KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Biorąc pod uwagę moje wcześniejsze zastrzeżenia, dotyczące spraw logicznych, chciałbym powiedzieć, że dopuszczam działanie Ducha Świętego w rzeczony sposób bynajmniej nie dlatego, że opisywane objawy uznaję za cudowne same w sobie, lecz z tego powodu, że Kościół jest nadal w drodze.

Oczywiście, że mylić się mogę głęboko, zaś wiedziony uczciwością intelektualną - niniejszym muszę uznać siłę argumentów, kiedy to

Marek MRB · Gość

Zgoda. Można sobie wyobrazić że właśnie teraz nastaną jakieś nowe zjawiska. Jednak nadal pozostaje pytanie "dlaczego właściwie uznajemy to za mające związek z Duchem Świętym"?
Zwłaszcza, jeśli identyczne zjawiska występują poza chrześcijaństwem (a nawet w środowisku wręcz antychrześcijańskim)...

I drugie pytanie - o cel takich "charyzmatów".

exe

exe

Skoro w tym samym miejscu są upadki i znacznie bardziej od nich wyraziste zachowania, to nie mogą mieć one różnego źródła, bo nie można jednocześnie wielbić i bluźnić.

Co do tych "wyrazistych" zachowań, to ich prawdziwość nie powinna w mej ocenie ulegać podważeniu , bo nikt przy zdrowym rozsądku nie czyni z siebie we własnych oczach błazna.

Zapytać więc trzeba by o to, czy gdy ludzie wrzeszczą, wiją się po podłodze i krzyczą jakimś dialektem z Bliskiego Wschodu, to demon z nich wychodzi, czy też do nich wchodzi?

Pokój w sercu, który ludzie wynoszą, przeczyłby temu że diabeł wszedł w nich, zaś gdyby z nich wyszedł, to przecież diabeł diabła nie wyrzuca.

Temat nie daje mi spokoju, bo to jednak nie takie oczywiste.

dark

exe

No właśnie...
W GN [link widoczny dla zalogowanych]

Marek MRB · Gość

dark

Marek MRB · Gość

maly_kwiatek · Gość

Przejrzałem z uwagą temat.
Jak mogłem się spodziewać, nikt nie wyjaśnił zjawiska spoczynku w Duchu Świętym, bo każdy tego rodzaju incydent należy rozpatrywać indywidualnie. Są "spoczynki" w wyniku wyraźniej konkretnej woli osoby zainteresowanej, która chce dokonać czynu spektakularnego, lub doznać zjawiska niezwykłego. Takie przypadki są opisywane.
Są spoczynki niezależne od woli osoby upadającej, a nawet wbrew ich woli. Etiologia jednych i drugich pewnie się różni, jednak czy to jest w sumie takie ważne?

Przecież w nabożeństwach charyzmatycznych ważne są inne rzeczy: świadomość swego grzechu i działań naprawczych, jakie wobec niego należy dokonać,
uwielbienie Pana, który objawia się w Duchu Świętym,
nabranie siły do pójścia drogą dobra.

Z tej dyskusji najbardziej mi utkwiło i zapamiętam słowa exe o jego prawdziwych i konkretnych doświadczeniach i o niepowtarzalności osobistych doświadczeń. Każdy ma swoje i nie można tych doświadczeń na siłę przekształcać w doktrynę.

Philip

Uczestniczyłem w nabożeństwach charyzmatycznych. Sam nigdy nie doznałem spoczynku w Duchu ( powiedziałem Bogu, że nie potrzebuje spoczynku bym w Niego uwierzył, ale daje wolną rękę i zgadzam się na wszystko ), jednakże widziałem.
"Moja ocena tego jest taka" :
Pomimo znikomej podstawy biblijnej i wiedzy z objawień prywatnych ( jeżeli są jakieś mówiące na ów temat objawienia uznane przez KK to bardzo proszę o przedstawienie ) uważam, że może mieć to swe korzenie głębiej aniżeli w uniesieniu emocjonalnym. Mniej więcej dlatego, że takowy dar służy mocnemu umocnieniu w wierze przed ciężkimi chwilami ( często takie dary czy charyzmaty prorokują nastanie ucisku ) i to poczytuje na +.
Dziwi mnie jedynie fakt, że jeden ksiądz jakby "posiadał" taką "moc" a drugi nie ... a nie jestem sędzią by porównywać który duchowny jest bliżej Boga.

Co do wspólnot protestanckich ( jeśli można by Zielonoświątkowców takowymi nazwać ) to odnoszę wrażenie jakby wszystko działo się na zawołanie i takowy spoczynek ponosi każdy. Nie jestem również Bogiem by znać ludzkie serca, aczkolwiek myślę, że Duch Święty nie przyjdzie tam gdzie istnieje tylko egoistyczne pragnienie zmysłowej rozkoszy.
Skoro zaś spoczynek jest w pewnym sensie zbiorowy to zakładam, że i tacy tam są.
Na katolickich modlitwach charyzmatycznych taki prawdziwy spoczynek ma tylko parę osób.

MacMierz

Witam!
Mam pytanie: dlaczego Marek MRB w kilku swoich wypowiedziach nazywa uparcie spoczynek w Duchu Świętym charyzmatem? Skąd czerpie taką informację i dlaczego posługuje się taka terminologią?

exe

MacMierz

Witam! Rozumiem :D Co do tematu: spoczynek w Duchu Świętym nigdy nie jest celem samym w sobie podczas jakiejkolwiek modlitwy. We Wspólnocie, w której jestem posługuję modlitwą wstawienniczą. Żaden wstawiennik nie modli się o spoczynek. To zdarza się lub nie nie my o tym decydujemy. Sam nigdy go nie doświadczyłem choć zdarzyło się gdy modliłem się nad kimś tak sie działo. Nie ma w tym żadnej mojej zasługi :D To nie ja byłem tego sprawcą tylko Duch Święty. Prawdą jest, że niektórzy ludzie o trochę jakby to powiedzieć niezrównoważonej sferze emocjonalnej padają bo być może coś tam chcą osiągnąć. Kiedyś kolega opowiadał mi o takiej sytuacji: Msza Święta kapłan rozdaje Eucharystię nagle kobieta pada jak długa na środek kościoła. Kapłan mówi do mojego kolegi; Podejdź do pani i powiedz, żeby w imię Jezusa Chrystusa wstała bo blokuje drogę kapłanowi, który ma przejść z Eucharystią. On podchodzi do niej i mówi: proszę wstać bo kapłan nie może przejść z Jezusem a ona otwiera jedno oko i mówi z naganą do niego: nie widzisz,że mam spoczynek?! :D Po czym poznać, ze to był spoczynek w Duchu Świętym? Po owocach. Jeśli osoba po modlitwie miała spoczynek i np. wcześniej czułą nienawiść do swojego ojca a teraz idzie do niego i mówi: tato kocham cię i przebaczam to co mi zrobiłeś kiedy byłam dzieckiem to zdecydowanie jest to z Ducha Świętego. Natomiast takie same owoce przynosi modlitwa, w której niby nic się nie dzieje osoba omadlana specjalnie nic nie odczuwa a jest w stanie na drugi dzień to samo zrobić.
Nie ma się co bać spoczynku w Duchu Świętym. Jeśli Bóg widzi, że z takich czy innych powodów obawiasz się tego stanu to przyjdzie ze swoim uzdrowieniem w inny sposób :D
Pozdrawiam

Duśka · Gość

A u mnie było odwrotnie po takiej modlitwie uzdrowienia zamiast mnie wyleczyć to spowodowało to ,że pogłebiłam się w tym całkowicie .

dark

exe

Rozumiem, acz wnioskowanie całości z jakiejś części ma status błędu logicznego. Może więc ten przykład dopełniać mozaikę różnych przykładów, nie może jednak stać się reprezentatywnym dla jakiejś konstatacji. To tylko drobna uwaga celem zachowania higieny dialogu.

inquisitio

Spoczynek w Duchu , ,,jezyki" czy inne dary charyzmaty jezeli sa od Boga to zawsze prxyniosa dobry skutek , poglebia milosc do Boga , blizniego i Kosciola .

dark

exe

Philip

Czy ztem w wspólnotach zielonoświątkowych również działa Duch Święty?

MacMierz · Wysłany: Pon 8:30, 27 Mar 2017 Temat postu:

Ciekawy artykuł na temat spoczynku:
[link widoczny dla zalogowanych] .Spocznij
Pozdrawiam

exe · Wysłany: Wto 7:06, 28 Mar 2017 Temat postu:

exe

Ostatnio pojawił się kolejny odcinek Nieco Dziennego Vloga o. Adama Szustaka, w którym w sposób skompaktowany mówi o spoczynku w Duchu Świętym

Philip

Nieraz zdarzy mi się posługiwać modlitwą wstawienniczą oraz przebywać na wspólnotowych modlitwach z uwielbieniem i zauważyłem, że często zapominamy, iż Duch Święty działa jak chce oraz kiedy chce. Ostatnio miałem doświadczenie jak jedna dziewczyna ( rozsądna, nigdy nie podchodziła do takich spraw emocjonalnie ) nagle zaczyna tracić siłę i musi sama z siebie upaść na ziemię a te emocjonalne dusze, które gdyby mogły to zaraz zaczęłyby lewitować nic.
Myślę, że my jako chrześcijanie dopiero niedawno zaczęliśmy doceniać, iż Duch Święty ma realną moc uzdrawiania naszych serc.

maly_kwiatek · Gość

Tak jak pisał exe, tzw. "upadki w Duchu Świętym" nie mają umocowania ani w Piśmie Świętym, ani w Tradycji Kościoła.
Dla wiary są więc bez większego znaczenia, a właściwie bez żadnego.
Z tego też powodu nie można ich traktować jako charyzmaty.
Charyzmat to dla mnie jest dar uzdrawiania, dar języków, dar porywania tłumów do Boga, dar świętości i parę innych, jednak na pewno nie zdolność do powalania osób na ziemię!
Taka zdolność we mnie budzi raczej podejrzenie o sprzężenie z siłami demonicznymi. Tak odbieram działalność "charyzmatyczną" sławnego pastora Benny Hinna.
https://www.youtube.com/watch?v=tX_wB5E2kGE

Jaśmina · Gość

Chciałam takim malutkim świadectwem się podzielić. Właśnie wróciłam z 3-dniowych Rekolekcji ze Szkoły Maryji. Prowadził to o.Krzysztof- Ks.egzorcysta z Polski. Mieliśmy okazje widzieć Upadek w Duchu św. Był tylko jeden na tyle osób tam obecnych i wyglądało to , jak zwykłe omdlenie bez tych wszystkich sensacji jakie można pooglądać w internecie, czyli bez żadnych konwulsji, śmiechu, płaczu, krzyku itp. , zwykłe omdlenie gdzie po 2-3 minutach osoba sama wstała. Rekolekcje były też bardzo bogate treściowo . To tylko tyle .

exe

Jaśmina · Gość

Coś mi się tutaj niepodoba.

Jan Ewangelista w następujący sposób przedstawia wydarzenie, które miało miejsce w chwili, gdy nadciągająca wraz z Judaszem kohorta oraz strażnicy arcykapłanów wyznają, że poszukują Jezusa z Nazaretu: „Skoro więc rzekł do nich Ja jestem, cofnęli się i upadli na ziemię” (J 18, 6).

Kiedy nadszedł dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wichru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić (Dz 2, 1).

Nic nie ma tutaj o upadku , a podczas pojmowania był upadek .
Umie mi ktoś to wyjaśnić . Question

exe