KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

W niniejszym poście nie roszczę sobie pretensji o jakieś jedynie słuszne udowodnienie czegokolwiek komukolwiek, a raczej pragnę przeprowadzić syntetyczny wpis na zasadzie pontyfikalnej, a którym to chciałbym podzielić się, jako szkicem uzasadniającym moje podejście do całości zawartych tu różnorakich stanowisk.
Pisząc o zasadzie pontyfikalnej (pontifex - łac. kapłan = "budowniczy mostów"), mam tu na myśli zasadę propagowaną przez św. Tomasza, kiedy to z jednej strony należy szukać podobieństw i na nich należy budować coś trwałego, z drugiej zaś strony nie należy zacierać różnic.

Wskazane poniżej cytaty wypowiedzi stały się dla mnie natchnieniem do przeprowadzenia takiej próby pontyfikalnego pójścia na przód nie tyle ilościowo, co raczej działania uwyraźniającego pewne problemy epistemologiczne i dokonane już przez innych próby uzasadnienia rozwiązań tychże. Dlatego też użytkownicy wspomniani poniżej niechaj nie spodziewają się jakichś odpowiedzi wprost na ich zdania, a raczej niech pamiętają, że staram się uogólnić sprawę mnogości życia, czy światów pozaziemskich.

pitong

exe

exe

Nawiązując do wyjaśnień podanych w poście powyżej, pragnę wskazać na bardzo znany w zasadzie już w sieci artykuł [link widoczny dla zalogowanych] podany w tej wersji pełnej w pismie niezależnym [link widoczny dla zalogowanych], a pojawiający się w wielu miejscach sieci, na przykład na [link widoczny dla zalogowanych].

Ta krytyka postawy teologicznej, ale i nie tylko teologicznej w wydaniu x.Hellera jest takim namacalnym wskaźnikiem tego, dlaczego rozmowa chociażby ze mną w stylu : "pewien autorytet powiedział, że ... nie ma sensu. Toteż i w tym przypadku, gdy czytam na innym forum, że [link widoczny dla zalogowanych] i w zasadzie to powinno wyciszyć moje rozbujałe ego ;) , to buty spadają ... bo i co z tego dla dorzeczności rozważań wynikać może Question

pitong

exe

Prostaczek

Ciekawe to ale nie wiem co to za koleś i co to za dokumenty czy wiarygodne czy nie ;] Choć ciekawie mówi. Ale w dalszych częściach które obejrzałem wychodzi na to, że on wierzy w ufo. Co nie zmienia faktu, że co do niektórych rzeczy może mieć racje a w innych po prostu się myli albo interpretuje informacje które ma w taki sposób w jaki sam chce. Trudny temat nie wiem co mysleć ;]

exe

Philip

exe

Philip

Prostaczek

Jeszcze ps Jarku pogadałem z kolegą i on twierdzi, że dwaj poprzednicy tego pana którzy o tych sprawach mówili, zgineli w niewyjaśnionych okolicznościach. Czyli coś jest na rzeczy.

Philip

Pierwsza materia a Bozon Higsa/ciemna energia/ciemna materia?

Co myslicie? Wiecie cos na te tematy?

exe

pitong

exe

Zgadzam się w pełni z pitongiem, ponieważ ruch pseudo-naukowy to taki, gdzie próbuje się ujednoznacznić (unaukowić) pojęcia transcendentalne, a więc pojęcia bezzakresowe (ponad-zakresowe) z których najbardziej znany, to byt , co daje właśnie karykaturalne efekty, a przykładów nie trzeba długo szukać: ks.M. Heller, R.Dawkins, S. Hawking.

Philip

exe

pitong

Z materią jest o tyle śmiesznie że atom składa się głównie z pustego miejsca a resztę zajmują malutkie protony, neutrony i rzędy wielkości mniejsze elektrony ktorych ilość świadczy o "wielkości" atomu (która de facto jest raczej obszarem oddziaływania jego składowych). A atomy składają się znowu z masy pustego miejsca i maciupkich kwarków z czego zarówno one jak i elektrony są tak małe, że w praktyce moznaby je uważać za punkty. Przy tym wszystkim nikt nigdy nie widział nawet atomu gołym okiem a jedynie poprzez mikroskop elektronowy który prezentuje "obserowwana" rzeczywistość w takiej formie, żeby była zrozumiała dla ludzkiego oka. A co do kwarków i elektronów to człowiek tylko wydedukował ich istnienie bo ich obserwacja w ogóle jest niemożliwa.

Ciekawe są na przykład koncepcje że cała materialna rzeczywistość jest czymś w rodzaju "matriksa" czyli jest de facto czymś wirtualnym. Ja bym to ujął tak, że mogłoby to być świeckie ujęcie faktu że jesteśmy niejako w umyśle Boga będąc stworzonymi z Jego myśli na podobieństwo naszych własnych wytrorow wyobraźni. Ale tak, jak nasze istnieją tylko w naszym umyśle i to częściowo jako że w każdej chwili są w pełni zależne od zmiennosci ludzkiego umysłu (czyli nieustannie się zmieniane czy są zapomniane) tak wytwory umysłu Boga przede wszystkm mogą mieć wolną wolę czyli w pewnej mierze być niezależne. A nawet i cała fauna ma.pewna niezależność jako że i zwierzęta podejmują decyzje, choć pod wpływem instynktu, ale zawsze.

Co o tym myślicie?

exe

Philip

Bardzo mnie to dziwi, że KK nie porusza tych tematów. Myślę, że są one nie tyle kontrowersyjne, co pozostawione same sobie, tz nie obgadane. 0 adhortacji, encyklik, traktatów czy zwykłych homilii. Uważam, że jest to szkodliwe dla prostego ludu pielgrzymującego. Coraz częściej możemy usłyszeć siejące zamęt informacje, jakoby poczyniono postępy w eksploracji wszechświata, np ostatnie artykuły w mass mediach, które omawiały filmik od rzekomych Anonymous.
W razie przypadków radykalnych ( myślę, że nie muszę mówić o co chodzi ), jestem przekonany, iż bardzo duża część szczególnie wiernych KK utraciłaby wiarę. Uważam, iż stolica apostolska powinna w jakimś stopniu przygotować swoich wiernych oraz wytoczyć odpowiednie stanowisko w tej sprawie.

P.S.
Nie uważacie, że w przypadku gdy się mówi o obcych cywilizacjach snuje się taką myśl, jakoby oni mieliby być istotami, które przedstawią nam typowo ateistyczny scenariusz kreacji świata?
Trochę to naciągane. Myślę, że wysoko rozwinięta cywilizacja jest w stanie przetrwać, tylko i wyłącznie żyjąc miłością Chrystusową, w tz chrześcijańskim socjalizmie.

exe

Nie chcę w żadnym wypadku być tutaj adwokatem Kościoła w tej sprawie, acz myślę, że takie milczenie nie jest wynikiem jakiejś zmowy, lecz jest wynikiem podejścia Kościoła, niejako podejścia statutowego. A mianowicie, Kościół zajmuje się wszystkim, co w jakikolwiek sposób zaistniało w świecie na sposób potwierdzony. Nie muszą to być fakty (na przykład makro-ewolucja nie jest faktem), lecz dobrze potwerdzone przesłanki, które też zaistniały. O ile więc cuda są potwierdzalne (niezaprzeczalne co do zaistnienia), o tyle pojawienie się UFO dla przykładu, nie zostało wg podobnych rygorów potwierdzone, a ewentualnie stwierdzone.
Tak sobie wstępnie myślę.

maly_kwiatek · Gość

W dyskusjach na forum wiara pojawił się i ten temat.

Wyraziłem tam pogląd, że nie ma się czym emocjonować z punktu widzenia wiary, bo nasza wiara dotyczy zdarzeń i objawień na Ziemi, czyli relacji między Bogiem a ludźmi ziemskimi.
Pismo Święte z jego Księgą Rodzaju zawiera opis stworzenia świata znanego ludziom, którzy tego opisu dokonali, tj. naszej planety i naszej atmosfery i nieboskłonu widocznego z poziomu zero Ziemi.

Do innych istnień w innych światach, a nawet w innych miejscach wszechświata Pismo Święte się nie odnosi bo jest przeznaczone dla ludzi, którym taka wiedza jest specjalnie niepotrzebna.
Aby jednak nie zatracić pełni rzeczywistości, Pismo Święte przytacza opis rydwanów nadjeżdżających z nieba w Księdze Ezechiela (Ez 1:4-28), czy legend o Synach Bożych którzy łączyli się z córkami ludzkimi (Rodzaju 6:1-4) - co skądinąd nie podobało się Bogu, jednak skutki tych działań pozostały.

Są to biblijne ślady kontaktów pozaziemskich z ziemskimi ludźmi.

Niewierzący antykatolicy, dominujący na tamtym forum bardzo się rozemocjonowali i krzyczeli na mnie, że piszę kłamstwa, że Pismo Święte nie zawiera żadnych głupot a opis stworzenia świata jest kompletny i obejmuje wszystko co Bóg stworzył, gdziekolwiek by to było.
Kiedy wyraziłem wątpliwość w tej sytuacji, że w takim razie, może nie wszystko co istnieje, stworzył nasz Pan Bóg, dostałem bana.
Już mnie tam nie ma, więc może tu poddam pod Waszą rozwagę, skąd bierze się w Piśmie Świętym przekaz od samego Boga, dany Mojżeszowi - że nasz Bóg jest Bogiem zazdrosnym? A ty człowieku nie będziesz miał bogów cudzych przede mną! (Wj 20:1-6).

Czy te biblijne bogi, którym ludzie składali ofiary, naprawdę istnieli/istnieją? Czy to tylko diabeł w jego różnych odsłonach, lub po prostu ludzka skłonność do karmienia się iluzjami?
Diabeł, jak wiadomo, stwórcą nie jest, chyba, że stwórcą iluzji.

Nieraz myślałem, że przynajmniej teoretycznie, przy uznaniu istnienia światów równoległych, jest możliwe, że te światy mają swoich stwórców, innych niż Bóg naszego świata. Tylko my o tym po prostu nic nie wiemy, bo raczej nie stykamy się z innymi światami w naszej praktyce.

Myślę, że na te pytania próżno szukać odpowiedzi w Piśmie Świętym. Z tym, ze ja nie jestem żadnym znawcą Pisma Świętego.
Co o tym sądzicie?

maly_kwiatek · Gość

exe

Philip

dark

dark