KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Daniel

Witam
Trafiłem tu z tematu o końcu świata, i może jeszcze będzie okazja, żebym wytłumaczył że moim zdaniem ten temat oraz bieżący - tzw. UFO - mogą być ze sobą związane bardziej niż się wydaje. Na razie chciałbym nakreślić kilka rzeczy, które przyszły mi do głowy po lekturze obecnego wątku. W swoją wypowiedź będę się starał wplatać kursywą zdania przedmówców, te z którymi się zgadzam i te wywołujące sprzeciw.
1. Pustka wszechświata.
Byłoby to bezsensowne, gdyby cały, tak wielki wszechświat był pusty. Bezsprzecznie, z naszego punktu widzenia to po prostu marnotrawstwo, choć zauważmy, że my sami nie świecimy przykładem pod względem efektywnego wykorzystania własnych zasobów. Za takim westchnieniem bardziej kryje się chętka dobrania się do spodziewanych bogactw kosmosu i żal, że nie sposób zrobić tego bezproblemowo, niż rzeczywiste zadziwienie taką kosmiczną dekoracją. Czujemy jednak, że ta lodowata, milcząca wyniosłość galaktyk jest intrygująca. Może zatem pustka wszechświata ma jakiś cel, tak ogromny, że po prostu nie jesteśmy w stanie go dostrzec? Pierwszym celem wg mnie jest istnienie Ziemi i nas oraz podtrzymywanie życia. Pojawiliśmy się bowiem w wyniku niewiarygodnego splotu kosmicznych zależności, gdzie każdy biały karzeł, pulsar, przelot komety, meteoru, zderzenie galaktyk i poziomy promieniowania tu i na drugim końcu Drogi Mlecznej mają swoje unikalne miejsce, wpływają na siebie i w efekcie tworzą konglomerat idealnie dobranych zmiennych, pozwalających nam codziennie zakląć, że trzeba iść do roboty, rozkoszować się kawą Cardinale Massaia (audycja zawiera lokowanie produktu :D ) etc. Co bystrzejsi zaś mogą zauważyć, że Przecież Bóg spowodował taki piękny wszechświat po to coby człowiek go poznawał i poprzez to chwalił stwórcę Boga. Z tego punktu widzenia oczekiwanie zaludnienia wszechświata poza Ziemią jest zupełnie niepotrzebne. Przy okazji - w tej optyce powróciliśmy znów do teorii geocentrycznej, wybacz Kopernik - może i ta Ziemia kręci się wokół Słońca, ale za to Słońce wraz z całym kosmosem wokół Ziemi.
Czyli wszechświat jest dla nas. Pójdźmy jednak dalej. Czy jest on dla nas tylko teraz, jako gigantyczna machina strzegąca naszej egzystencji? A co gdy nadejdzie już koniec świata, gdy nasze ciała się odmienią, gdy nastanie Nowa Ziemia i Nowe Niebo? A jeśli odmieniony wszechświat to nasz dom niebieski, rajska przystań, gdzie każdy będzie miał swoje miejsce wedle zasług ziemskiego życia? Gdzie pośród Chwały Bożej i mnogości galaktyk oddanych nam we władanie zobaczymy i rzeczy jakich ani oko ludzkie nie widziało ani ucho nie słyszało? W domu Ojca mego jest mieszkań wiele... Wszechświat dziś wydaje się pusty, ale na pewno nie jest bezsensowny - bo to wszechświat oczekujący. Na nas.

exe

Daniel

2. Odkupienie a życie w kosmosie.
Pan Jezus nie prowadzi Nieba wielu światów.
Troszkę nie chce mi się w to wierzyć, aby dla jednych Męka Krzyżowa była potrzebną, a dla innych nie...
Bardzo mi się podobają te wypowiedzi. Prawdą jest, że znakomity C.S. Lewis bawił się w takie rozważania co by było gdyby na Perelandrze nie doszło do grzechu pierworodnego i tamtejszy świat, skądinąd piękny bo rajski, nie wymagał Odkupienia, ale traktować to należy jako ćwiczenie intelektualne, arcyzaskakującą rozrywkę niż realną możliwość. Niestety, postać Pana Jezusa przy takim założeniu ulega, cóż tu kryć, bluźnierczej redukcji. Albo jest On postacią unikalną, jedyną w swoim rodzaju, i Jego Odkupienie również jest unikalne i jedyne, albo jest takim jakby bogiem z jednego powiatu, w innym już ani Jego nie trzeba ani Jego Męki. Straszne. I niedopuszczalne. Zatem jeśli spodobałoby się Bogu utrzymać jakąś świadomość na innych planetach w kosmosie, to musiałaby ona podlegać temu samemu grzechowi pierworodnemu i tej samej zbawczej misji Chrystusa. Przez człowieka przyszła śmierć na świat - cały świat - i spustoszenie cały świat ogarnęło bez wyjątku. I Odkupienie musi!

Daniel

Mój Boże!
Nie mam pojęcia o rzeczach, o których piszesz! Co ja robiłem do tej pory?...

exe

Daniel

[quote="exe"]

exe

[quote="Daniel"]

Daniel

3. Życie w kosmosie a tzw. UFO
Przy wszystkich obiekcjach i zastrzeżeniach, jakieś życie mogłoby ewentualnie w kosmosie być, ale... to nie znaczy, że jest to tzw. UFO i że UFO jest wyłącznym przedstawicielem tegoż życia. Powiem od razu więcej - uważałbym, że właśnie UFO fałszowałoby ewentualne stworzenie istniejące poza Ziemią. Powiem jeszcze więcej - tak jak nie sądzę, że jakieś życie istnieje w kosmosie, tak jestem przekonany, że tzw. UFO istnieje jak najbardziej. Kompletna sprzeczność, prawda?

Daniel

4. Czym jest UFO?
Otóż uznaję tzw. UFO za wyłączną dziedzinę szatana. Oto dlaczego:
A. tajność, skrytość, nieznane cele
Gdy Bóg czegoś chce, mówi to otwarcie. Gdy woła Samuela, woła go po imieniu. Gdy chce wzbudzić Izraelowi przywódcę, objawia mu się w krzaku gorejącym i przedstawia - "Ja Jestem". Gdy chce światu dać swojego Syna, wysyła archanioła Gabriela, który otwarcie mówi Maryi co Bóg zamyśla.
Czego chce UFO?
Mówi się o wyższej cywilizacji, która chce nam pomóc, wciągnąć nas na ten wyższy poziom, poprawić nas etc. Dlaczego zatem nie robi tego otwarcie? Dlaczego jej przedstawiciele nie pojawią się w biały dzień, nie przedstawią, nie powiedzą kim są, nie zwrócą do naukowców na całym świecie z propozycją przekazania superlekarstw, patentów, wynalazków? Jeśli prawdziwie chcą pomóc, czemu tego nie robią, tylko sprawiają wrażenie jakby się kryli, badali i na coś przyczajeni czekali?
B. skutki dla pojedynczego człowieka
Bezsprzecznie negatywne. Ludzie po spotkaniach z UFO są przepełnieni niepokojem, na coś czekają, mają zaburzenia różnego rodzaju, przewartościowują swój światopogląd i to zawsze w jednym kierunku - oddalania się od Chrystusa. Mogą stać się materialistami, ale też spotkanie może wpłynąć na nich w jakiś sposób konfesyjnie, tyle, że jest to konfesyjność specyficzna - bardzo synkretyczna, antydogmatyczna, emocjonalna. Religijność energii kosmicznej. Spotkanie z UFO jest tak naprawdę metafizyczne.
C. skutki dla ludzkości
Bezsprzecznie opłakane. Żeby nie wiem jak zaprzeczać, UFO stało się elementem świadomości popkulturalnej dzisiejszego człowieka, skutecznie go odwodząc od Boga. Nie dokonało się to samo tylko i wyłącznie przez UFO, ale idealnie weszło w takt z inwazją pojęć i zjawisk związanych z religiami Dalekiego Wschodu, pojęciami energii kosmicznej, przenikania światów, podróży astralnych, i doprowadziło do potężnego sprzężenia zwrotnego z okultyzmem. Nastąpił efekt synergii - stare zjawiska skojarzone z nowym dały tym silniejszą truciznę, zabijająca wiarę w Jedynego Boga.
Wziąwszy to wszystko pod uwagę, można powiedzieć tylko jedno - spotkanie z UFO nosi wszelkie cechy fałszywego objawienia.
"To powiedziałem ja, Jarząbek", ale nie wymyśliłem tego sam, tylko przeczytałem w tekstach ojca Serafina Rose'a. Zgadzam się z jego wywodem w 100%.

pitong

Właśnie na frondzie artykuł o UFO zaiwazylem - może.w końcu ludzie zaczną myśleć
[link widoczny dla zalogowanych]

Iwona19

Nie wierzę w obce cywilizacje

exe

Iwona19

exe

Duśka · Gość

Prawdę mówiąc też nie wierzę w ufo , a tym bardziej ,że to pochodzi od złego .

beast

Dopuszczam możliwość istnienia obcych cywilizacji, ale jestem w zasadzie pewien, że nigdy się z żadną nie spotkamy: zbyt wielkie odległości i wymagany czas, zbyt wielki byłby to przypadek i zbieżność.

exe

Iwona19

Duśka · Gość

Daniel

dark

dark

dark

dark

beast

Marek MRB · Gość

Po pierwsze - niewątpliwie UFO istnieją. Bo UFO to "niezidentyfikowany obiekt latający" - a nie da się zaprzeczyć, że niektórych obiektów nie dało się zidentyfikować.
Natomiast czym one są - to zupełnie inna kwestia.
Przyznaję, że osobiście nie bardzo wierze (nie upierajac się - to tylko opinia) w wersje jakoby były to statki innych cywilizacji - dość jest przyczyn na ziemi (w skali od zjawisk atmosferycznych po obiekty wojskowe - dla których UFO to wygodna przykrywka).
Nie wierzę też w "demoniczność" tych zjawisk (natomiast niewątpliwie niektóre grupy nimi się zajmujące mają elementy sekciarskie).
Tyle że to nie "wina" zjawisk, tylko ich asymilacji prze Nurt New Age.

Po drugie - jak by się uprzeć, to można by zrozumieć słowa Jezusa J 10:16 bt5 "Mam także inne owce, które nie są z tej zagrody. I te muszę przyprowadzić, i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz." nie jako (jak to dziś sądzimy) odwołanie do pogan, tylko do innych cywilizacji.

Z tym że na razie nie widzę powodu do tak daleko sięgających interpretacji.

po trzecie - trudno powiedzieć czy ograniczenia wynikające z odległości, czasu i teorii względności są bezwzględne, czy też jest jakiś sposób przezwyciężenia. Jeśli tak, to chyba jedyna nadzieja w topologii oraz fizyce przestrzeni.
Na razie możemy tylko mieć opinie.

Moje stanowisko (ale niezbyt silne - bo brak jest twardych danych):

UFO to nic demonicznego, choć niektórzy robią z tego wyznanie religijne albo niezdrowo się fascynują - ale wówczas to problem tych ludzi, a nie "UFO"
UFO nie mają nic wspólnego z obcymi cywilizacjami
dopuszczam, ale osobiście nie wierzę w istnienie cywilizacji w kosmosie
nie wierzę w to, że nas odwiedzali lub odwiedzają

exe

Chciałem przedstawić [link widoczny dla zalogowanych], dotyczącą pięciu spraw.

pitong

Tylko warto zauważyć że dokumenty są z lat 50tych a więc z czasów gdy możliwości dokumentacji i badania były nieporównywalnie gorsze niż obecnie ;)

exe

dark