KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tomasz.t

mam straszny problem

cierpię na myśli bluzniercze.

Jest to tzw. zespół - obsesyjno kompulsyjny. (w skrócie ZOK)

Podejrzewano też opętanie - byłem wielokrotnie egzorcyzmowany - bez efektu. Bardzo cierpię - jestem Chrześcijaninem

Myśli i obrazy obrażają Maryję, Boga, Jezusa.

Bardzo cierpię, gdyż te myśli są odwrotnością mych prawdziwych uczuć i mego światopoglądu. Pojawiają się wbrew mej woli.

W 11 procentach ludzi cierpiących na ZOK symtomami są myśli bluzniercze.
Co charakterystyczne dotyka to wyłącznie ludzi bardzo religijnych - jak ja.

Leczyłem się przez lata farmakologicznie, bez efektu.

Istnieje jednak specjalna terapia - tzw. terapia behawioralno - poznawcza,
która leczy z myśli bluznierczych. Ale metoda jest dla mnie straszna...

Polega ona na tym że, się myśli wymawia na głos, pisze na kartce.

Mechanizm jest taki, że jak się zacznie bluznić świadomie to patologia zaczyna zanikać.

Bardzo bronie się przed podjęciem tej metody.

Boję się bowiem, że spotka mnie kara ze strony Boga za "głośne" bluznierstwa. Że ktoś z bliskich umrze. Tej kary bardzo się lekam.

Powiedzcie, to pytanie przede wszystkim do księży (ale nie tylko) , czy Bóg ukarze mnie za głośne bluznienie (moją intencją jest wyłącznie wyjście z patologii, nie obrażanie nikogo z Nich).

Co robić, podać się i żyć do końca życia z bluznierstwami (są tragiczne bardzo wulgarne), czy spróbować się leczyć, ale w sposób bardzo dla mnie kontrowersyjny.

Zaznaczam, że wszelkie modlitwy i intencje o uzdrowienie przez lata nic nie pomogły

Prostaczek

Witaj, nie spotkałem się z tym nigdy. Wiem natomiast, że coś czego nie robi się z premedytacją i świadomie nie jest grzechem. Nie wiem skąd ta terapia na wypisywanie tych bluznierstw ale jeśli to terapia by cię wyleczyć to nie bedzie to grzechem wobec Boga moim zdaniem. Skoro egzorcyzmy ani nic nie pomogło to może warto spróbować tej metody. Nie jestem ekspertem ale na pewno inni powiedza ci coś konkretniejszego , bądz dobrej mysli z mojej strony ofiaruję modlitwe w twej intencji. Nic martw się!!!

tomasz.t

Boję się kary Bożej za stosowanie takiej metody

Prostaczek

To, że myśli się pojawiają to nic pozwól im przychodzić i odchodzić, problemem jest jeśli sie na nich skupiasz i drążysz.

"Bardzo cierpię, gdyż te myśli są odwrotnością mych prawdziwych uczuć i mego światopoglądu. Pojawiają się wbrew mej woli." Dlatego sądzę, że nie są grzechem.

Jeśli to jest terapia uznana przez lekarzy i rzeczywiście leczono nia ludzi z takich objawów. To nie będzie grzechem .

all · Gość

Tomaszu,Prostaczek napisał Ci słusznie.Nie trzeba,abyś się lękał kary,bo nie ma w tym wszystkim co opisujesz,Twoje zgody,Twojej woli na to,aby takie bluźnierstwa się pojawiały.Jest to spowodowane tym zaburzeniem i nie ma w tym Twojego przyzwolenia a działasz z przymusu.
Nie ma więc mowy o żadnym grzechu.Dodatkowo w Twojej sytuacji,myśli,które się pojawiają powoduję u Ciebie cierpienie,gdyż zdajesz sobie jasno sprawę,że są to myśli bluźniercze.Zatem gdzie tu Twoja wina?Nie ma!
Z drugiej strony Pan Bóg jest wszechmogący.Jak więc miałby Ciebie karać za coś w czym nie ma Twojej winy?Przecież choroba,która powoduje Twoje cierpienie nie jest z Twojej winy.Myślę,że Pan Bóg miłuje Cię jeszcze goręcej ponieważ wie,że cierpisz,że walczysz z chorobą a pomimo tego jesteś Jemu wierny.
Ta choroba Ciebie uświęca i przybliża do Boga a nie odwrotnie.
Jesteś wspaniałym człowiekiem i zapewniam Cię,że jesteś Bogu bardzo miły.
Jeśli tylko ta terapia może pomóc to z niej skorzystaj.
Dobrze by było gdybyś miał swojego stałego spowiednika.Mógłbyś jemu mówić o tych swoich utrapieniach a on by Ciebie wspierał i dawał rady,wskazówki.
Dobrze,że jesteś tutaj z nami.
Będziemy się za Ciebie modlić.
Z Bogiem!

exe

Moi Poprzednicy niezwykle słusznie radzą Tobie, ponieważ najważniejszy jest sprzeciw Twojego serca Exclamation

Bóg bardzo srodze doświadcza Ciebie, toteż nie może karać Ciebie za to, że jesteś Mu wiernym Exclamation

Nie znam terapii, toteż mogę tylko wyrazić pogląd od serca :
napisałeś o "wymawianiu" bluźnierstw.

Czym innym jest wymawianie bluźnierstw w stanie "nieczynnej woli", a czym innym miotanie bluźnierstwami, co jest efektem rozstrzygania wolitywnego.

Nieskuteczność egzorcyzmów ... Musimy się porozumieć : niektórzy uważają modlitwy o uwolnienie za egzorcyzmy. Jak to było ?

Same egzorcyzmy zawsze są skutecznymi, jednak nic nie przemoże ... woli Bożej.

Warto nad tym pomyśleć i nie załamywać się Exclamation

Z Panem Bogiem

tomasz.t

to były regularne egzorcyzmy wyrzucające złe duchy,

exe

Jakikolwiek było, wola Boża dopuszczać może też trwanie w tej sytuacji, gdzie jesteś próbowany, jak złoto w tyglu.

Trzeba odwagi i wytrwałości, o którą modlmy się wszyscy.
Amen.

s.andrea

Toku czasem trzeba wielu, wielu egzorcyzmów by zły duch odszedl, wyrzekaj się go, zakazuje mu cię nękać w Imię Jezusa Chrystusa(tej formy modlitwy możesz używać sam nikt inny ty i egzorcysta). Psychologiem nie jestem, ale w wypisywanie blużnierstw bym nie wchodziła dopuki walka trwa w Tobie szatan bazuje tylko na przeczyciu a gdy to z siebie wyrzucasz poza sakramentem ma wejście i wiedzę jak Cię niszczyć nie daj się Jezus jest mocniejszy!!!
Zapewnia o modlitwie

Kaśka

Przyszła mi na myśl ta historia

(14) I gdy przyszli do ludu, przystąpił do niego człowiek, upadł przed nim na kolana, (15) i rzekł: Panie, zmiłuj się nad synem moim, bo jest epileptykiem i źle się ma; często bowiem wpada w ogień i często w wodę. (16) I przywiodłem go do uczniów twoich, ale nie mogli go uzdrowić. (17) A Jezus odpowiadając, rzekł: O rodzie bez wiary i przewrotny! Jak długo będę z wami? Dokąd będę was znosił? Przywiedźcie mi go tutaj. (18) I zgromił go Jezus; i wyszedł z niego demon, i uzdrowiony został chłopiec od tej godziny. (19) Wtedy przystąpili uczniowie do Jezusa na osobności i powiedzieli: Dlaczego my nie mogliśmy go wypędzić? (20) A On im mówi: Dla niedowiarstwa waszego. Bo zaprawdę powiadam wam, gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, to powiedzielibyście tej górze: Przenieś się stąd tam, a przeniesie się, i nic niemożliwego dla was nie będzie. (21) Ale ten rodzaj nie wychodzi inaczej, jak tylko przez modlitwę i post. Mt.17

Tutaj co prawda jest mowa o epileptyku, ale chodzi mi szczególnie o to, co powiedział Jezus, że czasami potrzebna jest i modlitwa i post ... spróbuj pomodlić się i pościć choć jeden dzień, tylko sama woda, modlitwa i czytanie ewangelii ... Jezus uwolnił od gorączki teściową Piotra, nie tylko wyganiał demony, uzdrawiał ze wszystkich chorób, Tobie też pomoże, tylko uwierz i zaufaj Zbawicielowi ... pomodlę się o Ciebie

tomasz.t

myślę, że to nie szatan, już nawet egzorcysci sugerowali problem medyczny

o mnie się modlą ludzie od lat, doceniam to, ale modlitwa nic nie pomaga

co się stanie, jeśli nie podejmę terapii, a po roku problem się maksymalnie pogłębi i już nic nie pomoże

ale boję się wypisywać bluznierstwa,

czy Bóg się rozgniewa ? Ukarze mnie za tę formę terapii, jak myślicie?

exe

tomasz.t

w medycynie niektóre wirusy czy bakterie zwalcza się wprowadzając do organizmu inne ustrojstwa - czy to jest niebiblije ? Jeśli może uratować życie

Wcześniej pisaliście że wypisywanie bluznierstw w intencji pozbycia się problemu nie jest złem jeśli ma wykluczyć bluznierstwa i Bóg za to nie ukarze, a teraz piszecie, że to zła praktyka ....

tomasz.t

to były regularne egzorcyzmy, najpierw leczyłem się farmakologicznie potem zacząłem podejrzewać wpływ złego ducha, zgłosiłem się do diecezjalnych kilku egzorcystów. Nie stwierdzono opętania ...

exe

tomasz.t

czy zło zawsze jednoznacznie jest złe, kiedyś Jezus zdemolował synagogę, wygonił kupców - nie było to postępowanie dobre z perspektywy gospodarzy synagogi, a jednak efekt był dobry

Czy leczenie się z bluznierstw bardzo kontrowersyjną metodą ( czy wypisywanie bluznierstw, których treść jest zaprzeczeniem mojego jestestwa jest czynienem zła) jest niebiblijne, czy to rzeczywiście wyrzucanie zła złem?

tomasz.t

mogę bardzo cierpieć werbalizując głośno i pisząc bluznierstwa

ale jeśli po roku będzie ich po tej terapii mniej ?!!!

Przecież o to chodzi. Moja dusza będzie skakać z radości

exe

Zło zawsze pozostanie złem.

Wyrzucenie kupców ze świątyni nie odbywało się z bluźnierstwem, a był to gniew Boży.

Co do skuteczności metody ... Obserwuj owoce. Jeśli spadek ilości bluźnierstw będzie owocował równocześnie wzrostem niepokoju ducha i rozdrażnieniem, wtedy będziesz widział, jaką drogą idziesz.

Gość

to na pewno jest taka terapia czy to wymyslil jakis satanista?
to jak juz to moze rób to w stylu "Boże dostałem taką myśł "..." zabierz to proszę ode mnie."

a próbowałeś robić tak jak polecaja egzorcysci czy mowic sobie np. "chwala Jezusowi Chrystusowi, chwała Jezusowi Chrystusowi..." jak te mysli przychodza? tak żeby diaboła nauczyć, że jak Ci podsunie bluzniercza mysl to Ty wtedy jeszcze bardziej bedziesz wielbił Boga. Pamietja ze te mysli nie pochodza od Ciebie, wie niejako nie sa grzechem jesli ich nie chcesz. Musisz walczyć.

tomasz.t

no coż ten post mnie zmroził ..

Terapia behawioralno - poznawcza jest naukowo opracowaną przez lekarzy metodą psychoterapii.

W/g badań jest to najbardziej skuteczna ze wszystkich szkół terapii.

Czy satanista wymyślałby terapię mającą na celu zaprzestanie obrażania Boga?

Ta terapia ma na celu pomoc ludziom z problemami takimi jak mój

tomasz.t

Czy naprawdę myślicie, że to diabeł mnie dręczy .....

A może to po prostu problem medyczny ?

exe

tomasz.t

więc to zły duch tak i kropka !

a może zaburzenie funkcji mózgu odpowiedzialnych za myślenie

taki sam problem jak mój mają kobiety cierpiące na ZOK które kochają, dzieci i w myślach je brutalnie mordują - ta sama grupa objawów co u mnie

a to już na pewno problem medyczny u tych kobiet

Gość

a jakie masz dowody na to ze taka terapia jest skuteczna? moze ktos tylko tak naklamal zeby ludzie z tymi problemami na głos se pobluźnili albo zeby jeszcze bardziej w to wpadł?

nie ma to znaczenia czy to choroba psychiczna czy diaboł czy jedno i drugie. Fakt jest taki, że nie mozesz sie temu poddać.

tomasz.t

Dowodów są setki. Skontaktuj się z Polskim Towarzystwem Psychiatrycznym, albo poczytaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

jeśli znasz angielski:

[link widoczny dla zalogowanych]

Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne rekomenduje tę terapię jako najskuteczniejszą ze wszystkich dotąd wymyślonych

Gość

w tej PL nie ma tu ani słowa o myślach bluźnierczych tylko o zaburzeniach psychicznych

Gość

o akurat teraz przeczytałem fajny fragment co pasuje do sytuacji

tomasz.t

jest mowa o leczeniu przy pomocy tej terapii zespołu obsesyjno - kompulsywnego. (w 11 procentach w tym zespole pojawiają się myśli bluzniercze).

Jest o tym na stronie 6.

Gość

dobra, sory ja sie nie znam i jestem głupi, wiec mnie nie sluchaj, poza tym, żebyś sie nie poddał temu i z tym walczył.

tomasz.t

[link widoczny dla zalogowanych]

o ZOK:

jeden z możliwych objawów:

"natrętne, niechciane i często kontrastujące z czyimś światopoglądem myśli o bluźnierczym czy obscenicznym lub wulgarnym charakterze – często nasilające się w miejscach czy okolicznościach, w których szczególnie są one nie na miejscu (np. kościół, modlitwa, spotkanie z bliskimi itp.);"