powiedziawszy to ten raport wcale mnie nie zdziwił a nie też nie przestraszył, jeśli chodzi o liczbę mężczyzn praktykujących w Kościele. Całkowicie zgadzam się z tym, że mężczyzn jest w Kościele mniej niż kobiet, ale to nie jest jakimś szczególnie negatywnym zjawiskiem, świadczącym o słabej wierze u mężczyzn.

Myślę, że jest to związane z samym funkcjonowaniem mężczyzn. I tak biorąc pod uwagę młodych to mężczyźni wolą spędzać czas na bardziej męskich zajęciach, więc uważają, że takie zabawy w prace przy parafiach to nie dla nich. Kobiety lubią się angażować w różne środowiska religijne, dlatego więcej jest młodych dziewcząt w różnych wspólnotach czy grupach parafialnych. Znacznie głębiej przeżywają sprawy wiary niż chłopaki i to mnie cieszy, bo dzięki temu czują się bardziej doceniane, bardziej aktywne i bardziej dzięki temu rozumieją wartości życia chrześcijańskiego.
Mężczyzna ma być uzupełnieniem kobiety i jest od tych zadań bardziej męskich, ale gdy ma zaszczepioną wiarę przez rodziców to wspólnie z taką kobietą mogą tworzyć wspaniałą rodzinę. I wcale mężczyzna/mąż nie musi latać do Kościoła tak często aby tylko się realizować w takich praktykach, choć nie jest to tez nic negatywnego - działalność parafialna , w Kościele jest umocnieniem człowieka, ale nie każdy jest do tego stworzony. Ważne aby mężczyzna spełniał się w roli męża i ojca a także aby wspólnie przeżywać sprawy związane z wiarą a więc aby w życiu dwojga ludzi nie brakowało czasu na rozmowy o wierze, wspólnego uczestniczenia w Eucharystiach oraz w modlitwach domowych.

Dlaczego kobiety - żony angażują się w praktyki religijne? Myślę, że sprawa jest dla mnie jasna: podczas, gdy mężczyzna spełnia swój obowiązek jako mąż oraz ojciec i pracuje na utrzymanie rodziny kobieta zajmuje się często domem oraz dziećmi a więc staje się tą tzw. kurą domową. Po kilku latach takiej pracy kobieta chce też coś robić a nie tylko bawić się w kurę domową, ty bardziej, gdy jej nastawienie do religijności jest dosyć rozwinięte. Szuka więc samorealizacji, aby móc oderwać się od tych obowiązków domowych i wyjść trochę do ludzi. Nie widzę w tym nic złego a wręcz nawet twierdzę, że to jest wspaniałe. Sam siedzę już wiele lat z dziećmi i gdyby nie fakt, że trochę działa się w sieci to bym chyba zwariował, mimo, że lubię przebywać z dziećmi, ale każdy potrzebuje realizowania się w życiu publicznym - to chroni człowieka przed zwariowaniem. Gdy małżonkowie oboje żyją praktykując różne posługi przy parafii lub uczestnicząc w życiu wspólnotowym to jest już naprawdę wspaniale, ale właśnie kobiety najbardziej uduchowione są tym źródłem wiary w rodzinie. Dlatego są tak ważne i należy je szanować i doceniać ich trud, wkład w duchowe życie rodziny. Religijna kobieta to prawdziwy skarb dla mężczyzny, normalnego mężczyzny, który jest odpowiedzialny, wierzący i zależy mu na dobru swojej rodziny.

I mogę śmiało powiedzieć, że jestem zadowolony, że właśnie w Kościele mogłem znaleźć swoją żonę, że było to środowisko osób wierzących - wspólnota parafialna.
Byliśmy chyba pierwszą wspólnotową parą małżeńską w naszej parafii wśród wspólnot Drogi Neokatechumenalnej, z biegiem czasu wspólnoty się rozwijały i było tych małżeństw typowo wspólnotowych znacznie więcej. I to jest właśnie wspaniałe, że takie małżeństwa budują swoje życie na wierze, na mocnym fundamencie jakim jest Chrystus i wspólnie mogą uczestniczyć w życiu Kościoła, parafii.

Osoby, które tylko przychodzą do Kościoła na niedzielne msze nie angażując się w życie parafii nie mają tak ugruntowanej wiary i opierają się tylko na zwykłych praktykach religijnych nie przeżywając spraw wiary aż tak głęboko, choć oczywiście mogą być wyjątki i wśród takich ludzi znajdą sie osoby naprawdę głęboko wierzący.

Podsumowując: kobiety są bardziej religijne od mężczyzn i to jest fakt, któremu nie da się zaprzeczyć, ale w naszym kraju nie jest też źle z mężczyznami, gdyż jest to kraj jeszcze w dużej mierze katolicki i chwała Bogu za to, że jeszcze ten stan utrzymujemy.

Duśka · Gość

Osoby, które tylko przychodzą do Kościoła na niedzielne msze nie angażując się w życie parafii nie mają tak ugruntowanej wiary

No ja się nie angazuję. Tzn. , że moja wiara '' jest do bani''. Question

. Nie chodzę na kółka różańcowe, ani pomagać przy kościele . Jakoś nie usmiecha mi się przebywanie w towarzystwie '' dewotek'' .

exe

Duśka · Gość

Dokładnie . Bardzo mnie to uspokoiło , gdyż niech każdy realizuje swoją pobożność zgodnie ze swoim powołaniem .

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

62Krzych

TOMASZ-V.A.D · Gość

W naszym kraju jest nieco inna sytuacja i jeszcze mężczyźni chodzą do Kościoła - jest ich może mniej niż kobiet, ale chodzą. Natomiast w innych krajach takich jak Niemcy, Holandia, Belgia, Francja - Kościoły stoją puste, są często zamykane lub przychodzi nie wielu wiernych, najczęściej są to właśnie kobiety. Taka chora rzeczywistość wobec tak chorej sytuacji jaka jest w Europie i na całym świecie: wiara spada na dalszy plan, gdzieś może w środku lub pod koniec listy najważniejszych spraw człowieka a u niektórych nawet w ogóle nie ma na nią miejsca.

Water-mix

Co do tych statystyk, na pewno nie jest to wina wiary w Maryję, a raczej spojrzenia społeczności na wiarę.
Zauważylem że w Kosciolach panują trendy , ze ma być cicho , miło spokojnie i bezpiecznie,
zamiast prawdziwych cnot z definicji : [link widoczny dla zalogowanych]
są 'cnotki' , krygowanie , ciamciaramcia, ogolna cenzurka i pielęgnowane pod niebiosa niedoskonałości poznawcze, co owocuje niestety pogardą, zamiast miłością.
Taki klimat raczej mężczyzn nie kręci niestety, chyba, że takich ktorzy celowo szukają czegoś wiecej w takich warunkach ;)
A kobiety na odwrót, do tego dążą - spokój, bezpieczeństwo, bez wiekszych wyłamań Dla nich to raj na ziemi (oczywiscie nie mowie ze to reguła, ale tez w statystykach trzeba by powiedzieć, że tak niestety jest ;)

Ostatnio zaskoczyli mnie młodzi, na Arenie Młodych i ŚDM, którzy naprawde pokazali że umieja wiarą eksplodować:) Rośnie nowe bardzo pozytywne pokolenie:) Alternatywa dla zombie zahipnotyzowanych w apkach na telefonie :P:P Pod żadnym pozorem nie zepsujmy tego pokolenia w przyszłości żadną własną manierą :)

"Ducha nie gaście "
amen

Duśka · Gość

Nie wiem czy taka obsesyjna demonstracja wiary jest dobra . A szczególnie w kościołach . Tańce - wywijańce . NIe byłabym pewna tej formy . Daje wiele do życzenia i nie ma związku z Bogiem tylko z zabawą.

Water-mix

Powiem tak, owszem Kościół to miejsce święte, ale świętośc nie musi koniecznie objawiac się dystansem. To myśmy sie tak nauczyli, natomiast Jezus mawiał tak:

W tym czasie uczniowie przystąpili do Jezusa z zapytaniem: "Kto właściwie jest największy w królestwie niebieskim?" On przywołał dziecko, postawił je przed nimi i rzekł: "Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.

Duśka · Gość

Dlatego nie mam nic przeciwko poza kościołem ale w Świątyni Boga jest napisane , , a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska!

Water-mix

Właśnie to nie ma nic wspolnego z buisnessem a raczej ze spontanicznym wielbieniem Boga :)
Tym się to różni od postawy Faryzeuszy, którzy Boga mieli gdzieś a tam bożkiem był pan pieniążek

Water-mix

podusmowując : grunt to, żeby te dwa pokolenia dotarły się miedzy sobą, jedno drugie pokochało a nie pogardzało
I o to jest ta cała gra:)

Duśka · Gość

I z dyskotekami jak we Francji , do tego powoli to zmierza. Uciekam do pracy . narazie :wink:

Water-mix

nom widziałem te dyskoteki w Kosciele. tam Boga niestety nikt nie chwali. Wygoniono go, taki jest trend w tym kraju niestety, nawet nie chce nawet pokazywać
tych okropnych newsów, jak za fraki policjanci wyrzucają kapłanów i wiernych z nabożenstwa...

Duśka · Gość

Obawiam się , żeby poprzez takie '' luzackie'' wychwalanie Boga nie dochodziło do czegoś takiegi i temu podobnego .

[link widoczny dla zalogowanych]

Kościół już niedługo nie będzie kojażony z domem pokory . Może się mylę . Nie wiem .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Water-mix

Módlmy się zatem,oby ludzie niezauważalnie przekroczyli tej granicy :)

TOMASZ-V.A.D · Gość

Pod tym mogę się podpisać. I dodać intencję za ludzi, którzy ją przekroczyli.

exe

Tak, wiele macie słuszności w rzeczonym temacie, toteż dodam tylko, że z Krzyżem nikt jeszcze nie wygrał, dlatego też z jednej strony módlmy się za tych, którzy przekraczają granice, a z drugiej sami zanurzajmy się przede wszystkim w głębi Sacrum, chcącym w nas zamieszkać.

Wiele można pisać o niedoskonałościach, ale sztuką jest pisać o tym, co w Kościele wzniosłe i godne pochwały.

Duśka · Gość

Zastanawia mnie straszna cisza w kościele niemieckim. Byłam akurat 2- krotnie poniewąz nie mogłam do mojego i tam jest strasznie cicho i spokojnie . Nie ma wogóle dzieci. Trochę odwykłam od tego bo w naszych to jest trochę ruchu :P . I to skupienie ludzi jest zadziwiające .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Z jednej strony ważne jest aby dzieci uczestniczyły we Mszach - w ten sposób jest im przekazywana wiara, uczestniczą w ważnym wydarzeniu, tylko ważne aby po Mszach dziecku wyjaśniać elementy mszy, opowiadać dlaczego we Mszy trzeba uczestniczyć, wyjaśniać im wszystko, zadawać pytania i odpowiadać tez na pytania dzieci.

Z drugiej zaś strony dzieci bardzo rozpraszają uwagę, modlitwę, więc na pewno lepiej jest uczestniczyć bez ich udziału, dlatego najlepszym rozwiązaniem jest specjalna msza dla dzieci, tak aby rodzice nie przyprowadzali dzieci na inne msze, no chyba, że jest już konieczność.

Do dobrego uczestniczenia we Mszy jest potrzebne skupienie, cisza, aby można było się skupić na Mszy. Warto więc doceniać tą ciszę, tą możliwość skupienia.
Mała liczba ludzi nie jest może czymś dobrym, bo to świadczyć może o małym zainteresowaniu sprawami wiary, Bogiem. Zauważmy, że już w niektórych krajach Kościoły z tego powodu są zamykane, bo nie ma wiernych lub jest ich bardzo mało.

Trzeba się cieszyć póki mamy możliwość korzystania z darów Mszy, może przyjść czas, że ten dar zostanie odebrany - środowiska antychrześcijańskie robią wszystko aby zniszczyć Kościół. Warto pobudzać wiarę w innych, aby jak najwięcej ludzi mogło przychodzić - w ten sposób można obronić świątynie przed zamykaniem.