 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Czw 21:10, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Prawo w Polsce jest starszne. Widzicie? Taka MariaMagdalena dorobiłaby sobie ze 2 stówki miesięcznie, ale nie wolno jej ! Bo urzędnicy nazwaliby to zorganizowaną działalnością, wiec kazali by placic ZUS i NFZ i nikogo nie itneresuje, że przychód miesięczny = 200zł.
Za darmo też nie może szyć, bo trzeba płacić podatek od darowizny.
Efekt:
MariaMagdalena nie może sobie dorobić, a my nie będziemy mieć ładnych sweterków.
| mała czarna napisał: | | MariaMagdalena napisał: | | Nie odprowadzanie podatku to okradanie państwa. |
Okradanie z czego  |
nie! nie odprowadzanie podatku to nie pozwalanie się okradać, ale Pan Jezus powiedział że jak ktoś przyszedł ukraść płaszcz to żeby nie bronić mu i szaty, nadstawić drugi policzek. Chrześcijanin ma dawać się okradać, dający się okraść chrześcijanin to chrześcijanin w natarciu.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 21:12, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Czw 21:21, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Jeśli jest to niesłuszny podatek ?
Moje zdanie:
Jak przymuszają to płacić, jak nie widza to czemu sie zamartwiać ? :)
Za Cezara musieli płacić i płacili , bo państwo ścigało, dziś jest to samo
Ale zeby być aktywistą pańśtwowym ? E.:P
To tak jakby ktoryś Żyd miał kiedys wyrzuty sumienia, ze nie zapłacil Cezarowi
Nie martwcie sie , państwo i tak sobie poradzi i jeszce nie raz z nas zedrze..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 21:25, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:21, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
Ostanio ukradli mi mopa sąsiedzi to i dałam jeszcze im miotłę :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Machabeusz
Vexillarius
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 21:23, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Po świętach z żoną się naradzimy i raczej coś zamówimy:) Obraz św. rodziny (taki w śląskiej tradycji co się wiesza w sypialni) dałabyś radę namalować?
Fajnie, że się podzieliłaś swoimi wyrobami.
| MariaMagdalena napisał: | | A nie jest to grzech? Nie odprowadzanie podatku to okradanie państwa. ..choć to na co rząd wydaje pieniądze niestety w dużej mierze kłóci się z moim sumieniem a ida na to pieniądze z podatku |
Myślę, że poruszyliśmy ważny temat bo:
"Trudno jest kupcowi ustrzec się wykroczenia,
a handlarz nie będzie wolny od grzechu.
Wielu grzeszy z chęci zysku
a ten, kto stara się wzbogacić, wzrok odwraca". (Syr 26,29 i 27,1)
Zatem nie powinniśmy odwracać wzroku od Prawa, które każe nam postępować sprawiedliwie. Nie należy przymykać oczu na grzech choćby najmniejszy ale możemy pomyśleć co zrobić by grzechu nie było.
Słuchajcie,
To, że Państwo postępuje źle nie tłumaczy nas z grzechu niepłacenia podatków.
| KKK 2242 napisał: | | Tam... gdzie władza państwowa, przekraczając swoje uprawnienia, uciska obywateli, niech ci nie odmawiają jej świadczeń, których obiektywnie domaga się dobro wspólne. Niech zaś wolno im będzie bronić praw swoich i współobywateli przed nadużyciami władzy w granicach nakreślonych przez prawo naturalne i ewangeliczne. |
Natomiast co do dalszych pytań o to czy należy płacić podatek gdy wiemy, że pieniądze te służą złym celom np. wspieraniu in-vitro (będącej fabryką aborcyjną); ustawy GMO; dofinansowaniu pigułki "dzień po" itd itp. to się nie wypowiem, bo trzeba tu chyba zapytać naszych dostojników kościelnych albo zanurzyć się głębiej w nauczanie Kościoła. Wydaje się bowiem, że państwo traci mandat do sprawowania władzy jeśli sprzeniewierza się dobru obywateli, łamie prawo obywateli do decydowania oraz nie spełnia obietnic wyborczych, a być może - jak twierdzą niektórzy - wpływa na wyniki wyborów demokratycznych.
???
Uciekając od tych domysłów i uznając, że Państwo posiada mandat do rządzenia zacznijmy od nowa...
Zadajmy sobie pytanie co to jest podatek i od czego się płaci:
| Cytat: | | Podatek dochodowy od osób fizycznych (PIT) – podatek bezpośredni obejmujący dochody uzyskiwane przez osoby fizyczne. |
Dochód=Przychód-Koszty
Jeśli zatem sprzedaż coś za 100zł ale policzysz, że poniosłaś koszty w wysokości 60zł, to płacisz podatek tylko od 40zł. W druku PIT jest rubryka pt przychody inne.
Pytanie pozostaje otwarte czy do kosztów należy zaliczyć własny czas pracy. Czas, który poświęcasz mogłabyś wykorzystać na inną pracę więc jest to z ekonomicznego punktu widzenia strata. Aby nie było krętactw można przyjąć minimalną stawkę godzinową i pomnożyć przez czas przeznaczony na wykonanie pracy z uwzględnieniem przerw (przewidzianych Kodeksem Pracy).
Pozostaje drugie pytanie....
Czy to co robisz jest pracą zarobkową czy jest to dar serca czyli prezent. Wówczas wykonujesz coś z myślą o znajomej osobie i obdarowujesz ją tym. Gdy cię zapytają, możesz powiedzieć ile kosztowały cię materiały lub na ile wyceniasz swoją pracę. Nie liczysz na zwrot tej kwoty, bo jest to podarek ale osoba przyjmująca będzie wiedziała co z tym zrobić.
Jeśli ofiarujesz komuś np. czapeczkę to druga osoba może zechce ofiarować w zamian coś Tobie, np. modlitwę, swoje wyroby, z dobroci serca zechce Tobie pomóc w potrzebie (np. zaprawi kran) albo zaproponuje swój czas lub jego pieniężny ekwiwalent. Podobnie sprawa miała się z uzyskiwaniem odpustów za pieniądze. Mało kto o tym wie i niewiedza ta rzuca cień na całą sprawę...
Początkowo odpusty uzyskiwało się przez ciężką pokutę. Gdy budowano bazylikę św. Piotra w Rzymie, można było przyjąć na siebie pokutę w formie wysiłku wkładanego w budowę bazyliki. Znalazły się jednak osoby, które swoją pracę chciały ofiarować jako pokutę ale nie były w stanie bo pracowały na etacie by móc wyżywić rodzinę. Nie mogąc zatem brać czynnego udziału w budowie świątyni, chcieli mieć choć mały w tym udział i uzyskać odpuszczenie win więc ofiarowali pieniężny ekwiwalent. W ten sposób pracując na etacie, tak jakby cześć tego czasu poświęcali na budowę świątyni. Osoby nieżyczliwe podłapały to czyniąc wyrzuty Kościołowi, że sprzedaje odpusty za pieniądze. Warto o tym pamiętać.
Zatem jeśli Kościół przyjmował ekwiwalent pieniężny za czas, który można było poświęcić przy budowie bazyliki to czy nam tego nie wolno? Czy państwo ma prawo pobierać podatek od czasu?
Jeśli natrudzisz się a nie otrzymasz nic za swoją pracę... To otrzymasz stokroć więcej w niebie!
Jest jeszcze inna kwestia.... Nauczanie Społeczne Kościoła ale na tym się nie znam za bardzo.
Gdybym miał do wyboru:
1) Pracować na etacie i przeklinać świat za moją pracę oraz być w pracy zmuszonym do grzeszenia (np. kłamstwa pracując w banku lub jako telemarketer itp.)
| Cytat: | | "Szczęśliwy, kto nie slużył komuś niegodnemu siebie" (Syr 25,8c) |
2) próbować zarabiać marnie i starać się żyć uczciwie na tyle, na ile sytuacja pozwala,
...
chyba wybrałbym ten drugi wariant.
Jednak w każdej sytuacji modliłbym się o światło Ducha Świętego oraz by Bóg sprawił, że będzie taki dochód, który pozwoli opłacić ZUS i wystarczająco zarobić. Przecież jest do tego zdolny i wierzę, że dobrze proszących wysłucha. Bo lepiej zaufać Panu niż tracić życie uganiając się za mamoną.
Co do spraw związanych z tym, czy Państwo straciło mandat by rządzić czy też nie, nie wypowiadam się. W następnym poście podaje fragmenty Katechizmu do przemyślenia.
Jakby się zastanowić to w Polsce Chrześcijanie nic nie powinni robić... jak założysz firmę to przestrzegając jedne przepisy inne łamiesz bo przepisy są niejasne i zaprzeczają się nawzajem. Jeśli Państwo nie daje szansy na godziwe zarabianie zgodne z sumieniem to pewne sytuacje wyższe mogą być ważniejsze niż przestrzeganie litery prawa.
Jednak zanim, ktoś coś postanowi, niech rozważy wg własnego sumienia i w razie wątpliwości niech poradzi się zaufanego księdza bo
„Człowieku, któż Mnie ustanowił sędzią albo rozjemcą nad wami?" (Łk 12,14). Zatem nie biorę na siebie ew. błędnych wyborów moralnych. Proszę potraktować te wywody jako moją prywatną myśl a jeśli zauważy ktoś, że ta myśl nie jest słuszna ani sprawiedliwa lub zgodna z tym co naucza Kościół i Jezus, proszę mnie upomnieć bym został wyprowadzony w porę z błedu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Czw 22:27, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Machabeusz
Vexillarius
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 21:36, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
| KKK 1903 napisał: |
Władza jest sprawowana w sposób prawowity tylko wtedy, gdy troszczy się o dobro wspólne danej społeczności i jeśli do jego osiągnięcia używa środków moralnie dozwolonych. Jeśli sprawujący władzę ustanawiają niesprawiedliwe prawa lub podejmują działania sprzeczne z porządkiem moralnym, to rozporządzenia te nie obowiązują w sumieniu. „Wtedy władza przestaje być władzą, a zaczyna się bezprawie"24. |
| KKK 1904 napisał: |
„Jest wskazane, by każda władza była równoważona przez inne władze i inne zakresy kompetencji, które by ją utrzymywały we właściwych granicach, Na tym właśnie polega zasada «państwa praworządnego», w którym najwyższą władzę ma prawo, a nie samowola ludzi"25. |
KKK 1921: Władza jest sprawowana w sposób prawowity, jeśli dokłada starań o dobro wspólne
społeczności. Aby je osiągnąć, powinna używać środków moralnie godziwych.
KKK 1922: Różne ustroje polityczne są uprawnione pod warunkiem, że dążą one do dobra
wspólnego.
=============================================
| KKK 2273 napisał: | Niezbywalne prawo do życia każdej niewinnej istoty ludzkiej stanowi element konstytutywny społeczeństwa cywilnego i jego prawodawstwa:
„Niezbywalne prawa osoby winny być uznawane i szanowane przez społeczeństwo cywilne i władzę polityczną. Owe prawa człowieka nie zależą ani od poszczególnych jednostek, ani od rodziców, ani nie są przywilejem pochodzącym od społeczeństwa lub państwa. Tkwią one
w naturze ludzkiej i są ściśle związane z osobą na mocy aktu stwórczego, od którego osoba bierze swój początek. Wśród tych podstawowych praw należy wymienić... prawo do życia i integralności fizycznej każdej istoty ludzkiej od chwili poczęcia aż do śmierci"48.
„W chwili, gdy jakieś prawo pozytywne pozbawia obrony pewną kategorię istot ludzkich, których ze swej natury powinno bronić, państwo przez to samo neguje równość wszystkich wobec prawa. Gdy państwo nie używa swej władzy w służbie praw każdego obywatela, a w szczególności tego, który jest najsłabszy, zagrożone są podstawy praworządności państwa... Wyrazem szacunku i opieki należnej mającemu urodzić się dziecku, począwszy od chwili jego poczęcia, powinny być przewidziane przez prawodawstwo odpowiednie sankcje karne za każde dobrowolne pogwałcenie jego praw"49.
48-49 Kongregacja Nauki Wiary, instr. Donum vitae, III. |
==========================================
| (KKK 2372) napisał: |
Państwo jest odpowiedzialne za dobrobyt obywateli. Z tej racji jest więc rzeczą uzasadnioną, by wpływało ono na ukierunkowanie demografii ludności. Może to robić przez obiektywną i pełną szacunku informację, ale nigdy nie autorytatywnie i stosując przymus. Nie może ono w sposób uzasadniony zastępować inicjatywy małżonków, którzy pierwsi są odpowiedzialni za wydawanie na świat i wychowywanie swoich dzieci116. Nie jest dozwolone sprzyjanie środkom regulacji demograficznej, przeciwnym moralności. |
===============================================
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:01, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
Water-Mix, Pan Jezus kazał płacić podatki, nieważne że nie widzą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:27, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
a kazał mieć wyrzuty sumienia jak sie nie zapłaci Cezarowi, bo nie przypominam sobie :>
Wiesz jak tak oglądałem np film "Księga Daniela'' (swoją drogą polecam) to jedna rzecz mi sie rzuciła w oczy, Otóz Daniel mowił ze Bog przydzielił go na 70 lat do niewoli , wiec miał on przeogromny szacunek do najeźdźców, np władców Babilonu, oddawał im pełną cześć, jako władcom tej ziemi
aleczy ów Daniel robił to dla nich , czy dla Boga?
A my? Jeśli płacimy podatek, to zeby uhonorować zasady Państwa ciemięznego i my jako mu podległemu
czy dlatego zeby własne sumienie obciążyć, myslisz ze to sam Bóg nałożył takie absurdalne opłaty? Nie to człowiek , wiec jesli człowiek nie widzi nie trzba myslec ze wystapiło sie przeciw Bogu:P
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 22:32, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:31, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
wiekszej głupoty juz sie chyba nie dalo napisac
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:33, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
W mojej opinii Katechizm potwierdza, że jeśli życie ludzkie jest zagrożone w wyniku działania państwa, można skorzystać z prawa równości dostępu do dóbr i uniknąć tego, czego da się uniknąć. Zahacza to o sprawę dobra prywatnego, poruszona przez świętego Tomasza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 22:36, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:34, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie, Lafx ,postaraj sie zrozumieć głębie tego po co sie płaci podatek cezarowi.
To nie statystyka, ani matematyka, tą treść trzeba po prostu rozłożyć na czynniki pierwsze :]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 22:35, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:37, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Water- Mix, to Ty nic nie rozumiesz.
Ale pozwól, że nie będę z Tobą dyskutował, bo tylko się zdenerwuję na Ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:39, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
ciekawe skąd wiesz , ze nie rozumiem , skoro Ty z tego co piszesz, nie rozumiesz nawet tego o co chodzi mi:>
Ale jak chcesz, to nie dyskutujmy , bo jestesmy troche odmiennego zdania a widze ze nie lubisz sie 'rozdrabniac' w tematach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:39, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Laflx napisał: | Water- Mix, to Ty nic nie rozumiesz.
Ale pozwól, że nie będę z Tobą dyskutował, bo tylko się zdenerwuję na Ciebie. |
Należy ćwiczyć się w cierpliwości, która musi temperować twoją popedliwość i kontynuować rozmowę racjonalnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 22:41, 02 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Czw 22:45, 02 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Z tego co wiem to jest temat o talentach a nie podatkach 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Machabeusz
Vexillarius
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 10:18, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | | (...) wiec jesli człowiek nie widzi nie trzba myslec ze wystapiło sie przeciw Bogu:P |
jest to akurat myślenie całkowicie sprzeczne z tym co znajdziemy w Biblii i sprzeczne z nauczaniem Kościoła! W KKK i np. w "Dialogu o Bożej Opatrzności" św. Katarzyny ze Sieny przeczytasz, ze uczynienie choćby najmniejszego grzechu z dobrym zamiarem, godne jest potępienia i nie ma w tym roztropności.
Ktoś kto kocha Boga, nie będzie chciał stać się winnym choćby najmniejszej kropli krwi przelanej na krzyżu!
| Katechizm Kościoła Katolickiego napisał: | Czyn moralnie dobry zakłada jednocześnie dobro przedmiotu, celu i okoliczności. Wybrany
przedmiot już sam może uczynić złym całość działania, nawet gdy intencja jest dobra. Niedopuszczalne jest czynienie zła, by wynikło z niego dobro. Zły cel niszczy działanie, chociaż jego przedmiot byłby sam w sobie dobry. Natomiast dobra intencja nie czyni dobrym działania, które samo w sobie jest złe, ponieważ cel nie uświęca środków. |
Inne artykuły z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
1759 „Nie można usprawiedliwić złego działania podjętego w dobrej intencji"41. Cel nie
uświęca środków.
1760 Czyn moralnie dobry zakłada jednocześnie dobro przedmiotu, celu i oko-liczności.
1761 Istnieją konkretne zachowania, których wybór jest zawsze błędny, ponieważ pociąga za
sobą nieuporządkowanie woli, to znaczy zło moralne. Jest niedopuszczalne czynienie zła, by
wynikło z niego dobro.
| KKK 1765 napisał: | | Błędna jest więc ocena moralności czynów ludzkich, biorąca pod uwagę tylko intencję, która je inspiruje, lub okoliczności (środowisko, presja społeczna, przymus lub konieczność działania itd.) stanowiące ich tło. Istnieją czyny, które z siebie i w sobie, niezależnie od okoliczności i intencji, są zawsze bezwzględnie niedozwolone ze względu na ich przedmiot, jak bluźnierstwo i krzywoprzysięstwo, zabójstwo i cudzołóstwo. Niedopuszczalne jest czynienie zła, by wynikło z niego dobro. |
"Nie mów: Ukryję się przed Panem i któż z wysoka o mnie pamiętać będzie? W wielkim tłumie nie będę rozpoznany i czymże jest moja dusza w bezmiarze stworzenia?" (Syr 16,17)
=========================
Exe, ma rację co chodzi o zagrożenie życia. To samo miałem na myśli pisząc "starać się żyć uczciwie na tyle, na ile sytuacja pozwala," (nawet to pogrubiłem. Powiedziałbym więcej... ochrona życia to rzecz święta, w grę jednak wchodzi też kwestia ubóstwa i godnego życia.
===========================
Zachęcam jednak do myślenia o tym jak służyć bliźnim a nie jak się wzbogacać. Od służenia bliźnim nie płaci się podatków i jest to bardzo chrześcijańskie.
Darmo otrzymaliśmy talenty i darmo dawajmy (Mt 10,8) a Bóg zatroszczy się o każdą naszą potrzebę (czasem za pośrednictwem bliźnich):
"Jeśli chcesz dobrze czynić, zważ, komu masz czynić, a będą ci wdzięczni za twe dobrodziejstwa. (2) Czyń dobrze bogobojnemu, a otrzymasz nagrodę, jeśli nie od niego, to na pewno od Najwyższego." (Syr 12,1)
"Wielu schlebia dostojnikowi i każdy chce być przyjacielem hojnego." (Prz 19,6 PAU)
[i]"Pamiętajcie o tym, że kto skąpo sieje, ten i skąpe zbierze plony, a kto hojnie sieje, ten zbierze plony obfite. Niech każdy postąpi zgodnie z tym, co postanowił w sercu. Niech nie postępuje ze smutkiem ani pod przymusem, bo Bóg miłuje radosnego dawcę. Bóg ma moc obdarzyć was obficie wszelką łaską, abyście zawsze mieli wszystkiego pod dostatkiem i byli bogaci we wszelkie dobre uczynki." (2 Kor 9,6-8)
Bóg ma moc by uczynić nas szczęśliwymi, usunąć od nas cierpienie i chorobę oraz zatroszczyć się o nasz chleb doczesny:
"I Ja wam mówię: Proście, a otrzymacie; szukajcie, a znajdziecie; pukajcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a temu, kto puka, będzie otwarte. Czy jest wśród was taki ojciec, który, gdy go syn poprosi o rybę, zamiast ryby poda mu węża? Albo gdy poprosi go o jajko, czy poda mu skorpiona? Jeśli więc wy, chociaż źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, to tym bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą". (Lk 11,9-13)
Piszemy sobie na forum o miłości, o wierze... a tak trudno czasem nam zaufać i zrobić coś z miłości, nie licząc na zysk:
"Dawajcie, a będzie wam dane. Miarą dobrą, czubatą, utrzęsioną, przelewającą się dadzą wam w zanadrze. Bo jaką miarą mierzycie, taką wam odmierzą." (Łk 6:38)
Oczywiście można zostać raz czy drugi wykorzystanym przez grzesznika, dlatego niezawodna jest mądrość płynąca ze Słowa Pana:
"Dawaj bogobojnemu, a nie wspomagaj grzesznika. Dobrze czyń biednemu, a nie dawaj bezbożnemu, odmów mu chleba swego i nie użyczaj mu, aby przypadkiem nie wziął góry nad tobą. Znajdziesz w dwójnasób zło za wszystko dobro, które byś mu wyświadczył" (Syr 12,4-5)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 11:44, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
ale Machabeuszu ...
grzech jest przecież przeciw Bogu, nie przeciw ludziom i ich pomysłom.
Gdy wykonujemy czyjeś''odpały'' to tylko z miłości do tych ludzi
Lub ku zgodzie, nie zaś wpisujemy te wymysły jako Prawo Boże
czyz nie jest tak?
Jak np matka kaze dziecku : ''sprzątnij pokój"
a jemu '' bałagan'' jemu nie przeszkadza bo tak naprawde jest jego własnym porządkiem
Czy to dziecko nie wykonuje polecenia mamy z miłości do mamy
i zeby ona dobrze sie poczuła?
Czy wykonuje na poziomie własnego sumienia i łamania Prawa Bożego?
A gdy uda sie matce przetłumaczyć ze to taki porządek , ze sortuje po swojemu i matka zrozumie i nie naciska
to nadal jest to grzech przeciwko 4 przykazaniu ?
Tu jest tak samo, przecież nie grzeszymy przeciw Bogu , tylko niezbyt fortunnym pomysłom ludzi.
Ps. czy ktoś rozumie o co mi chodzi wogole:P?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 11:46, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:01, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Sprobuje jescze bardziej sprecyzować moją myśl:
chodzi mi o to , ze nie po to Bog kazał słuchać świeckiego prawa, by
poszerzyć własne prawo o dodatkowe nakazy, tylko po to, zeby było to wszystko w
duchu zgody , zeby nie było rozłamów i tak dalej
Znamy Faryzeuszy i ich tysiąc pomysłów na , Jezus kazał sie ich słuchać jednak ich samych nie oszczędzał, nie uznawał ich kolejnych nauk i wymysłów za pożyteczne , jednak równie nie pożyteczny byłby jawny bunt przeciw nim poprzez demonstracyjne niewykonywanie ?
Nakazy kościelne dobitnie to potwierdzają, ze prawa należy przestzegać własnie dlatego
ale niektorzy traktują świeckie prawo na poziomie sumienia, jakby łamali Prawo Boże ,
moim zdaniem podejście takie jest niewłaściwe , bo nie zapłacenie podatku
nie łamie Prawa Miłości, chyba ze ten ktoś widzi ze wystepujesz przeciw niemu.
Oczywiście nie wyklucza to przemawiania mu do rozumu,
ale poki obowiązuje takie prawo, należy sie do niego stosować
i nie na poziomie sumienia, tylko na poziomie wykonywania dla dobra tychże mocodawców .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 12:03, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:32, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ja bym powiedziała ,że Prawo Boskie należy stawiać przed Prawo ludzkie . |
Owszem i jeśli prawo ludzkie łamie Prawo Boże to sprawa jest wiadoma
Jednak jeśli jest to jakiś pomysł neutralny , jednak bez wyobraźni
to moim zdaniem nie nalezy sie przejmować tym do żywego, jakby łamało się Prawo Boże to nie czasy niewoli . Po to się to prawo ludzkie wykonuje , zeby panowała harmonia a nie po to , ze Bóg kazał np płacić podatki od każdego oddechu
I o to cały czas mi chodzi. Więc jeśli uda sie bez to nie cwaniaczymy , ze sie udało państwo oszukać ale tez nie wyrzucamy sobie jako obrazę Boga.
Stąd moje pytanie było do Lafixa , ktore zostało wyśmiane niestety.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:41, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
dla tych , ktorzy mimo to mają watpliwości
proponuje dziesięcinke na kościoł z własnych zarobków.
Przykładowo, Maria Magdalena zarobi 200 pln za czapkę , 20 pln rzuca na tacę
jak najbardziej po Bożemu?
A gdy bedzie rejestrowała dzialalność gospodarczą, to bedzie odprowadzać podatek dla Cezara,
co sądzicie o tym?
| Cytat: | | Z tego co wiem to jest temat o talentach a nie podatkach |
\
To fakt ja ze swej strony przepraszam , ze sie rozgadałem , takze mozna podzielić tematy
zeby nie zamulać :)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 12:42, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Pią 14:04, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Tutaj jest tak dobrze podkreślone :wink:
Z nowego „Katechizmu Kościoła Katolickiego”, nr 2242:
Obywatel jest zobowiązany w sumieniu do nieprzestrzegania zarządzeń władz cywilnych, gdy przepisy te są sprzeczne z wymaganiami ładu moralnego, z podstawowymi prawami osób i ze wskazaniami Ewangelii. Odmowa posłuszeń-stwa władzom cywilnym, gdy ich wymagania są sprzeczne z wymaganiami prawego sumienia, znajduje swoje uzasadnienie w rozróżnieniu między służbą Bogu a służbą wspólnocie politycznej. „Oddajcie... Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga” (Mateusz 22:21). „Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi” (Dz 5:29).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:45, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
Papież Franciszek ostatnio zakazał zatrudniać pracowników na czarno pod groźbą grzechu ciężkiego. Jeśłi nie wierzycie mi na słowo to poszukam artykułu na ten temat który widziałem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 19:29, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
nie sądze że Papieżowi chodziło o niepłacenie podatków,
a raczej o wyzysk pracownika
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 19:36, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:33, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
Dokładnie bez ubezpieczenia i płacenia podatku, co gorsze pracujący na czarno często nie otrzymują za to pensji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:39, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Wyzysk to jest na umowie o pracę. Pewien przedsiębiorca, polski milioner, katolik, którego śledzę na fejsbuku oburzył się na słowa papieża, że "jak to mój papież każe mi okradać pracowników?".
Bo praca na czarno jest najlepsza z punktu widzenia pracownika. Przykładowo, żeby teraz zarobić 4500 na rękę, pracodawca nie placi tylko 6500 brutto tylko aż ok. 8000zł. Pracując na czarno pracownik otrzymałby 8000zł.
Praca na czarno nie ma więc, z reguły, nic wspólnego z wyzyskiem.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 20:40, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:52, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
|
Coś kręcisz z tymi liczbami
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:57, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| mała czarna napisał: | | Coś kręcisz z tymi liczbami |
Pzreraża mnie poziom wiedzy ekonomicznej Polaków 
patrz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wpisz sobie 6500 brutto, masz tam wyliczenia netto pracownika, a pod spodem koszty po stronie pracodawcy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:03, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
pracodawca płaci aż 7848,10zł, a do pracownika trafia tylko 4595.05zł.
Z tych 4500 zabierany jest jeszcze VAT czyli zostaje 3584zł.
Dalej akcyza z paliwa (każdy produkt musiał być przewieziony, więc to winduje cenę produktów), cła, znaczki skarbowe, przymusowe ubezpieczenia, koszty wliczane do czynszów itd. Nie wiem, może z 1000zł zostaje na czysto, a te 7000zł idzie na państwo.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 21:05, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:09, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie interesuje mnie ekonomia , proszę wracamy do tematu wątku od teraz :wink: . Dalsze dyskusje można prowadzić nie w tym temacie . Dziękuję .
Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Pią 21:09, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 21:16, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
To jest główny temat.
Tym sposobem pokazałem, że pracownicy zatrudnieni na czarno są lepiej traktowani niż ci na umowie o pracę. A więc Papież nie miał na myśli złego traktowania pracowników tylko kwestię podatku. Mamy oddawać państwu 80% naszych zarobków skoro ono tak chce.
Jest to poważna przeszkoda, by realizować swoje talenty.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 21:22, 03 Kwi 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 0:10, 04 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
| Laflx napisał: | | mała czarna napisał: | | Coś kręcisz z tymi liczbami |
Pzreraża mnie poziom wiedzy ekonomicznej Polaków
patrz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wpisz sobie 6500 brutto, masz tam wyliczenia netto pracownika, a pod spodem koszty po stronie pracodawcy. |
Cóż, każdy z nas mógłby wyrazić swe przerażenie czyimś poziomem w jakiejś sprawie. Każdy człowiek ma swoją drogę. Czyż nie ważniejsze jest serce człowieka w jego prostocie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
