Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawosławie.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 21:01, 14 Sty 2017    Temat postu: Prawosławie.

W wyniku rozłamu kościoła chrześcijańskiego nie bardzo wiem w którym to było wieku wyodrębniły się jego dwa główne nurty. Katolicyzm i Prawosławie. Odłam katolicki uznaje Boga, jego syna Jezusa Chrystusa, Trójcę Świętą oraz czci Matkę Boską. Głową kościoła katolickiego jest papież, Biskup Rzymu, wybierany na drodze konklawe. Kościół Rzymskokatolicki ma największą ilość wyznawców spośród wszystkich odłamów chrześcijaństwa. Odpowiednie funkcje pełnią mężczyźni (księża) oraz kobiety (zakonnice) – wraz z całą wewnętrzną hierarchią.

Prawosławie
Podobnie jak katolicyzm, uznaje istnienie Boga, Jezusa Chrystusa, jako jego syna, Matki Boskiej oraz Trójcy Świętej. Obecne występuje głównie w Europie wschodniej i w Grecji. Ma zdecydowanie mniej wyznawców, niż katolicyzm. Zasadniczą różnicą jest fakt nieuznawania przez wyznawców prawosławia papieża, jako zwierzchnika kościoła. Charakterystycznym zjawiskiem w prawosławiu jest kult ikon, obrazów przedstawiających żywoty świętych. Funkcje kapłanów sprawują mężczyźni.
Podsumowując…
Głową kościoła katolickiego jest papież.
Wyznawcy prawosławia nie uznają jego zwierzchnictwa.
Wyznawcy prawosławia obchodzą święta zgodnie z kalendarzem juliańskim, co powoduje iż obchodzą Boże Narodzenie 6-tego stycznia, w Święto Trzech Króli dla katolików.
Głową kościoła prawosławnego jest naczelny Patriarcha.
Katolicyzm ma więcej wyznawców niż prawosławie.
Z tego co słyszałam od Antoniego to prawosławie nie nadążyło za pewnymi dogmatami dotyczącymi Matki Bożej o Wniebowzięciu , oni swiętują zaśniecie Jej ale może już poczynili postępy w dialogu ekumenicznym i uznali to, ale tego nie wiem.
Mają bogatą Ikonografię może dzieki rozwiniętemu bardziej kultowi Ikon i zachowania starszej Tradycji, u nas jednak bylo wiecej reform .
Mimo że doktrynalnie mamy jako jedyny Kościoł chrzescijański pełnię prawdy w naszym kosciele jak mówiła Matka Boża ks. Gobbiemu to Prawosławie zachowało niektóre elementy pobożnosci i tradycje w stanie doskonalszym.
Piszę o tym ponieważ zaczynam interesować się Prawosławiem na wzgląd na Ikonografię . Gdyby jednak ktoś coś więcej wiedziął to smiało tu pisać mi .

:wink:


https://www.youtube.com/watch?v=S6NUfikuxSY

https://www.youtube.com/watch?v=6MjohBOQB-M

Poniżej przetłumaczenie Hymnu .

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 21:13, 14 Sty 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:20, 14 Sty 2017    Temat postu:

Tradycja i bogactwo kulturowe porównywalne do naszego Wink .
Będąc w Grecji usłyszałem, że prawdziwymi ikonami nie wolno handlować. Proszono nas nawet o to by tego nie robić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 23:03, 14 Sty 2017    Temat postu:

Philip napisał:
Tradycja i bogactwo kulturowe porównywalne do naszego Wink .
Będąc w Grecji usłyszałem, że prawdziwymi ikonami nie wolno handlować. Proszono nas nawet o to by tego nie robić.


Ikony i Pieśni to całe piękno Liturgi także w Katolicyzmie , co inniu mogą nam tylko pozazdrościć . :wink:

A to mnie urzekło :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=hQAgrCuKwPc
Powrót do góry
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Nie 1:22, 15 Sty 2017    Temat postu:

Prawosławie to równie ważna dla Kościoła Chrystusa religia i należy ją traktować tak samo jak katolicyzm. Ikony prawosławne są wspaniałe i piękne, ich liturgia jest tak samo wspaniała jak w katolicyźmie za czasów mszy trydenckich a kto wie czy jeszcze nie piękniejsza.

Wracając jeszcze do ikon: każda ikona jest tak naprawdę piękna jeśli jej autor ukazuje piękno tego co chce przekazać, nie tworząc takich ikon, które są powielaniem innych obrazów, ikon i stara się to wykonać jak najstaranniej, jak najlepiej, gdyż tworząc ikony religijne nie maluje się czegoś lub jakieś zwykłej postaci, ale maluje się lub tworzyć boską postać, której należy wyrazić szacunek, ale jednocześnie ukazać inne oblicze, inny wymiar takich postaci. Jeśli ktoś tworzy ikony powielając je i czyni to dla korzyści finansowych to według mnie obraża Boga i tych, których przedstawia. Ikona to szczególny obraz, szczególne dzieło wobec którego należy postępować z ogromnym szacunkiem i tworzyć te dzieła z myślą i uczuciem o tych do których to dzieło kierujemy. Im piękniejsza ikona tym większy szacunek okazujemy Bogu, Maryi i Jezusowi oraz wszystkim świętym. Nasz stosunek do Boga to nasze myśli, nasze uczucia i nasze dzieła, które tworzymy z miłości do Boga.

Nasze polskie ikony także są wspaniałe, więc trudno mi porównywać z prawosławnymi - wszystkie bowiem przedstawiają tych, których kochamy i oddajemy się im w opiekę - Maryi i Jezusowi, czasami zdarza się też Józef, no i oczywiście święci.

Myślę, że obecny Kościół katolicki powinien spojrzeć na liturgię w prawosławiu i zastanowić się czy nie warto by było wrócić do tego piękna za czasów mszy trydenckich i tych pięknych świątyń, które kiedyś były budowane i pięknie zdobione jako wyraz szacunku względem Boga. Dziś te kościoły nie sa tak piękne jak te stare lub te prawosławne. To mnie najbardziej uderza - tak aby tylko postawić jakiś kościół, aby tylko można było w nim odprawiać msze. Patrząc się na stare Kościoły w Polsce widać to piękno, ten wyraz szacunku i oddania Bogu tego na co zasługuje.
Wprawdzie niektóre kościoły wymagają remontów i zabezpieczenia tych wszystkich dzieł freskowych czy innych, ale mimo tego te kościoły i tak wyrażają piękno w porównaniu do tych nowoczesnych.

SZACUNEK DLA BOGA JEST TAM GDZIE SERCE CZŁOWIEKA. JEŚLI JEST BLISKO BOGA TO SZACUNEK JEST OGROMNY, JEŚLI JEST DALEKO OD BOGA - TEGO SZACUNKU BRAKUJE.

Z uczciwości i troski o te piękne dzieła jestem za tym aby karać takich, którzy powielają ikony dla korzyści finansowych - ci, którzy malują ikony wyrażając sercem swój szacunek dla Boga czynią to w sposób wspaniały, ci, którzy powielają ikony dla korzyści finansowych - czynią z tego dzieła obrazę względem Boga, nawet wtedy, gdy zrobią to w najlepszym wykonaniu.
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Nie 21:43, 15 Sty 2017    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Prawosławie to równie ważna dla Kościoła Chrystusa religia i należy ją traktować tak samo jak katolicyzm.

Wczoraj jeden ksiądz określił prawosławie jako schizmę i powiedział , że nie wolno uczestniczyć tam w mszy św. Dlaczego zatem padły takie słowa Question. Nie zgadza mi się to z zacytowanym postem chociaż uważam , że to nie jest żadna schizma .


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Nie 21:45, 15 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Jan_Antoni
Tiro



Dołączył: 03 Wrz 2016
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śrem
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:37, 26 Sty 2017    Temat postu:

Papież Benedykt 16 powiedział 27 X 2006: "Każdy krok ku jedności chrześcijan sprzyja głoszeniu Ewangelii, a jest możliwy dzięki łasce naszego Pana Jezusa Chrystusa, który modlił się, by Jego uczniowie stanowili jedno, «by świat uwierzył» (J 17, 21)." więcej wypowiedzi Papieży o Jedności chrześcijan tu: [link widoczny dla zalogowanych]

a Jezus przez Vassulę Ryden powiedział: "Każdy wysiłek, każdy krok do przodu uczyniony dla jedności jest trzykroć błogosławiony przez Ojca, przeze Mnie i przez Ducha Świętego. Niech to będzie wiadome. Powiedz o tym wszystkim, którzy pracują dla jedności i modlą się o nią.

A oto 2 pełne Orędzia Jezusa o Jedności Chrześcijan, w drugim orędziu Jezus mówi o wspólnej Komunii Świętej i wspólnej dacie Wielkanocy - prosi o to:
19.06.95 zeszyt 79

(...) Wasze obawy budzi zbliżenie się Kościoła Wschodu do Kościoła Zachodu i urzeczywistnienie się Jedności!

Pokolenie niegodziwe i zepsute! Jak długo mam znosić twój bunt? Jednak mówię ci: to, czego się boisz, dokona się. To, czego się lękasz, urzeczywistni się. Na koniec Mój Kościół się zjednoczy i będzie jeden. Moja Modlitwa do Ojca zostanie wysłuchana.

Mój kwiecie, jestem z tobą. Stoję przed tobą i błogosławię cię. Każdy wysiłek, każdy krok do przodu uczyniony dla jedności jest trzykroć błogosławiony przez Ojca, przeze Mnie i przez Ducha Świętego. Niech to będzie wiadome. Powiedz o tym wszystkim, którzy pracują dla jedności i modlą się o nią.

Jeśli ktoś przychodzi do ciebie i pyta, co podoba Mi się najbardziej, powiedz: «Uczta w Królestwie Niebieskim jest w zasięgu ręki. Bądźcie więc gotowi kierować do Boga wasze modlitwy dla zbawienia zagubionych dusz. Gromadźcie się i módlcie się, aby Kościół był jeden. Módlcie się z przekonaniem, a Bóg was wysłucha. Nie ma takiego, kto modliłby się, poświęcał, pościł ze względu na Królestwo Niebieskie, a nie zostałby wysłuchany i nie otrzymał stokroć więcej obecnie oraz przyszłym świecie i kto nie odziedziczyłby Życia Wiecznego».(...)

14.10.91 zeszyt 55

– Panie?

– Jestem. Ewangelizuj z miłością dla Miłości. Bądź zakorzeniona we Mnie, Moje dziecko. Oddaj Mi wszystko i pozwól Mi być twoim Kierownikiem Duchowym, prowadzącym cię i dającym ci wskazówki do zjednoczenia Moich Kościołów. Powinnaś być znakiem dla nich, a zrozumieją, że skoro Ja Jestem jest Jeden, wy również będziecie jedno, jak My Jedno jesteśmy. Pisma wypełnią się, gdyż Moja Modlitwa Arcykapłańska do Ojca zostanie wysłuchana. Jestem w tobie, zatem nie lękaj się.

– To bardzo obiecujące, Panie!

– Twoje zadanie, mała, polega na doprowadzeniu Mojego ludu do jednego Imienia, Mojego Imienia, i do wspólnego łamania chleba. Nie powinnaś się niepokoić. Zrób, ile potrafisz, a Ja dokonam reszty. Potrzebuję pokory, aby wypełnić w tobie Moje Dzieła i by wszystko w ten sposób uczynić jawnym.

Twoje bezbożne pokolenie, z powodu którego popłynęło tyle Mojej Krwi, odtrąci cię, ale Ja, Moja Vassulo, podtrzymam cię pomimo wstrząsających ran, które zada ci to złe pokolenie. Pomoc będzie ci dana z Góry. Pouczałem ciebie oraz inne osoby. Nie zatrzymuj się. Przekazuj publicznie oraz w rodzinach Pouczenia, które ci dałem. Ja wiem, jak bardzo jesteś krucha, ale wiem również, kogo wybrałem.

– Panie, cieszę się wiedząc, że dojdziemy do jedności, chociaż nikt jeszcze naprawdę nie wie, jak się to stanie. Problemy – jak się wydaje – są wielkie, a schizma jeszcze większa. Jak powiedziałeś, “Laska Pasterska została przełamana nie na pół, lecz na wiele części”. Twoje Ciało zostało okaleczone, rozdarte i sparaliżowane. Prosisz nas wszystkich, abyśmy się ugięli. Ale jak? Co powinniśmy zrobić? Jaki ma być pierwszy krok? Należę do kościoła prawosławnego greckiego i dzielę się wszystkim z moimi braćmi z kościoła rzymskokatolickiego. Kiedy jestem z nimi nie różnię się pod Twoim Imieniem. Oni też traktują mnie jako jedną z osób należącą do nich. Wiem też, że wielu z nich chodzi do kościołów prawosławnych greckich i rosyjskich...

– Powiedz to, Moje dziecko!

– Podsuń Mi właściwe sformułowanie, Panie.

– Powiedz: “...a nie mają pozwolenia, by przyjmować Twe Ciało.”

– Nie, na to nie pozwalają im prawosławni, chociaż mamy te same sakramenty. Jednak nam, prawosławnym, katolicy pozwalają dzielić się Twoim Ciałem. Mnie powiedziano nawet, że jestem ekskomunikowana – jeśli nie więcej – bo chodzę do katolików. Poza tym jestem prześladowana z dwóch stron, bo moim spowiednikiem jest ksiądz katolicki! A Ty jesteś świadkiem tego wszystkiego, mój Panie Jezu!

– Mimo to nadejdzie dzień, kiedy będą łamać chleb przy jednym ołtarzu. Nic nie przeszkodzi Moim dzieciom przychodzić do Mnie. Nikt nie będzie ich pytał: “Czy jesteś prawosławnym?” Ja już potępiłem tę twierdzę, którą zbudowali, aby was podzielić. Wszyscy jesteście we Mnie braćmi. Właśnie w to powinnaś nauczyć ich wierzyć i do realizacji tego – przekonać. Tym, którzy pozostają podzieleni w ciele i w duchu, różnicując się pod Moim Świętym Imieniem, mówię to, co powiedziałem do kościoła w Sardach: “Masz imię, które mówi, że żyjesz, a jesteś umarły. Stań się czujnym i umocnij resztę, która miała umrzeć”; gdzie jest padlina, tam gromadzą się sępy.

Zjednoczcie się! Gromadźcie się! Razem wzywajcie Mego Imienia! Konsekrujcie wspólnie Moje Ciało i Moją Krew! Nie prześladujcie Drogi! Bądźcie pokorni i ugnijcie się, by stać się zdolnymi do zjednoczenia się i uwielbiania Mnie. Mówicie o Duchu, lecz nie działacie w Duchu. Mówicie o Drodze, ale prześcigacie się, aby ją zatarasować! Jakże mało Mnie znacie... Wzywacie Mojego Imienia, jednak zabijacie Moje dzieci między przybytkiem a ołtarzem. Mówię wam uroczyście: wszystko to zostanie wam przypomniane w Dniu Sądu.

Czy naprawdę możecie Mi powiedzieć w Mojej obecności: “Jestem pojednany z moimi braćmi”? Czy możecie powiedzieć szczerze: “Nie odłączałem się od moich braci pod Twoim Świętym Imieniem. Traktowałem ich jak równych sobie”? Kiedy przedstawicie Mi waszą sprawę, powiem wam w twarz: “Odejdźcie stąd! Nie traktowaliście waszych braci jak równych sobie. Codziennie masakrowaliście Moje Ciało. Gdzie jest wasze zwycięstwo? Kiedy Ja budowałem, wy pustoszyliście. Kiedy Ja gromadziłem, wy rozpraszaliście. Kiedy jednoczyłem, wy rozdzielaliście!”

Jednakże nawet dziś, jeśli przyjdziecie do Mnie tacy, jacy jesteście, mogę was uzdrowić, mogę was przemienić i oddacie Mi chwałę.

“Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni!” Napisz: Biada tym, których zastanę noszących swój grzech tak, jak nosi się poczęte dziecko; albo z ukształtowanymi przez siebie uczniami, tego samego pokroju co oni sami. Zostało powiedziane, że “spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów”.

Wołam i próbuję przedrzeć się przez waszą głuchotę, aby was ocalić. Jeśli was upominam, to z powodu

Ogromu Miłości, którą mam do was.

Zaprawdę mówię wam: pewnego dnia, zgromadzę razem wszystkie oddzielone części Mojego Ciała w jedno Jedyne zgromadzenie.

Nie płacz, Mój przyjacielu, ty, który kochasz Mnie, znieś to, co Ja znoszę. Pocieszaj Mnie i zawsze wierz we Mnie. Wypełnisz w Moje Imię wielkie dzieła. Bądź wyrozumiały, jak Ja jestem wyrozumiały. Byłem głodny, spragniony, często zgłodniały, a ty przyszedłeś Mi z pomocą. Kontynuuj twoje dobre dzieła, a Ja cię za to wynagrodzę. Zaprawdę powiadam ci, nie jesteś sam: Ja jestem z tobą.

Bądźcie zjednoczeni we Mnie i żyjcie w pokoju. Jesteście potomkami z Mojej Krwi i dziedzicami Mojego Królestwa.

Powiedz im, że Serce Pana jest Miłością i że Serce Prawa opiera się na Miłości. Powiedz Mojemu ludowi, że nie chcę zarządców w Moim Domu. Nie będą usprawiedliwieni w Moim Dniu, bo to właśnie oni zindustrializowali Mój Dom. Zesłałem wam Mojego Ducha, aby żył w waszych sercach. Duch, który żyje w was, objawi wam, że Mój Kościół zostanie odbudowany we wnętrzu waszych serc i uznacie się wzajemnie za braci w waszych sercach.

Czy mam, bracie, znieść jeszcze jeden raz boleść,

której doznawałem rok po roku?

A może tym razem dasz Mi już wytchnienie?

Czy mam jeszcze jeden raz wypić Kielich waszego rozbicia?

Albo może pozwolisz Mojemu Ciału na odpoczynek,

jednocząc się z miłości do Mnie, w świętowaniu Wielkanocy?

Ustalając tę samą datę Wielkanocy złagodzisz Mój ból, bracie, i rozradujesz się we Mnie, a Ja w tobie, i przywrócę wielu wzrok. Oto, co głośno obwieścicie w Moje Imię, kiedy odzyskacie wzrok:

“Mój Umiłowany! Mój Stworzyciel! Ten, który jest moim Małżonkiem, ujawnił rzeczy, jakich żadna ludzka ręka nie mogłaby zdziałać!”

A Ja przyjdę do was.

Mówię wam uroczyście: zgromadźcie się, zgromadźcie się wszyscy i posłuchajcie tym razem waszego Pasterza. Poprowadzę was drogą, którą powinniście iść. Rozsyłajcie Moje Orędzie aż po krańce ziemi.

Odwagi, córko. Uśmiechaj się, kiedy Ja się uśmiecham. Jestem z tobą, aby doprowadzić cię do Nieba.

Całość Orędzi Jezusa danych Vassuli Ryden "Prawdziwe Życie w Bogu" tu online: [link widoczny dla zalogowanych]

ORĘDZIA TE POSIADAJĄ APROBATĘ KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO: NIHIL OBSTAT i IMPRIMATUR [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan_Antoni dnia Czw 2:41, 26 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jan_Antoni
Tiro



Dołączył: 03 Wrz 2016
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śrem
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:01, 26 Sty 2017    Temat postu:

Interesujące jest to że w Prawosławiu przyjmuje się zwyczajowo Jezusa w Eucharystii pod dwiema postaciami, natomiast u nas rzadko (zwykle maczają Chleb-Ciało Jezusa w Winie-Krwi przed podaniem). Jednak Prawo Kanoniczne i Katechizm w Kościele Katolickim na to zezwala a nawet zezwala na przyjmowanie samej Krwi Jezusa:
KPK Kan. 925 – Komunii świętej należy udzielać tylko pod postacią chleba, albo, zgodnie z przepisami liturgicznymi, pod obiema postaciami; w wypadku zaś konieczności, także tylko pod postacią wina.
KKK 1390 Dzięki sakramentalnej obecności Chrystusa w każdej z obu postaci Komunia przyjmowana tylko pod postacią chleba pozwala otrzymać cały owoc łaski Eucharystii. Ze względów duszpasterskich ten sposób przyjmowania Komunii świętej ustalił się powszechnie w obrządku łacińskim. "Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej". Jest to forma zwyczajna przyjmowania Komunii w obrządkach wschodnich.

NIŻEJ 2 ORĘDZIA JEZUSA DANE O TYM 2 RÓŻNYM PROROKINIOM (z imprimatur):

Jezus również się wypowiedział o tym przez prorokinię Vassulę Ryden, która właśnie należy do Kościoła Prawosławnego Greckiego (grekokatolicy inaczej)
JEZUS: "Wobec całego stworzenia pragnę z naciskiem zaznaczyć, że wszystkim wam dałem Moje Prawo, powinniście więc być Mu posłuszni. Dałem wam nauczycieli, którzy posługują w Moim Kościele. Są w Nim, aby was prowadzić i pouczać, jak bardzo ważne jest przyjmowanie Mnie w Komunii Świętej. Przyjmujcie Moją Krew i Moje Ciało. Moja Krew nie była przelana Strumieniami na darmo. Moja Krew została rozlana, abyście Ją pili. Moi słudzy nie powinni was oddalać od Mojej Krwi. Moja Krew została wylana dla waszego Zbawienia, powinniście zatem pić również Moją Krew. Przyjdźcie więc i pijcie Mnie, a będziecie jeszcze bardziej spragnieni. Bądźcie posłuszni słowom z Mojej Ostatniej Wieczerzy. Kiedy przychodzicie do Mnie, zastanówcie się najpierw, jak Mnie przyjmiecie. Zbadajcie siebie, skupcie się. Uczcijcie Mnie w pełni, okazując skruchę i często się spowiadając. Dałem wam spowiedników. Kiedy się przed nimi spowiadacie, Moi umiłowani, spowiadacie się jedynie przede Mną, wobec Mnie się spowiadacie. Nie traktujcie Krwi Przymierza tak, jakby nie była Święta. Czy pamiętacie o Mojej Świętej Obecności. My?" (Prawdziwe Życie w Bogu, 29.09.1988, zeszyt 28)

Orędzie Jezusa przez służebnicę Bożą siostrę Leonię Nastał
174
7 I [1937 r.] S. Leonia: Pan Jezus w tabernakulum zamknięty odsłonił swoją obecność i podał mi do picia kielich. Zdołałam wyszeptać: Mój Jezu - [49] o, gdyby ten napój pomnożył w mej duszy miłość ku Tobie...
Jezus powiedział: Pij - w Krwi mojej jest sama miłość, kto pije Krew moją, miłość pije. Krew ta płynie z Serca, które żyje tylko miłością bo z miłości stało się sercem ludzkim. Boską miłość nieskończoną w ludzkim zamknąłem Sercu, by ją później w Krwi swojej wylać na umiłowanych przed wiekami, by nią poić dusze, z którymi w miłości połączę się na wieki. Jezu - poprosiłam - jeżeli Ty dajesz napój miłości, to pozwól mi jeszcze się napić. Ludzie upijają się alkoholem – ja pragnę się upić miłością, a potem zatonąć w Boskości na wieki. Pij - powiedział Jezus - ale widziałam, że z kielicha nic nie ubywa, że z Serca Zbawiciela spływały coraz to nowe strumienie Napoju Miłości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan_Antoni dnia Czw 3:08, 26 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 23:37, 26 Sty 2017    Temat postu:

Sprawa Komunii pod obiema postaciami może jest związana z prawosławiem, ale zahacza o inny temat, więc nie wiem czy jest sens tutaj tą kwestię omawiać.
Ale masz rację co do przyjmowania Komunii pod obiema postaciami i to chyba jest ważny znak w religii prawosławia, że mogą znacznie częściej przyjmować Chrystusa pod obiema postaciami. Myślę, że kościół katolicki pod tym względem powinien bardzo głęboko rozważyć możliwość ofiarowania tego daru wiernym, aby rzeczywiście to pełne jednoczenie z Chrystusem był naszym udziałem. Mnie to tez bardzo boli i wiele straciłem nie będąc już we wspólnocie, bo tam miałem taka okazję spożywania Chrystusa pod obiema postaciami.

Prawosławie to bardzo bliska religia Kościołowi katolickiemu i wiele dobrym i ważnych znaków warto czerpać z prawosławia. Nasz kościół znacznie odszedł od tego piękna świątyń i znaków, co mogłoby wskazywać na to, że Kościołowi katolickiemu nie specjalnie zależy na pięknie świątyń. Bardziej skupia się na ilości a nie na pięknie już istniejących Kościołów. Buduje się nowe duże i kosztowne świątynie zamiast zadbać o upiększenie tego historycznego dorobku który mamy.
Nie pamięta się o ważnych znakach jak Komunia pod obiema postaciami ale skupia sie uwagę na tym aby jak najwięcej kościołów powstawało.Tylko jakie sa te Kościoły i po co ich tak dużo?


Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Czw 23:38, 26 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Czw 19:12, 09 Lut 2017    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Tylko jakie sa te Kościoły i po co ich tak dużo?


Kiedyś te wspaniałe świątynie stanowiły materialne świadectwo pobożności ich fundatorów.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:16, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Myślę, że przerwę te hymny pochwalne na temat prawosławia.

W styczniu 1439 r., gdy na Sobór Florencki przybył Cesarz bizantyjski Jan VIII Paleolog i zwierzchnik kościoła prawosławnego patriarcha Józef II. W bizantyjskim orszaku znajdował się „najwybitniejszy uczony bizantyjski” Jerzy Gemistos (znany dziś jako: Jerzy Gemist-Pleton i Gemistos Plethon), który na cześć swojego mistrza Platona przybrał imię Plethon.

Plethon był nie tylko platonikiem. Był również magiem, reprezentantem „nauk ezoterycznych”, „przywódcą wtajemniczonych”.

Christopher Montague Woodhause w swojej pracy pt. „George Gemistos Plenthon: the Last of the Hellene” napisał:

„Aż do roku 1423 kompletny zbiór zachowanych dzieł Platona nie był dostępny na zachodzie, nawet w greckim oryginale. Filozoficzne studia nad Platonem, nie licząc czysto literackiego przedsięwzięcia, jakim było przetłumaczenie jego dzieł, dopiero co się rozpoczęły. Tak naprawdę zapoczątkowało je dopiero przybycie Gemistosa”.

Gemistos stał się nauczycielem Kosmy Medyceusza w To on przekonał Kosmę, że teksty Platona „objawiają drogę przewyższającą chrześcijaństwo”, namówił go do tłumaczenia tekstów Platona i założenia akademii.
Zauważmy na marginesie, że prawosławie, które od samych początków po dzień dzisiejszy bazuje na neoplatonikach, było też od samych początków uwikłane w takie „nauki”, jakie głosił Gemistos.
Historia pojawienia się w nowożytnej Europie myśli Platona to nie jest tylko historia filozofii. To jest również historia aktywności szatana i jego pomocników.

Z Bożym pozdrowieniem,
exe
+++


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 11:17, 12 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:09, 12 Wrz 2020    Temat postu:

A ja nic nie mam do Prawosławia. Pięknie Chwalą Boga w psalmach, hymnach i pieśniach pełnych Ducha. Słuchając ich zbliża do Boga, do którego nie prowadzi rozum i wiedza, lecz prawdziwie liturgiczne życie. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1209
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:34, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Jaśmina napisał:
A ja nic nie mam do Prawosławia. Pięknie Chwalą Boga w psalmach, hymnach i pieśniach pełnych Ducha. Słuchając ich zbliża do Boga, do którego nie prowadzi rozum i wiedza, lecz prawdziwie liturgiczne życie. Wink


Pan Jezus objawił się w jednej religii, założył jeden kościół i ustanowił w nim wybraństwo duchowe i zawarł przymierze. Bóg jest wierny Sobie i przymierzu z Oblubienicą Kościołem Katolickim. Czy można pięknie chwalić Boga w oderwaniu od tego jedynego kościoła ? Do Boga prowadzi rozum wiara ,tradycja i miłość. Kościół hierarchiczny który się sprzeniewierza i abdykuje nie zmieni tego jedynego kościoła który jest Oblubienicą Chrystusa , i heretycy nierządnicy i ich wyznawcy poniosą tego opłakane konsekwencje jeśli się nie nawrócą, bo tylko na szkodę własnych dusz działają , sprzeniewierzając się Bogu.

Mianem prawosławnych określa się tych chrześcijan z Europy Wschodniej, Egiptu i Azji, którzy przyjmują dogmatyczne orzeczenia pierwszych ośmiu soborów powszechnych (nie są więc wyznawcami herezji nestoriańskiej i monofizyckiej), lecz w wyniku schizmy Focjusza (863) i Cerulariusza (1054) odłączyli się od Kościoła katolickiego. Kościół prawosławny jest więc kościołem schizmatyckim, zróżnicowanym hierarchicznie, obejmującym różne organizacje zależne od kościołów krajowych, z „kościołem – matką” którym jest historycznie ekumeniczny Patriarchat Konstantynopola.

Prawosławni obok negowania prymatu Papieża Rzymskiego uznają dogmatyczne orzeczenia tylko pierwszych siedmiu Soborów powszechnych (od Soboru Nicejskiego I z 325 r do Soboru Nicejskiego II z 787 r.), a także wbrew autentycznemu nauczaniu Ojców greckich i Kościoła Rzymskiego utrzymują, jakoby Duch Święty nie pochodził od Ojca i Syna Bożego (ex Patre filioque), lecz jedynie od Ojca (por. O. Benedykt Huculak OFM, Bohaterski teolog greckokatolicki – Konstantyn Meliteniotes, Wydawnictwo Zakonu Pijarów, Kraków 1997). Dlatego też zdaniem wielu teologów katolickich prawosławie nie jest „czystą” schizmą, lecz schizmą zmieszaną z herezją.

Według katolickiej teologii moralnej schizma, jako rebelia przeciwko hierarchii ustanowionej przez Boga, a zwłaszcza przeciwko Biskupowi Rzymskiemu posiadającemu prymat nad całym światem, jest grzechem śmiertelnym przeciwko miłości braterskiej. Nikt więc, kto umrze w stanie świadomej i dobrowolnej przynależności do schizmy nie może osiągnąć zbawienia, zgodnie z definicją papieża Bonifacego VIII zawartą w bulli Unam sanctam (1302): „Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, ze posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia” (Breviarium fidei. Wybór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła, Księgarnia św. Wojciecha, Poznań 1997, s. 62).

Kościół katolicki, powodowany troską o zbawienie dusz prawosławnych schizmatyków nieprzerwanie podejmował wysiłki zmierzające do ich nawrócenia. Znalazło to swój wyraz w powstaniu Wschodnich Kościołów Katolickich (Kościołów unickich), które zawierając unię z Rzymem uznały zwierzchnictwo Stolicy Apostolskiej i przyjęły wyznanie wiary Kościoła katolickiego, zachowując przy tym własną organizację i liturgię. I tak ogromny wysiłek XVII Soboru Powszechnego we Florencji (1438–1445), który znalazł swój wyraz m.in. w przedłożeniu Grekom dekretu (1439) umożliwiającego im powrót do Kościoła katolickiego, dostarczył doktrynalnych podstaw dla późniejszej Unii Brzeskiej (1595), na mocy której Rusini obrządku bizantyjskiego zamieszkujący wschodnie obszary Rzeczypospolitej powrócili do jedności ze Stolica Apostolską. Męczennicy Kościoła katolickiego przypieczętowali swoją krwią dopiero co zawartą Unię – w 1623 r. prawosławni schizmatycy zamordowali greckokatolickiego arcybiskupa św. Jozafata Kuncewicza, a w 1657 r. z ich rąk zginął polski Jezuita, św. Andrzej Bobola.

Przez całe wieki Kościół katolicki uznawał ten „unionizm” za jedyną metodę i model poszukiwania jedności. W istocie, dla schizmatyków i heretyków nie było i nie ma innej drogi pojednania z Kościołem, a tym samym zbawienia duszy, jak tylko nawrócenie. Niestety już od połowy ubiegłego wieku papieże obserwowali niepokojące tendencje zmierzające do zastąpienia „unionizmu” ekumenizmem, czyli takim modelem poszukiwania jedności, który oparty jest na z gruntu fałszywych podstawach doktrynalnych. W roku 1864 Święte Officjum potępiło Stowarzyszenie dla Zjednoczenia Chrześcijaństwa, do którego początkowo należeli również katolicy, a które wyznawało tzw. „teorię trzech odłamów”, według której Kościół Chrystusowy składa się częściowo z Kościoła Rzymskiego, częściowo zaś ze schizmy Focjusza i herezji anglikańskiej. Od tego czasu tendencje ekumeniczne zaczęły coraz wyraźniej dochodzić do głosu, aż w końcu w roku 1926 Ojciec Święty Pius XI zdecydowanie potępił je w encyklice Mortalium animos. Pius XI przypomniał: „Pracy nad jednością chrześcijan nie wolno popierać inaczej, jak tylko działaniem w tym duchu, by odszczepieńcy powrócili na łono jedynego prawdziwego Kościoła, od którego niestety odpadli” (Mortalium animos, Jaidhof 1995, s. 13). Wydaje się, że w chwili obecnej Kościół soborowy zastąpił skompromitowaną, potępioną „teorię trzech odłamów” nową, równie błędną doktryną – tzw. „teorią Kościołów siostrzanych”. Głosi ona, że Kościół Chrystusowy tworzą dwa Kościoły-siostry, czyli Kościół Rzymski oraz Cerkiew prawosławna. Ich hierarchia została ustanowiona przez Ducha Świętego w celu sprawowania opieki duchowej nad różnymi grupami wiernych. Oba Kościoły powinny więc zaprzestać wzajemnych sporów i razem pracować nad wzrostem Królestwa Bożego, prowadząc dialog, który przyniesie w końcu przywrócenie bliżej niesprecyzowanej jedności. I tak, papież Jan Paweł II pisze w encyklice Ut unum sint poświęconej działalności ekumenicznej: „Mówiąc o Kościołach prawosławnych, soborowy dekret o ekumenizmie stwierdza w szczególności, że <przez>. Uznanie tego wszystkiego jest nakazem prawdy” (Ut unum sint, Pallottinum 1995, s. 16). Widać św. Jozafat Kuncewicz i św. Andrzej Bobola nadaremnie przelewali swą krew. Przyjęcie teorii „Kościołów siostrzanych” wiąże się bowiem z całkowitą rezygnacją z nawracania schizmatyków i heretyków na prawdziwą wiarę, a w konsekwencji z utratą wiary w Boskie ustanowienie Kościoła katolickiego.

Teoria „Kościołów siostrzanych”, która stale znajduje swój wyraz w nauczaniu obecnego papieża, znajduje również swoje odzwierciedlenie w pracach Międzynarodowej Komisji Wspólnej ds. Dialogu Teologicznego między Kościołem Katolickim a Kościołem Prawosławnym, która powstała w roku 1979. „Owocem” pracy tej Komisji jest m.in. Porozumienie z Balamand, które przedstawiciele Kościoła katolickiego zawarli w 1993 roku ze schizmatyckim prawosławiem. Ojciec Święty bardzo wysoko ocenił pracę Komisji, która doprowadziła do podpisania Deklaracji z Balamand:

W ostatnim okresie międzynarodowa Komisja mieszana uczyniła ważny krok naprzód w bardzo delikatnej debacie na temat metody, jaką należy stosować w dążeniu do pełnej komunii Kościoła katolickiego z Kościołem prawosławnym; kwestia ta często powodowała napięcia między katolikami i prawosławnymi. Komisja stworzyła doktrynalne podstawy dla pozytywnego rozstrzygnięcia problemu, które opiera się na doktrynie Kościołów siostrzanych (Ut unum sint, Pallottinum 1995, s. 69).

Za miesięcznikiem „The Angelus” przedstawiamy pełny tekst Deklaracji z Balamand wraz z listą sygnatariuszy. Deklaracja jest rzeczywiście wierną recepcją doktryny „Kościołów siostrzanych” wraz ze wszystkimi jej konsekwencjami praktycznymi. To bezprecedensowe porozumienie jest jednym wielkim aktem apostazji, zdradą Wiary katolickiej i całkowitym sparaliżowaniem Kościoła katolickiego we wszystkich aspektach Jego działalności. Należy z przykrością stwierdzić, że w tej bulwersującej sprawie nie zabrakło również polskiego akcentu – Deklarację z Balamand sygnował m.in. biskup opolski Alfons Nossol.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Sob 15:41, 12 Wrz 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:21, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Jaśmina napisał:
A ja nic nie mam do Prawosławia. Pięknie Chwalą Boga w psalmach, hymnach i pieśniach pełnych Ducha. Słuchając ich zbliża do Boga, do którego nie prowadzi rozum i wiedza, lecz prawdziwie liturgiczne życie. Wink
Odżegnywanie się od rozumu stanowi wykroczenie przeciw nauczaniu apostolskiemu:
Proszę was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście dali ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu miłą, jako wyraz waszej rozumnej służby Bożej. Nie bierzcie więc wzoru z tego świata, lecz przemieniajcie się przez odnawianie umysłu, abyście umieli rozpoznać, jaka jest wola Boża: co jest dobre, co Bogu miłe i co doskonałe. (Rz 12, 1-2)

Jednakże gwoździem do trumny platonizujących katolików jest stwierdzenie św. Jana Apostoła:
Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego.” (1 J 5,20a)
Nie można tedy chwalić Boga, nie wiedząc, jak to czynić:
Twe ręce mnie uczyniły i ukształtowały; obdarz mnie rozumem, bym się nauczył Twoich przykazań. (Ps 119, 73)
, gdyż bardzo łatwo wówczas o schizmę i herezję, co też przydarzyło się prawosławnym:
[Tacy] nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż [mgłą] przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: "Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi drzewa". Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: "Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku? (Iz 44, 18-20)

Liturgia nie będzie więc prawdziwą, jeśli nie będzie rozumnie przeżywana.

Z Bożym pozdrowieniem,
exe
+++


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 19:25, 12 Wrz 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:08, 12 Wrz 2020    Temat postu:

A kto powiedział, że jej nie przeżywam rozumnie. Question. Lubię słuchać pięknych Psalmów nawet w ich wydaniu. Nie widzę w tym zła. 🤗

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1209
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:44, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Jaśmina napisał:
A kto powiedział, że jej nie przeżywam rozumnie. Question. Lubię słuchać pięknych Psalmów nawet w ich wydaniu. Nie widzę w tym zła. 🤗

Powiedziała taka jedna forumowiczka o imieniu Jaśmina

Jaśmina napisał:
Słuchając ich zbliża do Boga, do którego nie prowadzi rozum i wiedza, lecz prawdziwie liturgiczne życie. Wink


Siostro, napisałaś ogólnie że do Boga nie prowadzi rozum , co by mogło oznaczać że rozumne życie jest przeszkodą w drodze do Boga i że bezrozumni mogli by mieć więcej powodzenia w drodze do Boga. Jednak wiara to jest dar od Boga, który udoskonala i oświeca rozum w sprawach bożych. Za pomocą rozumowego poznania rozważania Słowa Bożego udoskonala się wiara , i jedno z drugim idzie w parze o czym siostra podejrzewam że wie, tylko zakładam że się przejęzyczyła Razz . A jak słusznie napisał brat exe "Liturgia nie będzie więc prawdziwą, jeśli nie będzie rozumnie przeżywana."

A katolicki "szary" osamotniony , zapomniany , łaciński chorał gregoriański to co uchybia w czymś prawosławiu ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Sob 20:52, 12 Wrz 2020, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:58, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Nie jest przeszkodą ale często słychać, że ja prowadzę rozumne życie dlatego nie na w nim Boga. Zatem ja na to mogę tylko odpowiedzieć , że wole mało rozumieć a więcej zaufać Bogu. Można by dyskutować na ten temat ale czasu mało.
Ps.Co do Gregorianki mnie samej ciężko słuchać 🙏


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1209
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:12, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Jaśmina napisał:
Nie jest przeszkodą ale często słychać, że ja prowadzę rozumne życie dlatego nie na w nim Boga. Zatem ja na to mogę tylko odpowiedzieć , że wole mało rozumieć a więcej zaufać Bogu.

Często słychać gdzie ? Do mnie nie dotarło jeszcze. Należy rozróżnić co rozumie się pod rozumnym życiem . Rozumne życie według fanatyków racjonalizmu gdzie powołuje się na logiczność i racjonalizm a neguje się Boga , nie jest rozumnym życiem. Rozumne zycie według ducha tego świata także nie jest rozumnym życiem. Natomiast życie wiarą i rozumem , podczas prób wiary żyjąc wiarą, życie nie musi wcale zawsze wyglądać na rozumne jak to było w przypadku Abrahama-Izaaka.


Jaśmina napisał:

Ps.Co do Gregorianki mnie samej ciężko słuchać 🙏

z Bogiem się słucha, a nie samemu Cool , samemu to wszystko cieżko idzie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Sob 21:14, 12 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:40, 12 Wrz 2020    Temat postu:

Słuch każdego z nas inaczej widzi rytm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin