KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tom68

Fragment pochodzi z ksiazki: Jonatana Dunkel "Apokalipsa: Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Swietego

CELIBAT: KOGO OBOWIAZUJE?

Apostolowie mieli zony. Piotr byl zonaty, gdyz wiemy, ze Pan Jezus uzdrowil jego tesciowa (Mt.8:14-15). O zonie Piotra (Kefasa) wspomnial apostol Pawel, piszac: "Czy nie wolno nam zabierac z soba zony chrzescijanki, jak czynia pozostali apostolowie i bracia Panscy, i Kefas?" (1Kor.9:5). Obowiazkowy celibat byl obcy praktyce kosciola apostolskiego. Przykladne malzenstwo i dobrze wychowane dzieci byly w piewrszych wiekach chrzescijanstwa warunkiem, aby pelnic funkcje duchownego czy biskupa! Apostol Pawel napisal:

"Kto o biskupstwo sie ubiega, pieknej pracy pragnie. Biskup zas ma byc nienaganny, maz jednej zony... ktory by wlasnym domem dobrze zarzadzal, dzieci trzymal w posluszenstwie i wszelkiej uczciwosci." (1Tym.3:1.4).

Przez wiele wiekow duchowni, biskupi i papieze mieli zony i slubne dzieci. Niektore z tych slubnych dzieci same siegaly pozniej po tiare biskupia, a nawet papieska! Papiez Sylwiusz (536-7) byl synem papieza Hormizdasa (514-23), zas papiez Jan XI (931-5) synem papieza Sergiusza III (904-11).(1)

Celibat wprowadzil w 1074 roku Grzegorz VII, w tysiac lat po smierci apostolow. Wczesniej praktykowano go jedynie jako duchowa dyscypline w zakonach. Od 1139 roku (sobor lateranski II) zabroniono kaplanom zenic sie, zas od 1536 roku zonatym mezczyznom wstepowac w szeregi kaplanow. W Polsce jeszcze w XV wieku duchowni i biskupi zenili sie, majac legalne potomstwo.

Kosciol usprawiedliwia celibat twierdzac, ze podnosi on wymagania duchowe wobec duchownych. Faktycznie chodzilo o dobra materialne. Celem celibatu bylo polozyc kres uszczuplaniu dobr kosciola przez przekazywanie majatku potomstwu po smierci duchownych, biskupow i papiezy. Jeden ze wspolczesnych pisarzy chrzescijanskich tak wyjasnia te kwestie:

"W Biblii nie znajdziesz nauki o przymusowym celibacie, ani nie byl on praktykowany przez apostolow. Nauka ta rozwinela sie wraz z systemem papieskim stajac sie stopniowo jego integralna czescia. Nie chodzilo przy tym o kwestie moralne, gdyz celibat okazal sie zarzewiem zla. Faktycznie, nakaz celibatu nie mial na celu zakazu seksu, lecz zakaz malzenstwa. Papiez Aleksander II (1061-73) na przyklad, nie zganil ksiedza, ktory popelnil cudzolostwo z druga zona swego ojca, poniewaz nie popelnil on grzechu malzenstwa. Ten grzech byl zas uwazany za wielkie zlo i musial byc wyeliminowany z zycia kaplanow, aby mogli byc calkowicie poswieceni Kosciolowi.

Przez wszystkie wieki nie tylko ksieza i pralaci, ale nawet papieze mieli kochanki i korzystali z uslug prostytutek. Wielu praktykowalo homoseksualizm. Nie ma jednak przypadku, aby ktorys zostal ekskomunikowany za uprawianie seksu, natomiast wielu duchownych zostalo usunietych z kosciola za zawarcie zwiazku malzenskiego. Malzenstwo a nie seks bylo uwazane za skandal.

Skad wiec, az do dzisiejszego dnia, taki nacisk na celibat, skoro nie jest on rownoznaczny z seksualna abstynencja? Stad, ze nakaz celibatu ma bardzo praktyczna i lukratywna strone dla kosciola: pozostawia ksiezy, a w szczegolnosci biskupow i papiezy bez rodzin, ktorym inaczej zostawiliby swa majetnosc, przez co zubozyliby Rzym."(2)

Bezzennosc sama w sobie nie ma niczego chwalebnego, choc czesto tak prezentuje sie ja studentom katolickich seminariow duchownych. Bog uczynil malzenstwo blogoslawienstwem dla ludzi. Wyjatkiem, a nie regula sa ci, ktorzy otrzymali od Boga duchowy dar celibatu, jak na przyklad apostol Pawel (1Kor.7:7). Dla osob z tym darem bezzennosc jest korzyscia, gdyz bez bliskiej rodziny moga wykonac wiecej pracy dla Pana (1Kor.7:32-34). O nich Jezus powiedzial: "A sa i tacy bezzenni, ktorzy dla krolestwa niebieskiego sami zostali bezzenni" (Mt.19:12). Jednakze dawca darow duchowych jest Duch Swiety, a nie kosciol. Bog rozdaje je tak jak chce, dlatego kosciol nie powinien czynic zadnego z Jego darow kryterium dla kaplanstwa. Pawel napisal: "Kazdy otrzymuje wlasny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki... Wszystko zas sprawia jeden i ten sam Duch, udzielajac kazdemu tak, jak chce" (1Kor.7:7; 12:11).

Zycie w celibacie bez daru celibatu przynosi fatalne owoce, dlatego Pawel napisal: "Jednak ze wzgledu na niebezpieczenstwo wszeteczenstwa, niechaj kazdy ma swoja zone, a kazda niechaj ma wlasnego meza... albowiem lepiej jest wstapic w zwiazek malzenski niz gorzec" (1Kor.7:2.9).

Katolickie pismo National Catholic Reporter podalo, ze Archidiecezja Santa Fe jest bliska bankructwa z powodu okolo 50 przewodow sadowych, jakie wytoczono pracujacym w niej 45 duchownym, ktorzy oskarzeni sa o seksualne molestowanie 200 osob w ciagu ostatnich 30 lat.(3) W 1994 roku archidiecezja chicagowska wyplacila poszkodowanym ponad 2 miliony dolarow w podobnych procesach. Franciszkanskie seminarium duchowne w Santa Barbara w Kalifornii zostalo zamkniete z powodu seksualnego zaangazowania wiekszosci pracujacych w nim duchownych ze studentami.(4)

Sondaz przeprowadzony wsrod 800 duchownych katolickich w USA, wykazal, ze przynajmniej 400 ksiezy zmarlo na AIDS. Badacze sadza, ze liczba ta jest dwukrotnie wyzsza, co przy ogolnej ilosci duchownych katolickich oznaczaloby 400-800% wiecej przypadkow zachorowan, niz w reszcie spoleczenstwa.(5)

Terence German, byly ksiadz jezuicki pracujacy dla Watykanu w latach 1978-81 twierdzi, ze "papiez nie chcial slyszec jego skarg na seksualne naduzycia", zas gdy dowodow bylo tyle, ze nie mozna im bylo zaprzeczyc, Jan Pawel II stwierdzil, ze te rzeczy dzieja sie tylko w USA. "To nieprawda - twierdzi Terence German. - Dzieje sie to w samym Rzymie, i papiez dobrze o tym wie".(6) Szacuje sie, ze do 1997 roku kosciol rzymski w samych tylko Stanach Zjednoczonych wyplacil juz ponad 650 milionow dolarow osobom, ktore padly ofiara ksiezy-pedofilow.(7) Ilez darow trzeba, aby zebrac tak ogromne sumy?

Korzenie narzuconego odgornie celibatu siegaja poganstwa. Propagowaly go w pierwszych wiekach niektore sekty gnostyckie, ktore wymieszaly chrzescijanstwo z poganstwem. Apostol Pawel przestrzegal przed tym trendem, dowodzac, ze za odgornie narzucanym celibatem czy tez odgornie nakazanym postem kryja sie demony falszywej religijnosci:

"A Duch wyraznie mowi, ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystana do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich, uwiedzeni obluda klamcow, naznaczonych w sumieniu pietnem wystepku, ktorzy zabraniaja zawierania zwiazkow malzenskich, przyjmowania pokarmow, ktore stworzyl Bog, aby wierzacy oraz ci, ktorzy poznali prawde, pozywali je z dziekczynieniem." (1Tym.4:1-3).

PRZYPISY:

1. Nieslubnymi dziecmi duchownych byli papieze: Bonifacy I (418-22), Galezjusz (492-6), Agapitus (535-6), Teodor (642-9), Hadrian IV (1154-9).

2. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 162-163.

3. National Catholic Reporter, 7 styczen (1994): 9.

4. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 173.

5. Kansas City Star, (styczen): 2000; cyt. w: Gary Wills, Papal Sin, New York: Doubleday, 2000, s. 193.

6. Times (St. Peterburg, Florida), 11 luty (1994): 3 a; cyt. w: ibid. 175.

7. 25 lipiec 1997, Wiadomosci NBC (kanal 5 w Chicago; godz. 17:30-18:00).

exe

Wymiar praktyczny celibatu wieków średnich jest nieistotny dla spraw duchowych i jest tematem zastępczym.

Święty Paweł wyraźnie wskazuje na fakt, że bycie w stanie bezżennym jest o wiele korzystniejsze, ponieważ wtedy właśnie następuje pełne poświęcenie się Bogu. Sakrament kapłaństwa jest ślubowaniem oddania ducha i ciała Bogu, zaś sakrament małżeństwa jest innym stanem, ponieważ następuje w nim ślubowanie oddania swych ciał wzajemnie w związku.
Więc tylko stan zakonny nazywany stanem doskonałości (w odróżnieniu od bycia doskonałym).

Mamy 3 stopnie na drodze do doskonałości:

Posłuszeństwo
Ubóstwo
Czystość

W związku małżeńskim ostatnia forma jest niemożliwa do utrzymania , ubóstwo zaś jest ze wszechmiar niewskazane że względu na potomstwo.

tom68

Witam !
Pelny i obowiazkowy celibat od reform papieza Grzegorza VII okolo 1000 r n e ( teoretyczny ) jest tylko w KRK w innych kosciolach prawoslawnych lub protestanckich czy staro-katolickich ( np Mariawitow czy Polsko katolickim ) duchowni maja wybor w sprawie celibatu a nawet w KRK byli duchowoni prawoslawni i protestancy moga zachowac zone i dzieci za zgoda papiieza pozdrawiam !
Tomasz G

Hejal · Gość

Duchowni są po to żeby pomagać ludziom a jak by mieli dzieci to jak by to wyglądało?A no tak,że narobili by dzieci i chcieli im zapewnić przyszłość.Borgia miał dzieci już to było przerabiane.Zamiast pomagać ludziom to ładowali by zebraną kasę na swoje dzieci.Kościoły też potrzebują napraw bo są ogromnymi budynkami o które trzeba zadbać.To,że biorą kasę za pogrzeby i śluby to dobrze bo idzie na remonty kościołów,na ich życie bo z czegoś muszą żyć i na pomoc ludziom.Zdarzają się jednak nieraz nieuczciwi księża,którzy nabijają sobie kabzę.

exe

beast

Celibat z całą pewnością ma bogaty wymiar duchowy - całkowite oddanie się kapłaństwu. tylko... niech celibat będzie wyborem... wtedy można będzie mówić o nazwałbym to "bardziej realnym" wyrzeczeniu się osoby duchownej.

Poza tym, mam wrażenie, że księża z żonami byliby bardziej "wiarygodni" - jako ludzie borykający się z takimi samymi problemami jak ci, których nauczają.

"Na sucho patrząc" - poświęcenie się tylko Bogu na pewno daje księżom więcej czasu na 'bycie księdzem' np. głoszenie kazań, ale czy czasem dobry przykład życia rodzinnego nie byłby bardziej wartościowym kazaniem?

exe

Moje spojrzenie na tą kwestię jest takie, że jest to jednak WOLNY WYBÓR, ponieważ wybierając stan kapłański , człowiek ma pełną świadomość tego, co jest związane z tym wyborem.

Odnośnie żenienia księży ...
Celibat dla osoby , która NA POWOŁANIE KAPŁAŃSKIE , przestaje być koniecznością, która ogranicza tzw wolność jednostki, a staje się RADOSNYM WYBOREM.

Podobnież ma się sprawa z dekalogiem: dla osoby niewierzącej dekalog jest zbiorem zakazów ograniczających swobodę działania, dla wierzącego zaś dekalog jest ŹRÓDŁEM WOLNOŚCI.

walonensis

Padło fajne pytanie- są po to by pomagać, a jak mają rodziny to jak pomagają ?

Kościół Narodowy, to księża którzy nie utrzymali celibatu. Mają rodziny, którzy utrzymują sami chcąc nadal być w kościele...
Przykre jest to, że w dzisiejszych czasach- seminarium to nie ta sama szkoła co sprzed lat... Chyba każdy wie jak wyglądało życie w seminarium z jakieś 50lat temu. Wychodzenie w sutannie na miasto obowiązkowe, ale ograniczone. Mały kontakt, nacisk na duchowość i wpojenie zasad życia księdza... Dziś ? Wchodzą kiedy chcą, chodzą gdzie chcą... Telefony, możliwośc zdjęcia sutanny...

I jak taki potem ma wytrzymać ?

tom68

Witam !
Czy uwazacie ze duchowni z kosciolow gdze nie ma przymusu celibatu majac rodziny nie pomagaja swoim wiernych robia to tak samo jak duchowni z KRK moze czasem nawet lepiej bo znaja bardziej ludzckie problemy z wlasnego zycia np rodzinego poza tym wiem ze problem zycia czystosci duchonych z KRK jest ( od samych ksiezy ) znacznie wiekszy niz w innych gdzie tez oczywiscie ma czasem miejsce ale o roznych skandalach na ten temat szkoda pisac ale jest owoc odejscia od nauk Biblii ze duchowni powinni miec zony i dzieci , pozdrawiam ! Tomasz G

MacMierz

Witam!

Dla mnie jest jasne jest wybór chcesz być kapłanem katolickim masz zachować celibat.
Nikt Cię do tego nie zmusza aby nim być. Zawsze możesz zostać pastorem, popem itd. dla mnie to taki sam wybór jak to czy chcesz być protestantem czy katolikiem.
A tu ciekawy artykuł o wątpliwościach przedmówców:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam

walonensis

beast

Hejal · Gość

Jest takie powiedzenie nie można dwóm panom służyć.Człowiek albo się poświęca rodzinie albo Bogu.Księża jednak też mają pokusy bo są tylko ludźmi więc jak się zdarzy mieć jakiemuś dziecko to trzeba takiego księdza wspierać a nie go krytykować i niszczyć.

walonensis

[quote="beast"]

exe

exe

Duch Święty jest dawcą roztropności.
Jako, że jest On Bogiem, jest doskonałym.
Doskonałość wyklucza więc wszelki brak.

Toteż rada osoby natchnionej Duchem Świętym jest pozbawiona braku.
A więc nie można powiedzieć, że rada osoby czerpiącej z własnych doświadczeń życia rodzinnego , będzie przewyższać radę osoby pozbawionej rodziny, ale duchownej.
Jeśli zaś trafi się człowiek stanu małżeńskiego , który ma Ducha Świętego , to jego doświadczenia życiowe również nie mogą zaważyć na doskonałości rady Ducha Świętego .
To już zaś wynika z rachunku zbiorów nieskończonych.

walonensis

Od kilku lat, zakony i seminaria zabezpieczają się... każdy kleryk podpisuje dokument, że pełny świadomości itp, itd., że jak zmąci sobie dziecko sam ponosi odpowiedzialność za jego utrzymanie. Kościół nie jest niczemu winien, i nie płaci np. alimentów...

exe

Rzeczywiście Kościół zabezpiecza się.
Czasy są trudne , a jak słusznie zauważyłaś wcześniej, duchowość kiedyś , a dziś - to stany mało porównywalne ...

walonensis

Mój ukochany Tishner, powiedział kiedyś że jego czasy seminarium. To nie tylko czasy stalinowskie... to przede wszystkim czas, ograniczonych możliwości. Kino, teatr, opera - marzenia, rzadkie do spełnienia. Wyjście na miasto ? Ograniczone, czasem dopuszczone z drugim klerykiem. Brak telefonów, listy często czytane przez przełożonych. Wielki nacisk w seminarium, na posłuszeństwo, rygor... nie każdy wytrzymywał. Kto wytrzymał, był kapłanem do końca...
Czas inwigilacji (?) księży, donosów...
A jednak, nie było mowy o pedofilii, homoseksualizmie czy dzieciach...

Dziś ? Telefon kom. ma każdy kleryk. Dostęp do internetu ma każdy... wyjścia na miasto nie jest ograniczone, możliwe by sam wychodził- nie potrzebuje drugiego kleryka. Może pójść gdzie chce...
Kiedyś sutanna i koloratka do obowiązek, zaszczyt ale i strach przed Rosjanami... Dziś ? Od potrzeby zaleta lub zwada... Dziewczyny lubią kleryków, to noszą sutannę. Idą na miasto, to po cywilnemu...

I jak tu być dobrym księdzem ?

exe

To prawda.
W Ga 5, 17 jest wyraźnie opisana przeciwstawność dążenia ciała i ducha.
Toteż surowość szkolenia winna wrócić.

tom68

Witam !
Dla mnie te wypowiedz ap Pawla pokazuje mi jasno ze KRK w temacia obowiazku celibatu dla wszyskich duchownych bez mozliwosci wyboru odszedl od nauki Pisma Swietego co zreszta zapowiada nam sam ap Pawel pozdrawiam ! Tomasz G

1 Tm 3:1-5
1. Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania.
2. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
3. nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
4. dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
5. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?

1 Tm 3:8-12
8. Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nienadużywający wina, niechciwi brudnego zysku,
9. [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu.
10. I oni niech będą najpierw poddawani próbie, i dopiero wtedy niech spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu.
11. Kobiety również - czyste, nieskłonne do oczerniania, trzeźwe, wierne we wszystkim.
12. Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami.

1 Tm 4:1-3
1. Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.
2. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane.
3. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.
(BT)

walonensis

Tom, wiesz jaki jest generalny plus celibatu ?
Wytrzymujesz, pokonując własne słabości. Ale też jesteś wierny jednemu Panu. Nie jesteś rozbity pomiędzy żoną, a kościołem. Nie zastanawiasz się czy wyjechać na weekend z rodziną czy iść mszę odprawić. Pracujesz albo jako mąż jednej rodziny, dla jednej kobiety i swoich dzieci... albo udajesz dobrego ojca i przykładnego kapłana...
Kapłani znają się niejednokrotnie lepiej na życiu, niż osoby będące w związkach... Mają wypracowaną zdolnośc słuchania, analizowania ale też i patrzenia. Widzą, słyszą i czują. Są ludźmi, którzy mają pomagać. Nie pozostawać w rozterkach...

exe

Tom.
Jest wiadomym, że się nie zgadzamy, nie zgodzimy się też , jako że nie zauważasz rozważań KRK, jednak dobrze, że prezentujemy własne poglądy, a opiniowanie pozostawmy czytającym.

Wspomniany przez Ciebie cytat o warunkach spełnianych przez biskupów i diakonów pasuje jak najbardziej do KRK.
Jak tu być dobrym pastorem?
Po cóż pastorzy protestantom?

MacMierz

Witam!

walonensis

A no... Twoja wypowiedz surowo ocenia księży... Albo to albo tamto... A jak nic z tych rzeczy to co ? Pod most ? Czy w odstawkę ? Ktoś nie zachował celibatu, zboczył z drogi, zagubił się- oznacza że jest gorszym człowiekiem niż praworządny (niejednokrotnie obłudny) katolik ?

MacMierz

Witam!

Ale ja w swojej wypowiedzi nikogo nie oceniłem przecież :D

Pozdrawiam

walonensis

Dobrze, niechaj tak Ci będzie...
Przepraszam.

MacMierz

Witam!

Eh czasem tak mam,że napiszę coś a potem muszę wyjaśniać bo napisałem jakoś tak niejasno :D Zdecydowanie wole rozmawiać twarzą w twarz niż pisać. Już w szkole za wypracowania różnie z ocenami było za to ustne wypowiedzi ok :D

Wracając do tematu: tak mi się wydaje,że bycie kapłanem to bardzo poważny wybór. Niektórzy wybierają chyba nie z powołania a z innych przyczyn. Tak w latach 90 sam miałem znajomych, którzy rozważali czy aby nie zostać księdzem bo to ciepła posadka i można na boku wyrwać dziewczynę.
Zniesienie celibatu nie rozwiąże sprawy a za bzdurny uważam argument że celibat jest przyczyną molestowań dzieci przez księży. A wśród pastorów popów nauczycieli wychowawców nie ma pedofili ????? No nie powinno być przecież nie żyją w celibacie :D

Pozdrawiam

Wilczyca

Mam dziwne wrażenie, że dziwnie histerycznie przeżywamy ten temat, jakby to nam narzucono celibat.
Buddysta nie pali tytoniu i nie pije alkoholu - jego wybór.
Katolik nie je mięsa w piątki - jego wybór.
Amisz nie ogląda telewizji - jego wybór.

:)

sahcim