KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

TOMASZ-V.A.D · Gość

Kto będzie bardziej cierpiał w piekle? Źli chrześcijanie czy niewierni?

Takie jest pełne pytanie. A oto tekst na podstawie którego można poznać odpowiedź. Dla nas nie jest to przyjemne i pokazuje jak daleko możemy być od Boga i jak wiele musimy zrobić, aby uniknąć tak strasznej kary.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jakie wnioski po przeczytaniu?[/url]

maly_kwiatek · Gość

Jakie to ma znaczenie, przecież z piekła się nie wychodzi i jest się tam na własne życzenie.
Nie sądzę by taka ostra linia podziału w cierpieniach istniała nawet w czyśćcu.
Przecież cierpi się za przewinienia a nie za przekonania.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Tak, ale czytając ten tekst mam takowe wrażenie jakby ci, którzy Boga, Jezusa nie znali lub ci, którzy drwili z Boga a potem nagle się nawracają nie byli skazywani na cierpienie lub mieli cierpieć mniej niż jacyś chrześcijanie, którzy upadli. To byłaby chyba jakaś Boża niesprawiedliwość: człowiek stara się żyć jak może aby być blisko Boga, ale upada, bo zło działa silniej i potem taki człowiek ma cierpieć męki w piekle mimo, że pragnie być blisko Boga? Tego właśnie nie rozumiem. Bóg pokazałby brak miłości względem tych, którzy starali się żyć po chrześcijańsku, ale mimo tego słabości wzięły górę i upadali. Czyż nie ważne jest tez to co człowiek czuje względem Boga? To, że pragnie z Bogiem przebywać?

Bardzo ostre tam są słowa i to co uderza to fakt, że pochodzą one z kazań św. Jana Vianneya. To może napawać obawą o zbawienie i może zmuszać człowieka do poważnego potraktowania własnego życia i postępowania, stosunku do Boga.

Duśka · Gość

“Pod wieczór naszego życia będziemy sądzeni z miłości” – przypomina nam św. Jan od Krzyża (Sentencje, 64; KKK 1470).
Na sądzie szczegółowym każdy pozna dokładnie prawdę o sobie, o swojej miłości i jej brakach. Trzeba nam będzie zdać sprawę z tego, ku czemu zwróciła się nasza miłość: w stronę Boga i człowieka, czy też może ku różnym “bożkom”, “panom” i “skarbom”, które były drogie naszemu sercu.

maly_kwiatek · Gość

TOMASZ-V.A.D · Gość

Problem w tym, że ja trochę czytałem te kazania Vianeya i on rzeczywiście pisał o tym jak to ludzie będą trafiali do piekła i za co - byłem naprawdę zdziwiony i trochę załamany jak to czytałem. Optymizmem to nie napawało.

I teraz gdy słyszy się kazania jak to Bóg kocha człowieka i przebacza wszystko to w odniesieniu do takich kazań świętego brzmi jak parodia albo zakrywanie rzeczywistej prawdy przed wiernymi o tym co ich czeka.

Potem człowiek czyta o objawieniach i prośbach Jezusa i Maryi, aby sie modlić a będziemy zbawieni to człowiek już kompletnie głupieje bo nie wie co ma myśleć - kto ma rację?

Wszystko jednak sprowadza się do jednego: aby żyć godnie i blisko Boga - to jedyna droga do nieba. Unikać ciężkich grzechów, spowiadać się często - tak aby być jak najdłużej, jak najczęściej w stanie łaski uświęcającej, by nie umrzeć wstanie grzechu ciężkiego.

Duśka · Gość

Po co to wszystko czytasz Idea

. Ja nie czytam :wink:

maly_kwiatek · Gość

maly_kwiatek · Gość

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

maly_kwiatek · Gość

Świat niechętnie przyjmował nauki świętego księdza Vianney.

Proszę spojrzeć jak kłamano, co On napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]

Takie kłamstwa nadal są propagowane, by przekonać publiczność, że "Bóg jest łatwy, lekki i przyjemny" - stosownie do wymogów medialnych współczesnej epoki.

Dlatego zdecydowanie zachęcam do czytania tekstów źródłowych, a w miarę możliwości, z oryginałów, szczególnie w sprawach znaczącej wagi.

[link widoczny dla zalogowanych]

TOMASZ-V.A.D · Gość

Ja mam książkę z kazaniami. Myślę, że to teksty oryginalne, ale sprawdzę jeszcze czy jest tam Imprimatur.

Duśka · Gość

Czas w Piekle rządzi się swoimi prawami. Z piekła nie ma ucieczki. Są to męki, które wszyscy potępieni cierpią razem, a każda dusza czym grzeszyła, tym jest dręczona. Tyle wiem . :wink:

dark

TOMASZ-V.A.D · Gość

Tak teoretycznie: ksiądz, który robi tatuaż - wie, że powinien szanować swoje ciało tym bardziej jako osoba duchowna a mimo to robi coś wbrew woli Boga, nauczania Chrysusa; ksiądz, niekoniecznie z Kościoła katolickiego który wiedząc, że homoseksualizm jest grzechem wchodzi w to bo czuje jakieś uczucie do jakiegoś mężczyzny - grzech jest wiadomy, ale co z uczuciem człowieka, byciem szczęśliwym z tym którego się kocha? ; człowiek który chce być blisko Boga a wszedł w nałóg np onanizmu i trudno mu poradzić sobie z tym grzechem - tacy bywali na forach i prosili o pomoc, spowiada się taki z tego grzechu a potem nie wytrzymuje i znowu wchodzi?

Takich przykładów jest wiele. Są ludzie, którzy cały czas walczą o wolność, o odejście od grzechów i wracają do nich - nie dlatego, że chcą grzeszyć, ale dlatego, że są słabi wobec pokus złego, że sa one często tak silne, że człowiek nie daje rady się im oprzeć.

Ja się sam często zastanawiałem nad tym dlaczego Bóg pozwala temu złemu tak działać, wiedząc że człowiek to bardzo słaba istota i często nie radzi sobie z pokusami, że im ulega. Dlaczego Bóg nie zabroni mu działać wobec tych, którzy nie chcą ulegać pokusom, którzy proszą o ochronę przed złem.

I ja wracam do wyjaśnień zawartych w Słowie Bożym, ale są osoby, które nie wiedzą co w sytuacji poważnych problemów robić, nie wiedzą jak mają interpretować słowo Boga, nie wszystko rozumieją. Szczerze powiedziawszy to sam mam często trudności w zrozumieniu niektórych fragmentów Pisma, bo jeden ksiądz tłumaczy to w taki a inny w inny sposób.

Ja stale utrzymuję, że trzeba się spowiadać i unikać ciężkich grzechów, ale czy to wystarczy czy trzeba czegoś więcej - ludzie mają różne sytuacje i wątpliwości, mimo, że sa katolikami.

Trzymam sie wersji, że Bóg mnie kocha i pragnie mojego zbawienia a ja muszę robić wszystko aby na to zbawienie zasłużyć, że nie mogę marnować tej łaski ciężkimi grzechami a jak upadam to idę pojednać się z Bogiem i to ma wystarczyć do przebaczenia, oczywiście z tymi głównymi warunkami dobrej spowiedzi.
Ważne jest aby nie planować grzechu po spowiedzi, ale aby zrobić wszystko by go unikać.

Duśka · Gość

Sprawy tego świata są ciekawsze od rzeczy wiecznych. Czytamy w Ew. Mateusza '' Człowiek ten nie chciał rozstać się ze swoimi ziemskimi dobrodziejstwami, by osiągnąć wieczną relację z Jezusem''.

TOMASZ-V.A.D · Gość

To bardzo częsty problem ludzi i często ulegamy takim pokusom. Staram się nie przywiązywać do takich rzeczy, ale wiadomo - życie jest takie a nie inne i do pewnych rzeczy przywiązani jesteśmy z konieczności a nie tylko dla przyjemności.

Na pewno ważniejszą sprawą jest sprawa wiary, spawa życia wiecznego, ale nie patrzy się na te sprawy jako na najważniejsze, one schodzą często na plan dalszy, o ile nie ostatni w życiu człowieka. Osobiście mnie do życia nie wiele potrzeba, więc nie skupiam uwagi na nie wiadomo jakich warunkach życia, bajerach współczesnego świata, ale mając rodzinę wypada dbać o to aby dzieci nie musiały się wstydzić czegokolwiek, poza oczywiście złym zachowaniem, bo to chyba normalne, że to negatywne. Staram się iść tą drogą która prowadzi do Boga i tego chce uczyć swoje dzieci, ale dobrze wiemy, że stykanie się z tą potężną katechezą świata jest bardzo silnym działaniem które odsuwa od Boga, która może niszczyć tą relację z Bogiem.

Duśka · Gość

Nieśmiertelności nie dadzą pieniądze, sława itp. . Żyjemy w czasie ziemskiego życia „w ciemnościach” wiary. Ludzie tracą zdrowie, by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze, by odzyskać zdrowie. A co ten pieniądz znaczy Question

. Nic .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Ja to rozumiem i uznaję, ale nie każdy opiera życie na Bogu a nawet jeśli uznaje się za katolika, wierzącego to tez pokłada swoje życie w pieniądzach a nie w Bogu. Często słyszę twierdzenia: "wiara jest ważna, ale pieniądze to konieczność, inaczej będziesz biedny, nie będziesz miał za co żyć a im ich więcej tym lepiej.

Duśka · Gość

Ja nie pokładam życia w pieniądzach . :wink:. Bóg obiecuje nam, że zaspokoi nasze potrzeby, tj. zatroszczy się o jedzenie dla nas, o ubrania i mieszkanie. :wink:

Water-mix

mówiąc szczerze ten artykuł dla mnie, budowana na szczątkach prawdy *
jedna wielka fantastyka okołobiblijna i tyle w tym temacie :P

* a dokładniej, że owszem lepiej nie znać Boga, niż znać, a odrzucić.
To jedyny prawdziwy element w tym wywodzie.

Duśka · Gość

Jeżeli świadomie odrzucasz Boga, to zaciąga to na ciebie stokroć większą winę niż ten, kto nie poznał Boga .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Odrzucić Boga to pozbyć się Go z życia lub zastąpić czymś innym, dalekim od Boga.

Ja to sobie często tak myślę, że Bóg to ma naprawdę stalowe nerwy aby z takimi grzesznymi draniami jak my wytrzymywać i po części mu trochę zazdroszczę tej boskiej cierpliwości, bo ja z taką ogromną rzeszą grzeszników długo bym nie wytrzymał a On biedny jeszcze przebacza, aby jak najwięcej ludzi zbawić. Nawet posuwa się do tego, aby swego Syna posyłać na śmierć krzyżową, aby nas wybawić a ludzie nadal grzeszą. To jest jednak okropne: tyle cierpienia, tyle miłości i nadal tyle zła i grzechu, nawet co raz gorszych.

Oby Bóg ulitował się nad tymi, którzy w Niego wierzą i mimo upadków wracają, proszą o przebaczenie oraz nad tymi, którzy na jakimś etapie życia zrozumieją co złego czynili i się nawrócą.

Duśka · Gość

Kto ufa Miłosierdziu Mojemu, nie zginie Exclamation

.

To jest miłość Boga. Miłosierdzie Boga polega na bezgranicznej dobroci dla ludzi potrzebujących .Bezgraniczne Miłosierdzie Boga jest więc nieustanną szansą, jaką Bóg daje człowiekowi. Jego Miłośc się nie kończy , ani cierpliwość. :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

To akurat wiem, skoro Bóg jest nieskończony to i Jego cierpliwość, miłość i Miłosierdzie jest nieskończone. I ważne jest aby w to Miłosierdzie uwierzyć, przyczepić sie do niego jak rzep i ciągle przy nim trwać.

Taki piękny dar i nie wielu chce z niego korzystać a jest on cenniejszy niż wszystkie dobra tego świata. Ludzie walczą, zabijają się o różne bzdety a skarb jest w zasięgu ręki i nie chce się z niego korzystać aby otrzymać jeszcze większy dar - ZBAWIENIE.

Tak jak spragniony człowiek woła "pić, pic pić", tak grzesznik powinien wołać: "Boże Miłosierdzia, Miłosierdzia, Miłosierdzia".

Gdy nasi katechiści zachęcali nas do modlitwy to uczyli nas abyśmy modlili się też słowami: "Jezu Chryste, Synu Dawida, ulituj się nade mną grzesznikiem" - to wyraz stawania w pokorze i uznawania siebie za tego słabego, tego, który potrzebuje przebaczenia i miłości Chrystusa.

dark

TOMASZ-V.A.D · Gość

Człowiek pragnie szczęścia i szuka go w czymś, co jest grzechem - o ile jest to zwykły człowiek to jeszcze można by takiego szarego błądzącego człowieka zrozumieć. Jednak gdy ksiądz szuka szczęścia w miłości do mężczyzny to jest to trudne do zrozumienia, wiedząc, że jest to grzech. I tutaj nie mam o tyle wątpliwości co do takiego postępowania, że jest to iluzja szczęścia i grzech, ale zastanawia mnie tylko co Bóg uczyni z takim księdzem? Czy pójdzie on na potępienie, bo wiedział, że to grzech czy przebaczy mu jako słabemu człowiekowi, który zabłądził?
Odnosząc się do słowa: "Komu wiele powierzono od tego wiele wymagać się będzie" można by wnioskować, że taki kapłan może trafić nawet do piekła, ale czy Bóg jest na tyle zły, aby nie przebaczyć upadłemu kapłanowi i skazywać go na potępienie?
Gdzie by było wtedy to Boże Miłosierdzie, do którego może się uciekać każdy grzesznik.

Z tym odpuszczaniem grzechów i zbawieniem jest pewna niewiadoma, bo jako chrześcijaninie powinniśmy wierzyć w to, że Bóg nas kocha i przebacza, ale gdy grzechy są takie, które mogą prowadzić do potępienia a człowiek jest świadomy grzechu to czy może być pewny zbawienia?

Przedstawiam wątpliwości, które maj wielu ludzi i dlatego tez błądzą, bo nie do końca wierzą w Boże Miłosierdzie, nie są pewni czy Bóg rzeczywiście przebacza człowiekowi jego grzechy i wtedy z jeszcze większą siłą przychodzi zły, który jasno mówi człowiekowi: " będziesz głupi jak uwierzysz, że Bóg ci przebacza, nagrzeszyłeś tak, że już nic ci nie pomoże, więc żyj sobie na całego, daj spokój z tymi zakazami, przykazaniami, zażywaj szczęścia ile się da, póki żyjesz, a jeśli nawet Bóg chce ciebie zbawić to i tak ci przebaczy nawet jak zrobisz to czy tamto" i tak człowiek wchodzi w kolejne ciężkie grzechy.

Czy zatem spowiedź wystarczy aby być zbawionym? Spowiedź jest oczyszczeniem z grzechów po przez pojednanie się z Bogiem, ale nie daje nam pewności, przecież wielu wraca do grzechów, często tych samych. Wiara i życie według nauki Chrystusa może nam w tym pomóc. Bez życia Słowem Boga zapominamy co jest dobre a co złe, tym bardziej gdy stykamy się z katecheza świata, nawet z uwagami, stwierdzeniami wypowiadanymi przez samych biskupów. Jeden idzie za głosem nauki Kościoła i Ewangelii a inni idą za głosem tego świata i szukają luk, które pozwoliłyby na wprowadzenie zła. Tak jest np z komunia dla rozwodników, aby im umożliwić współżycie z nowym partnerem: żoną/mężem.

Słowo Boga jasno nam pokazuje drogę do życia wiecznego, jak unikać grzechów i potępienia. I to jest nasz klucz, który ma być przy nas, klucz do bram nieba. Jeśli go zgubimy i nie odnajdziemy to możemy mieć problemy ze znalezieniem drogi do nieba.

Ale jest tutaj też nasz udział - nasz czyli chrześcijan, którzy mogą nieść to słowo do różnych ludzi, dając świadectwo i głosząc miłość Chrystusa. To może być światło dla tych upadłych, dla tych, którzy kompletnie się pogubili.

exe

Ta tematyka została całkiem zgrabnie i dosadnie przedstawiona w tematach :
Wieczne potepienie - dla kogo?
oraz:
Utrata zbawienia

TOMASZ-V.A.D · Gość

Dzięki exe, myślę, że przewałkowanie tych wszystkich tematów i postów pozwoli niektórym wejść na drogę prowadzącą do Boga, zrozumienie wiary i działania Boga.

To jest jak pokarm czy woda, bez których nie da się żyć, szczególnie przy dłuższym okresie nie otrzymywania ich. Tym trzeba karmić się codziennie.