KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

"5 I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. 6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela". 7 Odparli Mu: "Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?" 8 Odpowiedział im: "Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony; lecz od początku tak nie było. 9 A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo.10 Rzekli Mu uczniowie: "Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić". 11 Lecz On im odpowiedział: "Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. 12 Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!" (Mt 19, 5-12).

Możemy zauważyć, że podobnie zareagowali uczniowie na obietnic ę ustanowienia Najświętszego Sakramentu:

Twarda jest ta mowa, i któż jej słuchać może? ,

jak i na ogłoszenie podstaw moralnych małżeństwa chrześcijańskiego:

Jeśli tak jest sprawa człowiek z żoną, niepożyteczne jest się żenić.

Kapłani, z którymi rozmawiałem w ciągu swego życia o istocie małżeństwa, powiadają, że jest zagadnienie, o którym należy pamiętać:

Jedność małżeńska, która jest dozgonną, przeciwstawia się dążeniom ciała i instynktu przyjemnościowego.

Ludzie, w obliczu nie dotrzymywania przyrzeczeń, zdrad, niewierności, chłodu wielu ognisk domowych obserwują swoistą tragikomedię emocjonalną Exclamation

dochodzą tedy do wniosku jedynie słusznego na okoliczność takich spostrzeżeń: To ma być małżeństwo? Nie chcę tego balastu, nie mówcie mi o tym Exclamation

Z kolei, ludzie tkwiący w małżeństwach patrzą na swoje doznania, wzdychają i utyskują, że małżeństwo jest zwodnicze, trudne, zbyt bolesne, a kto się żeni, nie wie, co czyni Exclamation

Hmm ... Takie stwierdzenia, tak powszechne w tym świecie muszą kształtować - przede wszystkim w u młodych - fałszywą świadomość podstaw decyzji o zwarciu małżeństwa, jako o wyrazie bohaterstwa ironicznie rozumianego, nieświadomości, naiwności, a nawet nieuczciwości.

Z czego wynika taki niekorzystny rozwój sytuacji Question

Jest to, w mojej opinii, kształtowanej w rozmowie z duchownymi - czego nie ukrywam - muszą być związane z niewłaściwym wyborze centrum odniesienia ludzi względem istoty małżeństwa, którą jest wzajemna służba - w wyborze szczęścia doczesnego, które jawi się jako bezwzględne prawo małżeńskie, a tak nie jest i wcale być nie miało Idea

Małżeństwo traktuje się więc, jako pozbawienie wolności, zaś celibat na równym stopniu - i tak niedobrze, i tak niedobrze Exclamation

:? Cóż tedy mogą stwierdzić ludzie, jak tylko to, że nie da się żyć Question

Żaden wybór wówczas nie będzie na dłuższą metę dobrym Exclamation

Kochani małżonkowie i planujący małżeństwo, a przede wszystkim bojący się tego słowa nawet Exclamation

Małżeństwo jest aktem odwagi, którą należy podtrzymać, aby spełniać wymogi tego sakramentu.
Małżeństwo jest też wielką mądrością odpowiedzi na radości, obowiązki i przywileje, płynące z jego istoty.

Czy należy się więc żenić Question

Tak, za wyjątkiem tych, którzy nie mogą lub mają specjalne powołanie. To zdecydowanie wymagający pracy nad sobą, sakrament.

Doprawdy, nie lękajcie się, jeśli wiecie, że Wam razem po drodze ku Bogu Exclamation

Bóg szczęści tym, którzy maja wiarę, jak choć te ziarnko gorczycy Idea

Nie nawołuję do bezmyślności, acz nawołuję do działania w imię Boże, gdzie każdy dzień będzie martwił się o siebie sam .

Water-mix

moim zdanie najlepiej gdy w małżeństwie jest wiara
i to taka w stylu :

zeby powierzyć, przypiąć dwa żywota
do tego drzewa Życia jakim jest Bóg

Nie zaś takie podejście
'' AAa lepiej sie ożeńmy bo przypał''
To musi być świadomy wybór z obu stron
Tylko teraz powstaje pytanie, co z tymi ,
którzy jeszcze nie dojrzali emocjonalnie ?
Bo o ile w sytuacji normalnej wiary sytuacja jest jasna
to w przypadku wiary heretyckiej, czy strachu,
już sytuacja jest .. najmniej abiwaletna
Co sądzicie o tych przypadkach?

exe

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem Twoją retorykę, więc odpowiem na podstawie tego, jak zrozumiałem Wink

Myślę, że strach przed "przypałem ", bo "co ludzie powiedzą" jest argumentem za nieważnością małżeństwa w sytuacji, kiedy małżeństwo jedna ze stron chce unieważnić. Jednak może być i tak, że obie strony poważnie dojrzeją do wzajemnej służby i czy można sądzić zwycięzców ? Wink

Musimy uściślić więc celem dalszej rozmowy, co uważamy za niedojrzałość u ludzi dorosłych chcących się pobrać?

Water-mix

no chodziło mi o to , o czym piszesz

dodatkowo mowie tez o takich przypadkach
ktore żyją ''na kocią łapę'
i jeśli ożenią sie tylko dlatego , że Bóg kaze..
Czyli wiary brak
i tak jakby zamiast radosći , jest jarzmo,
sakrament nie traaktują jako łączność
tylko przykrą konieczność...ze
''te sprawy trzeba uregulować''
a nawet w narzeczeństwie się kłocą

Czy doradzać takim małżeńśtwo , czy wręcz przeciwnie..
rozstanie?

ps.
masz oczywiście racje ze nie można z góry zakładać, ze im się nie uda

Marek MRB · Gość

Uważam że Kosciół powinien bardziej pilnować tego sakramentu. Być nie tylko szafarzem, ale i strażnikiem (jak to się dzieje np. w przypadku chrztu).
Przyjmowałem 10 lat w poradni małżeńskiej w parafii. Przychodzi młoda para i mówi że oni biorą ślub tylko dla rodziny, bo w sumie to wiara ich nie interesuje.
Namawiałem w takiej sytuacji by go nie brali - po co brac imię boże nadaremnie? A jak nie wierzą, to chociaż z szacunku dla wierzących...
Jednak mój proboszcz miał całkiem inne zdanie - "jak chcą ślubu trzeba dać, bo to zawsze lepiej"

exe

Hm... Jak by tu z tego wyjść Wink

Myślę, że doradzać można każdej parze (hetero - żeby nie było jakichś ewentualnych nieuprawnionych konotacji) Wink

, aby jeśli wierzą w Opatrzność Bożą i pragnienie Boże ich połączenia się w JEDNO, to niech nie zwlekają.

W innym wypadku poinformuję o tym, że sytuacja takiego związku przypomina terrarium, w którym na czas kojarzenia znalazły się dwie płci... Takie to nieeleganckie z mojej strony, ale może bardziej wymowne?

Prostaczek

ile ludzi tyle problemów dla jednych problemem jest to ze nie wierza i biora bo rodzina każe inni chcieli by i nie moga ...

exe

Water-mix

terrarium, hehe :)
tak pomyslalem ze masz racje
doradzać trzeba, ale przy tym starać się
też zeby nie zrobić z Boga policjanta:)
Tylko zasugerować o korzyści małżeńskiej itp
Fajnie ze jest to forum mozna dojśc do paru wniosków:)

exe

Popadłem w konfuzję, czytając Twe dobre słowo ku temu projektowi Wink

Prostaczek

Ale w oczach kościoła ktos kto jest niedojrzałymczłowiekiem ale ma sakrament jest ok bez wzgledu na jego wiare . A ktos kto wierzy ale żyje bez ślubu z miliona różnych przyczyn nie dla swej wygody ,jest kims gorszym jest za burtą. Ja wiem ,że nie można tak pisać bo nie można sprawdzić kto na ile wierzy ale wystarczy porozmawiac z ludzmi to sami powiedza ze nie wierza ale maja ślub bo tradycyjnie go wzieli i spoko kościołowi to pasuje . Nie rozumiem tego

MariaMagdalena

Pewien mądry kapłan -niech mu Bóg Błogosławi , który był moim kierownikiem duchowym , przed moim ślubem -jak poznałam mojego obecnego męża powiedział, że małżeństwo ma szanse wtedy kiedy będziemy oboje gotowi umrzeć za siebie nawzajem , i nie raz tylko stale, kiedy bedziemy chcieli i bedziemy gotowi uśmiercać swoje ambicje , swoje plany, swoje marzenia,pomysły humory itd zawsze i ciągle dra drugiego,że małżeństwo to golgota -stałe umieranie.

Żeby to miało szanse -jakąkolwiek szanse to trzeba stale wpatrywać sie w mistrza oddawania życia-w Mistrza jakim jest Jezus!

Coś w tym jest że stale oboje musimy szukać tego"ty" a nie "ja" i to oboje! A jak kuleje modlitwa i sakramenty to kuleje małżeństwo!

Marek MRB · Gość

Prostaczek

exe

Prostaczek

Jarku ty tak myślisz i się zgadzam z tym ,ale to wszystko jest trudne tacy ludzie są wyłączeni z możliwości przyjmowania eucharysti wiele razy sam na kazaniach słyszałem ,że ci którzy są poza sakramentami to Duch Świety w nich nie działa ... Więc tacy ludzie sporo tracą . Ja rozumiem zawsze będę za kościołem i w obronie kościoła stane .Tylko mówię jak jest.

exe

A gdy tacy ludzie mają już dzieci i postanawiają je wychować, bo przecież je kochają i nie zdecydują się wyrzucić ich na śmietnik, albo zapakować do beczki. to czy oni mają mieszkać osobno i widywać dzieci, jak w areszcie śledczym?

Przecież Kościół przewiduje instytucję białego małżeństwa, które może zostać dopuszczone do sakramentów decyzją biskupa.

Marek MRB · Gość

exe

Prostaczek

Tu akurat sakrament małżeństwa ale chodzi o inne też , w takim razie Św Jan od krzyża kiedy był zamkniety przez niespełna rok nie przyjmował sakramentów nie z własnej woli , co z takim człowiekiem ?Żył jak poganin zapewne modlił się i pragnoł eucharysti ale jej nie otrzymywał czyli był ekskomunikowany , wyjaśnijcie mi ten fenomen trwania w grzechu .

exe

Prostaczek

Nie do końca ponieważ w takim razie kościół chce zrobić z sakramentu małżeństwa coś dziwnego w moich oczach.... Nie liczy się nic poza sakramentem ludzie mogą byc zli mieć w dupie kościół nawet to nie ważne liczy się sztuka.A co chyba najważniejsze nie liczy się świadomość i nie mówcie mi ze i wy jesteście tak naiwni ,że wierzycie ,że ktoś kto nie wierzy prawdziwą wiarą po naukach u księdza będzie innym człowiekiem.... przechodziłem te nauki w liceum jak nie wierzyłem i wiecie co , miałem to gdzieś, mimo ze słuchałem nie przeszkadzałem i starałem się pojać to bez prawdziwej wiary to były dyrdymały dla mnie . I tacy ludzie biorą ślub . Dobra ja już na ten temat nie bedę więcej pisał. Dla kogos kto wierzy pieniądze to nie problem ani w sumie nic bo zdaje sie na Boga ale jeślipartner, partnerka wierzy mniej to nie ważne już na siłe musi zostać doprowadzony/ doprowadzona przed ołtaz by sakrament był "ważny".

exe

Prostaczek

Czyli mamy na przypadek stawiać , jednak przypadek jest nie mozliwy ;]

exe

Prostaczek

racja

Marek MRB · Gość

exe

Słuszna to mowa, Marku. Dziękuję!

MariaMagdalena

Kochani to trudna sprawa bo sakrament to dar łaski -kto bierze ślub od tak bez wiary bez czci albo nawet z wiara ale nie zyje tą drogą zdradza ten sakrament każdy dar talent trzeba mnożyć-tzn wykorzystywać z tego obracania -życia sakramentem będziemy rozliczeni, to nie jest tak ze jak ktoś żyje bez ślubu to jest be... a jak ma ślub to może sobie żyć jak chce-więcej uważam ze życie po ślubie byle jak, nie dbając o relacje nie urzeczywistniając życiem -według własnych sił jest grzechem.
A życie jak mąż z żoną bez ślubu ...cóż można naprawdę być dobrym człowiekiem i czynić wiele dobra,nie wierząc czy żyjąc w grzechu obiektywnie to dobre czyny ale przypomina mi się czytanie z niedawnej niedzieli z Izajasza64

Marek MRB · Gość

Pewnie, że bycie OK w jednej sprawie nie oznacza że już wszystko jest OK.
I pewnie że - na co zwracał uwagę słusznie Exe - to wszystko nie daje nam prawa do osądzania konkretnej osoby. Ważne tylko byśmy - mając wyrozumiałość do osób - nie rozmydlili nauki co do zasad.

Kościół zresztą wychodzi na przeciw słabości ludzkich - są nawet specjalne duszpasterstwa osób w takiej trudnej sytuacji. A rzeczywiście, przyznaję, sytuacje bywają różne.
Na przykład:
Jan ożenił się z Ewą. Ewa rzuciła Jana wiążąc się z kim innym. Jan, po kilku latach związał się w konkubinacie z Zofią. Żyją 10 lat, mają dwoje dzieci (powiedzmy 9 i 13 lat). W tym momencie Jan się nawraca. Chciałby żyć w białym małżeństwie, ale Zofia stawia sprawę jasno, że go wówczas opuści.

Oczywiście, Jan sam zapakował się w taką sytuację. Ale, prawdę mówiąc, nie ma żadnego dobrego ruchu, a i "nie ruszanie się" nie jest dobre...

Kurcze, wychodzi na to że dyskutuję równiez sam ze sobą ;)