 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: 
|
 Wysłany: Nie 16:46, 03 Lip 2016 Temat postu: Co na to ŚJ : Widziałem szatana, spadającego z nieba ... |
|
|
Ewangelia wg św. Łukasza 10,1-12.17-20.
Chodzi mi o ten konkretny fragment...
"Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Jak ktoś kto nie uznaje Jezusa za Boga radzi sobie z tym fragmentem?
Jak można było widzieć tą sytuacje będąc tylko człowiekiem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:55, 03 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
Spodziewaj się własnych teorii ze strony ŚJ. Oni zinterpretują to po swojemu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 19:10, 03 Lip 2016 Temat postu: Re: Co na to ŚJ : Widziałem szatana, spadającego z nieba ... |
|
|
| Prostaczek napisał: | Ewangelia wg św. Łukasza 10,1-12.17-20.
Chodzi mi o ten konkretny fragment...
"Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Jak ktoś kto nie uznaje Jezusa za Boga radzi sobie z tym fragmentem?
Jak można było widzieć tą sytuacje będąc tylko człowiekiem? |
Coś tam pewnie Ci powiedzą. Może, że jako archanioł Michał miał nico szersze możliwości.
Z tym wiąże się kolejny wątek. ŚJ twierdzą, że szatan został strącony na ziemię w roku 1914. Zastanawia mnie, czy wspomniany przez Ciebie fragment wg ich nauki dotyczy sytuacji z roku 1914?
Były też źródła , które datowały to na okres 1914-1918. Np. jedno ze źródeł podaje, że strącenie miało miejsce prawdopodobnie 26 marca 1918 roku .
Zdarzało się , że nauczali, że strącenie miało w bliżej nieokreślone miejsce w okolicach ziemi.
Semenie, powiąż wątek Prostaczka z nauką o strąceniu szatana np. w roku 1914. Czy wspomniane zjawiska maja coś do siebie???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:11, 04 Lip 2016 Temat postu: Re: Co na to ŚJ : Widziałem szatana, spadającego z nieba ... |
|
|
| Prostaczek napisał: | Ewangelia wg św. Łukasza 10,1-12.17-20.
Chodzi mi o ten konkretny fragment...
"Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Jak ktoś kto nie uznaje Jezusa za Boga radzi sobie z tym fragmentem?
Jak można było widzieć tą sytuacje będąc tylko człowiekiem? |
Ja bym jednak nie liczył na nic sensownego, bo ŚJ mają swoje własne interpretacje Pisma dostosowane do ich potrzeb głoszenia czegoś, co jest sprzeczne z nauką Kościoła.
Nie wiem więc czy jest sens poznawać ich interpretacje, ale jeśli tak bardzo ciekawi ciebie ich zdanie to może Semen jako przedstawiciel tego grona ci odpowie. Uważaj tylko abyś nie uległ ich naukom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:23, 04 Lip 2016 Temat postu: Re: Co na to ŚJ : Widziałem szatana, spadającego z nieba ... |
|
|
| Prostaczek napisał: | Ewangelia wg św. Łukasza 10,1-12.17-20.
Chodzi mi o ten konkretny fragment...
"Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Jak ktoś kto nie uznaje Jezusa za Boga radzi sobie z tym fragmentem?
Jak można było widzieć tą sytuacje będąc tylko człowiekiem? |
Apostoł Jan miał nie takie widzenia które opisał w Objawieniu. Czy też należy go postrzegać jako Boga?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:20, 04 Lip 2016 Temat postu: Re: Co na to ŚJ : Widziałem szatana, spadającego z nieba ... |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | Prostaczek napisał: | Ewangelia wg św. Łukasza 10,1-12.17-20.
Chodzi mi o ten konkretny fragment...
"Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Jak ktoś kto nie uznaje Jezusa za Boga radzi sobie z tym fragmentem?
Jak można było widzieć tą sytuacje będąc tylko człowiekiem? |
Apostoł Jan miał nie takie widzenia które opisał w Objawieniu. Czy też należy go postrzegać jako Boga? |
Semenie
Czyli według ŚJ ten Jan, który napisał Apokalipsę to zupełnie inny Jan i on miał właściwe objawienia? Pytam, bo według nas czyli Kościoła Apostoł Jan to ten sam człowiek który napisał Apokalipsę i oparł ją na tym co Bóg mu przekazał, ale według ŚJ obraz objawień Jana jest zupełnie inny. Czy są one przedstawione według koncepcji ŚJ?
Kościół kieruje się tym co zostało zapisane w Biblii i tego się trzyma, ŚJ jak widać sami sobie wszystko interpretują jak chcą - tak to wygląda po tym co napisałeś, skoro twierdzisz, że Jan miał inne objawienia.
I tak dla twojej świadomości - Kościół nie uważa Apostoła Jana za Boga a za człowieka, który był przy Jezusie od chwili wybrania. To, że Bóg przekazał przez niego tak ważne dla świata objawienia to już wola Boga i nie nowość, bo przecież Bóg przez wielu ludzi przekazywał swoje plany, swoją wolę. My się trzymamy tego co jest zapisane w Biblii i nie zaprzeczamy temu co jest tam zapisane.
To pokazuje kto się trzyma Biblii a kto tworzy własne teorie.
Może jeszcze powiecie, że Jezus nie był Mesjaszem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prostaczek
Princeps prior
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 17:03, 04 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Semenie twój przykład jest w ogóle nie adekwatny do mojego zapytania. Co świadczy o niezrozumieniu pytania bądz też chęci umyślnego wprowadzenia mnie w błąd.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Prostaczek dnia Pon 17:04, 04 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:16, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Tomasz
| Cytat: | Kościół kieruje się tym co zostało zapisane w Biblii i tego się trzyma, ŚJ jak widać sami sobie wszystko interpretują jak chcą - tak to wygląda po tym co napisałeś, skoro twierdzisz, że Jan miał inne objawienia.
|
Źle zrozumiałeś moje słowa. Moja wina. Powinienem wyrażać się jaśniej. Prostaczek spytał co ŚJ na słowa Jezusa [Boga] w których mówi że widział szatana spadającego z nieba. Moją odpowiedzią sugerowałbym że to wizja czyli nic niezwykłego skoro nawet apostoł Jan miał wizję, a przecież nikt go nie uważa z tego powodu za Boga. Po prawdzie ŚJ uważają że Pan Jezus wyraził tu wypowiedz tryumfalną przedstawioną w trybie dokonanym na wiadomość o wielkim powodzeniu głoszenia które zlecił swoim uczniom. To częsta nawet w naszym słownictwie figura stylistyczna. Często stosowana w formie niedowierzania np. "już widzę - oczami wyobraźnie- jak ty tam wchodzisz" itp..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:42, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Tomasz
| Cytat: | Kościół kieruje się tym co zostało zapisane w Biblii i tego się trzyma, ŚJ jak widać sami sobie wszystko interpretują jak chcą - tak to wygląda po tym co napisałeś, skoro twierdzisz, że Jan miał inne objawienia.
|
Źle zrozumiałeś moje słowa. Moja wina. Powinienem wyrażać się jaśniej. Prostaczek spytał co ŚJ na słowa Jezusa [Boga] w których mówi że widział szatana spadającego z nieba. Moją odpowiedzią sugerowałbym że to wizja czyli nic niezwykłego skoro nawet apostoł Jan miał wizję, a przecież nikt go nie uważa z tego powodu za Boga. Po prawdzie ŚJ uważają że Pan Jezus wyraził tu wypowiedz tryumfalną przedstawioną w trybie dokonanym na wiadomość o wielkim powodzeniu głoszenia które zlecił swoim uczniom. To częsta nawet w naszym słownictwie figura stylistyczna. Często stosowana w formie niedowierzania np. "już widzę - oczami wyobraźnie- jak ty tam wchodzisz" itp.. |
Semenie , no ,a ta wizja wg Ciebie, to dotyczy jakiegoś konkretnego czasu? GDzie jest usytuowane w czasie opisane zdarzenie?
Zmierzam do tego, co przywołąłęm wcześniej, a nie dałeś odpowiedzi.
Uczycie, że szatana strącono na ziemie w 1914 roku.
Były też źródła , które datowały to na okres 1914-1918. Np. jedno ze źródeł podaje, że strącenie miało miejsce prawdopodobnie 26 marca 1918 roku .
Jak ma się stwierdzenie - ,,widziałem szatana spadającego na ziemię'' , co opisano w biblii, do Waszych nauk, które przytoczyłem? Wiesz, o czas mi chodzi, daty, ich zmiany, ale też o miejsce, gdyż niektóre publikacje ŚJ mówiły, że szatan został strącony w pobliże ziemi, a zatem, nie na ziemię.
Liczę , że tym razem odpowiesz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Nie 17:44, 18 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 18:52, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:29, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dark napisał
| Cytat: | Semenie , no ,a ta wizja wg Ciebie, to dotyczy jakiegoś konkretnego czasu? GDzie jest usytuowane w czasie opisane zdarzenie? Zmierzam do tego, co przywołąłęm wcześniej, a nie dałeś odpowiedzi.
Uczycie, że szatana strącono na ziemie w 1914 roku.
|
I nadal tak to rozumiemy i w to wierzymy. Z drobną poprawką w Biblii pisze ze nie na ziemię tylko w pobliże ziemi.
| Cytat: | Jak ma się stwierdzenie - ,,widziałem szatana spadającego na ziemię''
|
W tych słowach Jezus nie ma że Jezus widział szatana spadającego na ziemię
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:33, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19 |
:) że głoszenie dobrej nowiny codziennie przez prawdziwych naśladowców Pana Jezusa przynosi wiele radości Panu Jezusowi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 19:35, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Semenie , na jakiej podstawie uwazasz ze stracenie szatana nalezy rozumiec konkretnie jako okreslone miejsce ? Zauwaz ze w Pnp 2 ,1 jest mowa o strąceniu Jerozolimy z Nieba na ziemie , cyt : Ach! Jak zaciemnił gniew Pana Córę Syjonu,
strącił z nieba na ziemię chwałę Izraela, .Czy chodzi tu o fizyczne, geograficzne jakies miejsce ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 19:44, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19 |
:) że głoszenie dobrej nowiny codziennie przez prawdziwych naśladowców Pana Jezusa przynosi wiele radości Panu Jezusowi |
Zapewne wyslanie uczniow na gloszenie jest powodem radosci naszego Pana .
Zauwaz jednak ze gloszenie nie ograniczylo sie do samego mowienia, ale bylo , co tez akcentuje Pan , wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem .
Jak to rozumiesz ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 20:54, 18 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Semenie , no ,a ta wizja wg Ciebie, to dotyczy jakiegoś konkretnego czasu? GDzie jest usytuowane w czasie opisane zdarzenie? Zmierzam do tego, co przywołąłęm wcześniej, a nie dałeś odpowiedzi.
Uczycie, że szatana strącono na ziemie w 1914 roku.
|
I nadal tak to rozumiemy i w to wierzymy. Z drobną poprawką w Biblii pisze ze nie na ziemię tylko w pobliże ziemi.
| Cytat: | Jak ma się stwierdzenie - ,,widziałem szatana spadającego na ziemię''
|
W tych słowach Jezus nie ma że Jezus widział szatana spadającego na ziemię |
no, ale Wasze publikacje podają, że na ziemię, mimo Twoich obiekcji, natomiast inne, że w pobliże ziemi.
Zauważ, że biblia nie mówi ani o ziemi, ani w pobliżu ziemi, jeśli już tak analizujemy litery.
Wiec jak to jest? Ty mówisz, że nie nie ma, że na ziemię, a Wasza literatura, tu zacytuję art., że jest różnie :
„Bądź wola Twoja...” 1964 rozdz. 13, par. 13: „istnieją biblijne powody, aby przypuszczać, że w czasie dorocznego obchodu Wieczerzy Pańskiej w dniu 26 marca 1918 roku Szatan Diabeł został zrzucony na ziemię”.
,,Strażnica Nr 22, 1967 s. 1: „Doprowadziło to do całkowitej porażki Szatana, wskutek czego został w roku 1918 wraz ze swymi wojskami wyparty z dziedzin niebiańskich i strącony w pobliże ziemi”.''
Strażnica Nr 9, 1997 s. 29: „w roku 1914 zapanowało w niebie Królestwo Boże, Szatan został zrzucony w pobliże ziemi”.
Strażnica Nr 7, 1969 s. 10: „Księga Ezechiela opisuje Szatana w stanie poniżenia, w jakim się znalazł po zrzuceniu z nieba na ziemię, co nastąpiło podczas pierwszej wojny światowej, mniej więcej około roku 1918”.
Strażnica Nr 9, 1992 s. 6: „Aż do roku 1914 Szatan miał dostęp do nieba. Sytuacja zmieniła się po ustanowieniu Królestwa Bożego, właśnie w roku 1914. (...) Szatan z demonami zostali pokonani i zrzuceni na ziemię”.
Strażnice mówią wprost o ziemi, nie pasuje mi to z Twoją odpowiedzią. Skoro mówisz, że nie ma nic o ziemi, to po co pisać , że na ziemię?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:03, 22 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19 |
:) że głoszenie dobrej nowiny codziennie przez prawdziwych naśladowców Pana Jezusa przynosi wiele radości Panu Jezusowi |
Zapewne wyslanie uczniow na gloszenie jest powodem radosci naszego Pana .
Zauwaz jednak ze gloszenie nie ograniczylo sie do samego mowienia, ale bylo , co tez akcentuje Pan , wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem .
Jak to rozumiesz ? |
wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem? nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc o władzy nad szatanem. Gdyby ktokolwiek miał władzę nad szatanem mógłby go ograniczyć lub usunąć. tymczasem szatan działa w najlepsze bez większego skrępowania
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 3:13, 22 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Semenie , no ,a ta wizja wg Ciebie, to dotyczy jakiegoś konkretnego czasu? GDzie jest usytuowane w czasie opisane zdarzenie? Zmierzam do tego, co przywołąłęm wcześniej, a nie dałeś odpowiedzi.
Uczycie, że szatana strącono na ziemie w 1914 roku.
|
I nadal tak to rozumiemy i w to wierzymy. Z drobną poprawką w Biblii pisze ze nie na ziemię tylko w pobliże ziemi.
| Cytat: | Jak ma się stwierdzenie - ,,widziałem szatana spadającego na ziemię''
|
W tych słowach Jezus nie ma że Jezus widział szatana spadającego na ziemię |
no, ale Wasze publikacje podają, że na ziemię, mimo Twoich obiekcji, natomiast inne, że w pobliże ziemi.
Zauważ, że biblia nie mówi ani o ziemi, ani w pobliżu ziemi, jeśli już tak analizujemy litery.
Wiec jak to jest? Ty mówisz, że nie nie ma, że na ziemię, a Wasza literatura, tu zacytuję art., że jest różnie :
„Bądź wola Twoja...” 1964 rozdz. 13, par. 13: „istnieją biblijne powody, aby przypuszczać, że w czasie dorocznego obchodu Wieczerzy Pańskiej w dniu 26 marca 1918 roku Szatan Diabeł został zrzucony na ziemię”.
,,Strażnica Nr 22, 1967 s. 1: „Doprowadziło to do całkowitej porażki Szatana, wskutek czego został w roku 1918 wraz ze swymi wojskami wyparty z dziedzin niebiańskich i strącony w pobliże ziemi”.''
Strażnica Nr 9, 1997 s. 29: „w roku 1914 zapanowało w niebie Królestwo Boże, Szatan został zrzucony w pobliże ziemi”.
Strażnica Nr 7, 1969 s. 10: „Księga Ezechiela opisuje Szatana w stanie poniżenia, w jakim się znalazł po zrzuceniu z nieba na ziemię, co nastąpiło podczas pierwszej wojny światowej, mniej więcej około roku 1918”.
Strażnica Nr 9, 1992 s. 6: „Aż do roku 1914 Szatan miał dostęp do nieba. Sytuacja zmieniła się po ustanowieniu Królestwa Bożego, właśnie w roku 1914. (...) Szatan z demonami zostali pokonani i zrzuceni na ziemię”.
Strażnice mówią wprost o ziemi, nie pasuje mi to z Twoją odpowiedzią. Skoro mówisz, że nie ma nic o ziemi, to po co pisać , że na ziemię? |
a gdzie ja napisałem że ; "nie ma nic o ziemi"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:49, 22 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19 |
:) że głoszenie dobrej nowiny codziennie przez prawdziwych naśladowców Pana Jezusa przynosi wiele radości Panu Jezusowi |
Zapewne wyslanie uczniow na gloszenie jest powodem radosci naszego Pana .
Zauwaz jednak ze gloszenie nie ograniczylo sie do samego mowienia, ale bylo , co tez akcentuje Pan , wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem .
Jak to rozumiesz ? |
wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem? nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc o władzy nad szatanem. Gdyby ktokolwiek miał władzę nad szatanem mógłby go ograniczyć lub usunąć. tymczasem szatan działa w najlepsze bez większego skrępowania |
Chodzi m.in o to, że Jezus dał władze apostołom, aby mogli walczyć ze złymi duchami, że mocą im daną mogą je wyrzucać z ludzi i nic im się nie stanie, że takie cuda jakich dokonywał On sam mogą być też ich udziałem.
Ja jednak rozumiem, że wy nie wierzycie w żadne cuda dokonywane przez człowieka wybranego przez samego Chrystusa i to jest wasz problem. Jezus dawał swoim uczniom władzę czy też różne dary, które pozwalały na dokonywanie cudów, ale oni sami nigdy nie mówili w swoim nauczaniu, że ta moc pochodzi od nich, ale od samego Chrystusa.
Dlaczego w obecnych czasach nikt po za kapłanami nie może wyrzucać złych duchów z ludzi opętanych? Ponieważ ta władza została przekazana tylko wybranym a więc kapłanom i tylko wybrani przez biskupa kapłani mogą to czynić.
Oczywiście są szaleńcy, którzy próbują na własną rękę dla sławy to czynić, ale to nie jest właściwe i często kończy się źle. Kościół nie wyraził zgody na takie działania tj.egzorcyzmy dokonywane przez osoby świeckie.
Wracając do kwestii cytatu: jak widzę cały czas pomijasz właściwą odpowiedź na zadawane ci pytania. Dlaczego jasno nie napiszesz:"ŚJ nie wierzą we wszelkie objawienia, wizje ludzi, nawet gdy zostali oni wybrani przez samego Chrystusa", tylko kręcisz na wszelkie możliwe sposoby udzielając wymijających odpowiedzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 15:31, 22 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | Semenie , powiedz mi ,jaką praktyczną lekcje na kazdy dzień mozna wyniesć ze słow Pana Jezusa :
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Łk 10,17- 19 |
:) że głoszenie dobrej nowiny codziennie przez prawdziwych naśladowców Pana Jezusa przynosi wiele radości Panu Jezusowi |
Zapewne wyslanie uczniow na gloszenie jest powodem radosci naszego Pana .
Zauwaz jednak ze gloszenie nie ograniczylo sie do samego mowienia, ale bylo , co tez akcentuje Pan , wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem .
Jak to rozumiesz ? |
wyrazem namacalnej wladzy nad szatanem? nie bardzo rozumiem co masz na myśli pisząc o władzy nad szatanem. Gdyby ktokolwiek miał władzę nad szatanem mógłby go ograniczyć lub usunąć. tymczasem szatan działa w najlepsze bez większego skrępowania |
Zauważ że nasz Pan miał ( i ma nadal ) władze nad szatanem . I , jak sam mówi ,,Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. oraz dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami,
, chrzescijan tez obdarzyl ta wladza .
Widać wiec ze ci ktorzy naleza do Pana maja udzial w Jego wladxy nad zlymi duchami .
Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 0:25, 23 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: |
Wracając do kwestii cytatu: jak widzę cały czas pomijasz właściwą odpowiedź na zadawane ci pytania. Dlaczego jasno nie napiszesz:"ŚJ nie wierzą we wszelkie objawienia, wizje ludzi, nawet gdy zostali oni wybrani przez samego Chrystusa", tylko kręcisz na wszelkie możliwe sposoby udzielając wymijających odpowiedzi? |
? a gdzie takie pytanie zadałeś? odnośnie pytania Prostaczka udzieliłem jasnej odpowiedzi. Nawet specjalnie dla ciebie poprawiłem ją by była bardziej zrozumiała dla ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pią 0:32, 23 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: |
Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ? |
dokładnie tak jak tego uczy apostoł Jakub;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pią 1:26, 23 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | | Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ? |
Może nazywając chrześcijan odstępcami?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 7:39, 24 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: |
Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ? |
dokładnie tak jak tego uczy apostoł Jakub;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
|
A czy w to wpisuje sie tez obietnica Pana ?:
Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób.
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». (...) Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 21:49, 24 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Dark napisał
| Cytat: | Semenie , no ,a ta wizja wg Ciebie, to dotyczy jakiegoś konkretnego czasu? GDzie jest usytuowane w czasie opisane zdarzenie? Zmierzam do tego, co przywołąłęm wcześniej, a nie dałeś odpowiedzi.
Uczycie, że szatana strącono na ziemie w 1914 roku.
|
I nadal tak to rozumiemy i w to wierzymy. Z drobną poprawką w Biblii pisze ze nie na ziemię tylko w pobliże ziemi.
| Cytat: | Jak ma się stwierdzenie - ,,widziałem szatana spadającego na ziemię''
|
W tych słowach Jezus nie ma że Jezus widział szatana spadającego na ziemię |
Ok, nie ma . Zauważ jednak, że nie odpowiadasz na niektó©e pytania w znacznej części przypadków. Trochę powtórzę. Trochę nowych.
1) Zadałem Ci pytanie jakiego czasu dotyczyły słowa - widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica''
2) GDzie spadał jak błyskawica szatan w opisie wyżej?
3) Skąd rozbieżne informacje wydawnictw ŚJ, co do miejsca, gdzie strącono szatana - jedne publikacje mówią, że na ziemię, inne, że w jej pobliże?
4) Skąd nauka,, że rok 1914 był rokiem strącenia szatana na ziemię. no i inne daty, które dotyczyły tego samego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:26, 25 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: |
Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ? |
dokładnie tak jak tego uczy apostoł Jakub;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
|
A czy w to wpisuje sie tez obietnica Pana ?:
Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób.
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». (...) Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi |
a czy nie możesz spytać wprost. Czy u nas są dary ducha takie jak możliwość wypędzania złych duchów [egzorcyzmy]?
Odpowiadam! Nie ma. Zgodnie z słowami Pawła takie dary ducha miały być czasowe. To jest dopóki w zborze chrześcijańskim było częściowe poznanie dopóty miały być takie dary ducha, ale gdy poznanie osiągnęło stan zupełny wówczas dary te miały zostać usunięte. Dlatego dziś nie ma w zborze chrześcijańskim proroków, mówiących językami [ z mocy ducha Bożego] czy tez egzorcystów. W tych cytowanych przez ciebie słowach jest mowa o tym że Pan Jezus dał uczniom możliwość stąpania po wężach i skorpionach bez szkody dla ich życia i zdrowia. Tymczasem na misjach w Azji, Afryce, Ameryce południowej, itd. Księża twojego Kościoła nie rzadko doznają ukąszeń niestety ze szkodą dla zdrowia, co pokazuje że albo nie są godni i nie zasługują na zrealizowanie obietnicy Pana, albo to już nie obowiązuje zgodnie z tymi słowami;
!Kor.13:8 Miłość nigdy nie zawodzi. Ale czy są dary prorokowania — zostaną usunięte, czy języki — ustaną, czy poznanie — będzie usunięte. 9 Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, 10 ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:03, 25 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
Dark
| Cytat: | 1) Zadałem Ci pytanie jakiego czasu dotyczyły słowa - widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica''
|
odpowiedź w linku
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | 2) GDzie spadał jak błyskawica szatan w opisie wyżej?
|
Na ziemię [ w jej pobliże]
| Cytat: | 3) Skąd rozbieżne informacje wydawnictw ŚJ, co do miejsca, gdzie strącono szatana - jedne publikacje mówią, że na ziemię, inne, że w jej pobliże?
|
Tego właśnie nie wiem i nie mogę nic na temat tej rozbieżności znaleźć w literaturze. Ale spróbuję się dowiedzieć
| Cytat: | 4) Skąd nauka,, że rok 1914 był rokiem strącenia szatana na ziemię. no i inne daty, które dotyczyły tego samego?
|
Patrz link do punktu 1.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:43, 26 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | a czy nie możesz spytać wprost. Czy u nas są dary ducha takie jak możliwość wypędzania złych duchów [egzorcyzmy]?
Odpowiadam! Nie ma. Zgodnie z słowami Pawła takie dary ducha miały być czasowe. To jest dopóki w zborze chrześcijańskim było częściowe poznanie dopóty miały być takie dary ducha, ale gdy poznanie osiągnęło stan zupełny wówczas dary te miały zostać usunięte. Dlatego dziś nie ma w zborze chrześcijańskim proroków, mówiących językami [ z mocy ducha Bożego] czy tez egzorcystów. W tych cytowanych przez ciebie słowach jest mowa o tym że Pan Jezus dał uczniom możliwość stąpania po wężach i skorpionach bez szkody dla ich życia i zdrowia. Tymczasem na misjach w Azji, Afryce, Ameryce południowej, itd. Księża twojego Kościoła nie rzadko doznają ukąszeń niestety ze szkodą dla zdrowia, co pokazuje że albo nie są godni i nie zasługują na zrealizowanie obietnicy Pana, albo to już nie obowiązuje zgodnie z tymi słowami; |
Co do pierwszej części twojej wypowiedzi to mam wrażenie jakbym czytał jakąś herezję. Czy u was to ludzie rozdają jakieś dary? O ile mi wiadomo to takie dare otrzymuje się od Boga a nie od innego człowieka i to Bóg może je też odbierać.
Poza tym jeśli Bóg daje jakieś dary to daje je osobom wybranym. Apostołowie byli takimi wybranymi ludźmi. Jednak nie każdy ksiądz otrzymuje takie dary. Stąd tez misjonarze nie mają takich darów, a bynajmniej nie wszyscy.
Można też wywnioskować, że w waszym środowisku dokonywano egzorcyzmów. Czy
coś takiego było przeprowadzane? I na czym miało polegać to niby usuwanie darów?
A tak poza tym to nie wiesz, że proroków wybierał sam Bóg. Czasy proroków się skończyły już dawno temu. Teraz to są tylko Ewangelizatorzy. (nie mylić z Ewangelistami)
Czy widziałeś aby któryś ksiądz uzdrawiał, wskrzeszał umarłych? Raczej nie ma takich a jeśli są to na pewno jest ich nie wielu, chociaż od wielu wielu lat nie słyszano o wskrzeszeniach zmarłych. Może o uzdrowieniach prędzej, ale tez sa to jakieś sporadyczne przypadki.
Co do wypędzania złych duchów czyli egzorcyzmów: żaden ksiądz sam z siebie tego nie czyni, nawet sami egzorcyści tego nie robią bez wiedzy i zgody biskupa.
Jeśli już podejmują sie tej walki to czynią to na mocy Kościoła w imię Chrystusa a nie jakąś własną mocą. Poczytaj sobie o egzorcyzmach to będziesz wiedział.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 9:01, 27 Wrz 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: |
Czy mozesz mi powiedxiec jak Ty walczysz z szatanem ? |
dokładnie tak jak tego uczy apostoł Jakub;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
|
A czy w to wpisuje sie tez obietnica Pana ?:
Wtedy zwołał Dwunastu, dał im moc i władzę nad wszystkimi złymi duchami i władzę leczenia chorób.
Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: «Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». (...) Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi |
a czy nie możesz spytać wprost. Czy u nas są dary ducha takie jak możliwość wypędzania złych duchów [egzorcyzmy]?
|
Ale ja nie chce pytac o dary Ducha Swietego ( charyzmaty ) . Posługa uwalniania od demonów nie jest charyzmatem , co tez juz Tomasz zaznaczył , jest czynoscia wykonywana w Imie Jezusa .
| Cytat: | | Zgodnie z słowami Pawła takie dary ducha miały być czasowe. To jest dopóki w zborze chrześcijańskim było częściowe poznanie dopóty miały być takie dary ducha, ale gdy poznanie osiągnęło stan zupełny wówczas dary te miały zostać usunięte. Dlatego dziś nie ma w zborze chrześcijańskim proroków, mówiących językami [ z mocy ducha Bożego] czy tez egzorcystów. |
Pomijajac juz kwestie przeminiecia charyzmatow ktora jest calkiem innym tematem , to , jak juz mowilem , posluga egzorcyzmu nie nalezy do nich . Zauwazmy ze 12 i 13 rozdzial 1 Kor nie wdpomina o wypedzaniu demonow jako k
jakims darze Ducha .
| Cytat: | | W tych cytowanych przez ciebie słowach jest mowa o tym że Pan Jezus dał uczniom możliwość stąpania po wężach i skorpionach bez szkody dla ich życia i zdrowia. Tymczasem na misjach w Azji, Afryce, Ameryce południowej, itd. Księża twojego Kościoła nie rzadko doznają ukąszeń niestety ze szkodą dla zdrowia, co pokazuje że albo nie są godni i nie zasługują na zrealizowanie obietnicy Pana, albo to już nie obowiązuje |
Stapanie po węzach i skorpionach oznacza pisiadanie wladxy nad demonami ( min egzorcyzmy ) , co tez sam Pan Jezus powiedział :
Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. .Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają,lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie».
co tez bylo nawiazsniem do swiadectwa uczniow :
«Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają».
Tskze wzmianka o szatanie spadająceym z nieba jak błyskawica. jest wyraznym stwierdzenie wladzy nad nim tych ktorzy ida w Imieniu Pana .
| Cytat: | albo to już nie obowiązuje zgodnie z tymi słowami;
!Kor.13:8 Miłość nigdy nie zawodzi. Ale czy są dary prorokowania — zostaną usunięte, czy języki — ustaną, czy poznanie — będzie usunięte. 9 Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, 10 ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte. |
O wypdzaniu zlego przecierz nie ma w tym tekscie ani slowa .
Zauwaz tez , ze daty Ducha przeminą kiedy przyjdzie to co zupelne , a to nastapi kiedy nastanie odnowienie wszystkiego . No ale przeciez jeszcze nie nadszedl koniec .
Poza tym , to calkiem inny temat ,wiec nie zbaczajmy na boczne tory.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Sob 20:27, 08 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
inquisitio napisał
| Cytat: | Ale ja nie chce pytac o dary Ducha Swietego ( charyzmaty ) . Posługa uwalniania od demonów nie jest charyzmatem , co tez juz Tomasz zaznaczył , jest czynoscia wykonywana w Imie Jezusa .
|
Czyli Pan Jezus dał uczniom co, że wypędzali złe duchy? Otrzymali moc i władzę. Jaką moc? Z akumulatora? Od kogo władzę? Na mocy prawa żydowskiego, Rzymskiego, czy na mocy ducha świętego. Uczniowie tak sami z siebie te złe duchy wypędzali? Nie za sprawą ducha świętego?
| Cytat: | Pomijajac juz kwestie przeminiecia charyzmatow ktora jest calkiem innym tematem , to , jak juz mowilem , posluga egzorcyzmu nie nalezy do nich . Zauwazmy ze 12 i 13 rozdzial 1 Kor nie wdpomina o wypedzaniu demonow jako k
jakims darze Ducha .
|
Paweł nie wspomina o wielu innych darach ducha świętego. przytacza tylko dla przykłada kilka. np dar uzdrawiania chorych. Czy to znaczy że skoro Paweł go nie wymienia to nie jest to dar ducha świętego?
| Cytat: | Stapanie po węzach i skorpionach oznacza pisiadanie wladxy nad demonami ( min egzorcyzmy ) ,
|
A to już twoje własne wnioski które stawiasz ex-catedra co jest delikatnie mówiąc nadużyciem. Stąpanie po wężach i skorpionach oznacza nie mniej, nie więcej tylko to co powiedział sam Pan Jezus " władzę " zatem stąpanie po wężach i skorpionach oznacza to że uczniowie otrzymali władzę [moc ] ducha świętego dzięki której mogli dokonywać rzeczy niemożliwych dla przeciętnego człowieka. Ale dzić już to nie obowiązuje bo nikt nie może bez konsekwencji stąpać po wężach i skorpionach, a także wątpliwa jest działalność egzorcystyczna
| Cytat: | O wypdzaniu zlego przecierz nie ma w tym tekscie ani slowa .
Zauwaz tez , ze daty Ducha przeminą kiedy przyjdzie to co zupelne , a to nastapi kiedy nastanie odnowienie wszystkiego . No ale przeciez jeszcze nie nadszedl koniec .
|
To nie o to chodzi. Paweł mówi wyraźnie o poznaniu;
9 Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, 10 ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte.
Z kontekstu wynika że chodzi o wiedzę odnośnie ewangelii. W czasach Pawła była ona częściowa bo się dopiero rozwijała. Nie było jeszcze tej wiedzy skonsolidowanej w kanonie Biblii. Ale dziś już jest ona zupełna. Nic nowego do ewangelii się nie dodaje. I faktem jest że to co częściowe zostało już usunięta. Nie ma darów prorokowania w kościołach ani darów mówienia językami, nie ma też daru chodzenia po węzach i skorpionach bez konsekwencji, nie ma też daru "egzorcyzmu". W naszej społeczności jest wielu ludzi którzy byli napastowani przez demony, zajmowali się spirytyzmem, okultyzmem i uwolnili się od wpływów tych demonów stosują się dokładnie do słów Jakuba;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
Owszem ci ludzie przyznają że uwolnienie się od nękania przez demony nie jest proste , długo nie dają za wygrane, ale w końcu odstępują od ludzi. To co zawsze przewija się w rozmowach z takimi ludźmi to to że w chwilach takiego nękania przez demony wzywali na głos imienia Bożego "Jehowa". Demony panicznie się boją tego imienia i odstępują natychmiast. Sam miałem z tym przykre doświadczenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 8:16, 09 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Semen | Cytat: | | Czyli Pan Jezus dał uczniom co, że wypędzali złe duchy? Otrzymali moc i władzę. Jaką moc? Z akumulatora? Od kogo władzę? Na mocy prawa żydowskiego, Rzymskiego, czy na mocy ducha świętego. Uczniowie tak sami z siebie te złe duchy wypędzali? Nie za sprawą ducha świętego? |
Wypedzanie demonów zasadza sie na obietnicy naszego Pana , a nie na jakiejs energii czy czegos tam, to nie magia .
Popatrz co obiecuje nam Pan :
Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać,
przywołał do siebie dwunastu swoich uczniów i udzielił im władzy nad duchami nieczystymi,
Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi.
Widać wiec ze posluga uwalniania od zlego opiera sie na obietnicy Pana Jezusa . Wierzysz w Jego słowa i zapewnienia ?
Wspomniales o Duchu Swietym , i slusznie , wszak u tych co ida za Panem nic sie nie dzieje bez Ducha Swietego .
| Cytat: | | Stąpanie po wężach i skorpionach oznacza nie mniej, nie więcej tylko to co powiedział sam Pan Jezus " władzę " zatem stąpanie po wężach i skorpionach oznacza to że uczniowie otrzymali władzę [moc ] ducha świętego dzięki której mogli dokonywać rzeczy niemożliwych dla przeciętnego człowieka. Ale dzić już to nie obowiązuje bo nikt nie może bez konsekwencji stąpać po wężach i skorpionach, a także wątpliwa jest działalność egzorcystyczna |
Pan mówi wprost :
Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają». 18 Wtedy rzekł do nich: «Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. 19 Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. 20 Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie».
Widac jak na dloni ze ,,stapanie po wezach i skorpionach " jest nawiazsniem do wladzy nad demonami a nie tylko nad literalnymi zwierzetami . Radosc uczniow i komentarz do tego Pana jest jecnoznaczny .
Powkedz mi , co nasz Pan im i wszystkim ktorzy wierza w Jego Imie tu obiecał ?
| Cytat: | Paweł mówi wyraźnie o poznaniu;
9 Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, 10 ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte.
Z kontekstu wynika że chodzi o wiedzę odnośnie ewangelii. W czasach Pawła była ona częściowa bo się dopiero rozwijała. Nie było jeszcze tej wiedzy skonsolidowanej w kanonie Biblii. Ale dziś już jest ona zupełna. Nic nowego do ewangelii się nie dodaje. I faktem jest że to co częściowe zostało już usunięta. |
Zauwaz ze caly 12,13 i 14 rozdzial mowi o darach ( charyzmatach ) Ducha Swietego .
12 je opisuje , 13 napomina ze bez milosci na nic sie to wszystko zda , 14 kontynuuje 12 rozdzial napominsjac na wstepie to o czym mowa w 13 Starajcie się posiąść miłość,
Mowa jest jasna , bez milosci wzystkie dary nadzwyczajne , to tylko ,,cymbal brzmiacy " .
W tych rozdxialach nie ma nic o koanonie Biblii itd .
| Cytat: | | Nie ma darów prorokowania w kościołach ani darów mówienia językami, nie ma też daru chodzenia po węzach i skorpionach bez konsekwencji, nie ma też daru "egzorcyzmu". |
W takim razie obietnica naszego Pana pozostala bez skutku , mimo tego ze zapewniał iz Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; 18 węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie».
| Cytat: | . W naszej społeczności jest wielu ludzi którzy byli napastowani przez demony, zajmowali się spirytyzmem, okultyzmem i uwolnili się od wpływów tych demonów stosują się dokładnie do słów Jakuba;
Jakuba 4:7 Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
Owszem ci ludzie przyznają że uwolnienie się od nękania przez demony nie jest proste , długo nie dają za wygrane, ale w końcu odstępują od ludzi. To co zawsze przewija się w rozmowach z takimi ludźmi to to że w chwilach takiego nękania przez demony wzywali na głos imienia Bożego "Jehowa". Demony panicznie się boją tego imienia i odstępują natychmiast. Sam miałem z tym przykre doświadczenie. |
Jakub mowi generalnie o pokusie do grzechu a nie o wypedzaniu demonów , i z3czywiscie jego rada jest tu jak najbardziej prawdziwa . Zauwaz ze nie ma tu wzmianki o wzywaniu Imienia Bizego Jehowa .
| Cytat: | | w chwilach takiego nękania przez demony wzywali na głos imienia Bożego "Jehowa". Demony panicznie się boją tego imienia i odstępują natychmiast. Sam miałem z tym przykre doświadczenie. |
Zauwaz ze sam Pan Jezus nakazal wyrzucac demony w Jego Imie a nie w Imie Jehowy . W calym NT , i co jest szvzegolnie widoczne w DzAp, jest mowa ze w Imie Jezusa byly wypedzane demony .
Dlaczego wiec inaczej postepujesz Ty i Twoi bracia i siostry ?
Wketzacy w Jexusa w Jegobimieniu nadzieje pokladaja , w Jego Imieniu , dokonuja cudow , w Jego Imieniu wypedzaja demony , uzdrawiaja itd itd .
Chrzescijanin to ten kto zyje w Imieniu Jezusa , co tez jest zyciem ,,ku chwale Boga Ojca " jak mowil sw Pawel .
Przypatrz sie DzAp w kim pokladali nadzieje chrzescijanie i ze wzgledu na jakie Imie byli przesladowani ?
Semenie, jak np zachowasz sie wzglecem osoby opetanej ,jak zachowa sie Twoja Spolecznosc ? Tak konkretnie .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
