Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadkowie Jehowy - synowie Boży? - kwestia 144000 wybranych
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12188
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 241 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:26, 19 Wrz 2013    Temat postu: Świadkowie Jehowy - synowie Boży? - kwestia 144000 wybranych

Świadkowie Jehowy twierdzą, że ich głosiciele , którzy dostąpią wybraństwa do grona zbawionych 144 000 osób, są właśnie synami Bożymi.

Pismo Święte podaje, że mamy 2 rodzaje synów : diabelskich i Bożych :

"Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. " (J 8, 44).

Jak można nie zauważyć tego, że będąc członkiem szeregowym Świadków Jehowy, nie jest się wg tejże nauki człowiekiem Bożego Ducha Question Question Question

Ludzie ogarnijcie się Exclamation Exclamation Exclamation

Wracajcie do Pana, gdyż jesteście wykorzystywani przez elitę z Brooklynu, która miesza swoje własne urojenia z mamoną :(

Przecież Wielki lud, którego nikt nie mógł policzyć (Ap 7:9) to nie ŚJ. Oni podają co roku w Strażnicy Nr 1 dokładną liczbę ŚJ i ilość godz. poświęconych na głoszenie.

Możemy tez spojrzeć na identyfikowanie 24 Starców Apokalipsy ze 144 000 osób zbawionych (Ap 4:4, 10)

"Dokoła tronu - dwadzieścia cztery trony,
a na tronach dwudziestu czterech siedzących Starców,
odzianych w białe szaty,
a na ich głowach złote wieńce. ,"


oraz

" upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie
i oddaje pokłon Żyjącemu na wieki wieków,
i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc:"


Nie jest to prawda, ponieważ porównanie Ap 14, 1 :

"Potem ujrzałem:
A oto Baranek stojący na górze Syjon,
a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące,
mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach. "

z Ap 14, 3 :

" I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem
i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami:
a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć
prócz stu czterdziestu czterech tysięcy -
wykupionych z ziemi. "

wypada na niekorzyść "egzegetom" Świadków Jehowy.


Widać więc, kłamstwo Świadków Jehowy na każdym kroku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 10:45, 11 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 10:45, 04 Maj 2014    Temat postu:

Świadkowie Jehowy, pomimo pozornego posługiwania się Pismem Świętym, w rzeczywistości nie głoszą dobrej nowiny o Jezusie, gdyż mówią oni o jakimś niebiańskim Królestwie, które zostało ustanowione dopiero w 1914 roku, i o Jezusie, który nie jest Bogiem ani nie umarł na krzyżu. Znaczy to, że głoszą oni naukę o jakimś innym królestwie, która nie była znana wcześniej ani apostołom, ani chrześcijanom żyjącym w poprzednich stuleciach, stając się tym samym fałszywymi prorokami, przed którymi ostrzega nas Pan Jezus Chrystus w Ewangelii Mateusza 24:11 i 24.
Powrót do góry
benedykt
Signifer
Signifer



Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:08, 04 Maj 2014    Temat postu:

Nie powinnismy ciskać się, miotać się, bić się z myślami naszych bliznich, ktorych serce prowadzi innymi drogami ...niz nasze.
Kazdy z nas ma prawo wyboru, wolna wole rozpoznania dobra od zla.
Pycha charakteryzuje się nadmierną wiarą we własną wartość i możliwości, a także wyniosłością.

Człowiek pokorny przedewszystkim odcina sobie drogę do pychy poprzez wprowadzenie w swoje życie filozofii braku podziału, nikt nie zależnie od tego co czyni, nie jest lepszy czy gorszy. Wszyscy jesteśmy równi i człowiek pokorny żyje w tym przekonaniu - jest równy wobec ludzi i prochem wobec Boga.

..po zachowaniu
..po tym, jaki przykład daje
..po tym co mówi lub pisze
poznajemy mysli nacechowane pycha.

Myślę - Nie tylko Świadkowie Jehowy lecz Kazda Wiara istniejąca na świecie ma prawo do życia i do egzystencji dokładnie, jak i my wszyscy ludzie.
Nie możemy sądzić - oceniać człowieka, bo wrecz przeciwnie - oceniając go : naruszamy Prawo Pana Boga czynimy coś, czego uczynić, nie powinniśmy.
Nie jesteśmy pyszni tylko wtedy, kiedy znamy wartość grzechu.

No bo...To dokładnie będzie tak: Ty bracie, nie kochasz Boga Tak, jak powinieneś ...ja czynie to znacznie prawidłowiej i lepiej od Ciebie, i kochaj Go, nie po swojemu lecz właśnie Tak jak Ja.
Tak nie mozna!!! :evil: Rolling Eyes

Serce każdego człowieka albo zaprowadzi Go do Pana Boga albo i Nie...

W każdym naszym bliźnim Widzieć Pana Boga! ...To jest właśnie
To... czego oczekuje od nas Bóg.

Wszelkie poróżnienia powinny bezpowrotnie zaniknąć a nastać powinna Równość. My oczekujemy zupelnie czegoś innego Pan Bóg również czegoś innego. Warto przemyśleć ta ważną kwestie.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez benedykt dnia Nie 13:39, 04 Maj 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maria
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 09 Kwi 2014
Posty: 678
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lubelskie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:28, 04 Maj 2014    Temat postu:

a do mnie już nie przychodzą :(
wiedza że mnie nie przekabacą na swoją stronę wiec mój dom omijają szerokim łukiem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
benedykt
Signifer
Signifer



Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:44, 04 Maj 2014    Temat postu:

Do mnie również, nie przychodzą. Nie muszę z nimi dyskutować. I nie dyskutuje.
Ale ich tez Pan Bog stworzył no i oczerniac czlowieka. To tak jakby oczerniać Samego Stwórcę. W kazdym z nas jest Bog. Naprawdę Warto w to uwierzyć.

Nie ma na Tym Swiecie człowieka, który niebylby synem lub córka Pana Boga.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez benedykt dnia Nie 14:03, 04 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 15:01, 06 Maj 2014    Temat postu:

benedykt napisał:
Do mnie również, nie przychodzą. Nie muszę z nimi dyskutować. I nie dyskutuje.
Ale ich tez Pan Bog stworzył no i oczerniac czlowieka. To tak jakby oczerniać Samego Stwórcę. W kazdym z nas jest Bog. Naprawdę Warto w to uwierzyć.

Nie ma na Tym Swiecie człowieka, który niebylby synem lub córka Pana Boga.

Czasami można wielu ciekawych się rzeczy dowiedzieć :D
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:26, 01 Cze 2014    Temat postu:

Ja osobiście się przekonałem, że u nich walka na argumenty jest z góry skazana na niepowodzenie, bo oni po prostu nie chcę inaczej wierzyć, ale też napewno nie wszyscy (nie można uogólniać).
Sądzę, że przede wszystkim trzeba dawać prwdziwe świadectwo, bo widzę, że mają wiele racji w tym co mówią. Bo jak można mieć dobre mniamanie o katolikach, gdy ogromna większość albo od razu z agresją czy pogardą się do nich odzywa, albo daje świadectwo całkowitej niewiedzy swojej wiary? Taka jest smutna prawda, że my, katolicy dajemy gorszące świadectwo utwierdzające ich jeszcze w błędzie, bo rzeczywiście na każdym kroku mają "potwierdzenia" swoich błędnych tez. A jako że szatan działa, to stawia na ich drodze ludzi dających antyświadectwa przez co w końcu bardzo ciężko im cokolwiek przetłumaczyć, że tak nie jest. I dochodzi do tego, że oni szczerze pragnąc służyć Bogu i zgłębiając Go siedzą zadowoleni w sekcie, a wśród katolików tylko garstka jest świadomie wierzących, a reszta jest nimi tylko z nazwy...
Dlatego też ja postanowiłem (i mam nadzieję, że taka też jest wola Boża) skończyć jałową walkę na argumenty, ale dawać świadectwo życia obdażając ich w miarę moich bardzo skromnych możliwości pełną akceptacji miłością. A to, że czasem się wszystko we mnie trzęsie widząc, jak można opacznie wszystko rozumieć, to inna sprawa. Pokładam nadzieję w tym, że ci, którzy naprawdę chcą poznać prawdę, w końcu ją poznają. Bóg zna na wylot serce każdego człowieka, więc wierzę, że chociażby i na łożu śmierci objawi im siebie w ten, czy inny sposób. Miłosierdzie Boga nie zna granic, a do nas należy dawać jak najlepsze świadectwo, bo grzech zgorszenia, w moim osądzie, może być o wiele, wiele gorszy niż nawet morderstwo. Popełniając morderstwo zabijamy ciało człowieka, a gorsząc bliźnich przez nasze antyświadectwo zabijamy ich dusze utwierdzając ich w błędzie i z dala od Kościoła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12188
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 241 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:01, 01 Cze 2014    Temat postu:

Cóż, każdy jest powolany do innej formy ewangelizacji i każda będzie sluszna, jeśli kieruje nami czyste serce pelne milości.

Pracujmy i modlmy się, za świądczając nasza milosc do Boga calym życiem.

Co do pracy . . . Na przyklad w internecie jest ogrom pracy wobec zalewu demonicznych projektów - czym warto się zająć, lub też opiewac bogactwo duchowe Kościola :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:13, 12 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał

Cytat:
Pismo Święte podaje, że mamy 2 rodzaje synów : diabelskich i Bożych :

"Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. " (J 8, 44).


Mat 7:1„Przestańcie osądzać, żebyście nie byli osądzeni; 2 bo jakim sądem osądzacie, takim będziecie osądzeni, i jaką miarą odmierzacie, taką wam odmierzą. 3 Czemu więc patrzysz na słomkę w oku twego brata, a nie bierzesz pod uwagę belki we własnym oku? 4 Albo jak możesz powiedzieć do swego brata: ‚Pozwól mi wyjąć słomkę z twego oka’, gdy oto w twoim własnym oku jest belka? 5 Obłudniku! Najpierw wyjmij belkę z własnego oka, a wtedy będziesz wyraźnie widział, jak wyjąć słomkę z oka swego brata.



Cytat:
Jak można nie zauważyć tego, że będąc członkiem szeregowym Świadków Jehowy, nie jest się wg tejże nauki człowiekiem Bożego Ducha Question Question Question

Ludzie ogarnijcie się Exclamation Exclamation Exclamation


Każdy ŚJ jest przede wszystkim świadomy tego że są dwie owczarnie Pana Jezusa.
Jan 10:16 „A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz.

Każdy ŚJ sam wybiera do jakiej owczarni ma powołanie. Jest to jego osobista sprawa i nikt na nią nie ma prawa wpływać. W twoim KrK również są dwie grupy wiernych ale jest to narzucone odgórnie. Są to duchowni i laicy. Jak wiesz Pan Jezus do swoich uczniów powiedział żeby spożywali zarówno jego "ciało i krew" duchowni owszem spożywają i "cało i krew" ale laikom nie pozawala się spożywać "krwi" dlaczego? Nie spożywanie "krwi" jest niedopełnieniem obrzędu. Nigdzie w nauczaniu apostołów i Pana Jezusa nie ma takiej informacji by niektórzy z jego uczniów spożywali tylko "ciało" a "krwi" już nie dlaczego tak jest? Czy to nie jest utajniony podział na lepszych i gorszych w KrK?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1451
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 53 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:41, 12 Lis 2014    Temat postu:

Cytat:
Każdy ŚJ sam wybiera


No cóż. W KK jednak to Bóg wybiera , Bóg powołuje.
Myśle ze to taka jedna drobna, ale jak znacząca różnica.
Pozdrawiam:)

Co do kwestii wybranych/zbawionych , to człowiek nie moze o tym decydowac
bo zwyczajnie nie ma takiej wiedzy
Chyba ze pod natchnieniem Ducha Św. (sprawa świętych etc.)
Liczba 144.000 to nie jacyś nagrodzeni w tajemniczy sposób
A ci , ktorzy owszem zostali wykupieni z Ziemi, ale nie jest powiedziane ze jedynie oni , ale tylko oni podczas apokalipsy rozumieli melodię Baranka
Czyli prawdopodobnie w szcegolny sposób przewodzili w wojnie przeciwko pierwiastkom zła
Nauka o nagrodzie i wybraństwie dla tej liczby ( w kontekście odróznienia do pozostałych) jest wyssana z palca.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 2:48, 12 Lis 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rembov
Gość






PostWysłany: Śro 8:24, 12 Lis 2014    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Cytat:
Jak można nie zauważyć tego, że będąc członkiem szeregowym Świadków Jehowy, nie jest się wg tejże nauki człowiekiem Bożego Ducha Question Question Question

Ludzie ogarnijcie się Exclamation Exclamation Exclamation


Każdy ŚJ jest przede wszystkim świadomy tego że są dwie owczarnie Pana Jezusa.
Jan 10:16 „A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz.

Zraz, zaraz. Jakie "dwie owczarnie"? Jezus powiedział tutaj, że ma "inne owce" ("αλλα προβατα"), a nie "drugie owce" ("δευτερα προβατα"), które musi do siebie przyprowadzić i będzie "jedna owczarnia i jeden pasterz". Jezus gromadzi w Kościele, czyli tej jednej owczarni, owce z Izraela i owce spośród pogan.

Cytat:
Każdy ŚJ sam wybiera do jakiej owczarni ma powołanie.

A mi się wydawało, że to Bóg wybiera do czego powoła daną osobę. :)

Cytat:
W twoim KrK również są dwie grupy wiernych ale jest to narzucone odgórnie. Są to duchowni i laicy.

Porównanie nieadekwatne, bo nie ma ten podział żadnego znaczenia dla tego, czy dana osoba po zbawieniu trafi do nieba. Los nasz jest jednaki i te same mamy możliwości. I dlatego, tak samo dalsza próba zmiany tematu na kwestię Eucharystii, nie ma on znaczenia dla omawianego tutaj tematu 144 tys wybranych w nauczaniu Świadków Jehowy.
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:37, 17 Lis 2014    Temat postu:

Water-mix napisał:
Cytat:
Każdy ŚJ sam wybiera


No cóż. W KK jednak to Bóg wybiera , Bóg powołuje.
Myśle ze to taka jedna drobna, ale jak znacząca różnica.
Pozdrawiam:)

"
wypaczasz moje słowa. Napisałem że Każdy ŚJ sam wybiera do jakiej owczarni ma powołanie". Powołanie oczywiście przez Boga. a jak w KRK Bóg powołuje do np stanu kapłańskiego to jak taki człowiek o tym się dowiaduje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1451
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 53 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:34, 17 Lis 2014    Temat postu:

Jacku nie wiem , ja nie zostałem powołany do drogi kapłańskiej
Jednak znam wiele relacji.
Ogólnie to dzieją sie rozne rzeczy w życiu lub mowiąc kolokwialnie-
to po prostu się czuje.
Ale to jest spłaszczona relacja, bo werbalna , rozmowa Boga z człowiekiem
jest głównie na poziomie duszy , choc mistycy również doświadczali werbalnie .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pon 22:35, 17 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:37, 24 Lis 2014    Temat postu:

Rembov napisał:
Jacek.J napisał:
Cytat:
Jak można nie zauważyć tego, że będąc członkiem szeregowym Świadków Jehowy, nie jest się wg tejże nauki człowiekiem Bożego Ducha Question Question Question

Ludzie ogarnijcie się Exclamation Exclamation Exclamation


Każdy ŚJ jest przede wszystkim świadomy tego że są dwie owczarnie Pana Jezusa.
Jan 10:16 „A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz.

Zraz, zaraz. Jakie "dwie owczarnie"? Jezus powiedział tutaj, że ma "inne owce" ("αλλα προβατα"), a nie "drugie owce" ("δευτερα προβατα"), które musi do siebie przyprowadzić i będzie "jedna owczarnia i jeden pasterz". Jezus gromadzi w Kościele, czyli tej jednej owczarni, owce z Izraela i owce spośród pogan.

Według Katolickiego przekładu Biblia Jakuba Wujka werset ten brzmi tak;
Jan 10:16 I drugie owce mam, które nie są z tej owczarniej i one potrzeba, abych przywiódł: i słuchać będą głosu mego: i stanie się jedna owczarnia, i jeden pasterz.

Natomiast pogląd że owcami Pana Jezusa są ci " pierwsi" z Izraela i drugie owce z pogan jest czysto hipotetyczny oparty na gdybaniu nie na Biblii. Co do tożsamości - nazwijmy to pierwszych i drugich owiec rąbka tajemnicy uchyla nam przypowieść Pana Jezusa o owcach i kozłach z 25 rozdziale Mateusza.
25:33 BT . Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie.
25:34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
25:35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
25:36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie.
25:37 Wówczas zapytają sprawiedliwi: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić?
25:38 Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię?
25:39 Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?
25:40 A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili.

Z tych słów jednoznacznie wynika że są dwie grupy uczniów Pan Jezusa. Jedna to ci z wersetu 33 i 34 czyli owce, błogosławieni Ojca Jego [czyli Jehowy] i druga grupa to ci których Pan Jezus nazywa braćmi w 40 wersecie. Wyraźnie jest tu dialog z Owcami błogosławionymi przez Jehowę i odniesienie do zupełnie odrębnej grupy Braci Jezusa.
Którzy w twoim kościele to bracia Jezusa a którzy to błogosławieni Ojca Jego [ Jahwe]?

Cytat:
Porównanie nieadekwatne, bo nie ma ten podział żadnego znaczenia dla tego, czy dana osoba po zbawieniu trafi do nieba. Los nasz jest jednaki i te same mamy możliwości. I dlatego, tak samo dalsza próba zmiany tematu na kwestię Eucharystii, nie ma on znaczenia dla omawianego tutaj tematu 144 tys wybranych w nauczaniu Świadków Jehowy.

to pytanie z serii przy okazji. Byłem ciekaw jak Katolicy tłumaczą fakt że nie spożywają wina tak jak nakazywał Pan Jezus i apostołowie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Pon 18:38, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:41, 24 Lis 2014    Temat postu:

Water-mix napisał:
Jacku nie wiem , ja nie zostałem powołany do drogi kapłańskiej
Jednak znam wiele relacji.
Ogólnie to dzieją sie rozne rzeczy w życiu lub mowiąc kolokwialnie-
to po prostu się czuje.
Ale to jest spłaszczona relacja, bo werbalna , rozmowa Boga z człowiekiem
jest głównie na poziomie duszy , choc mistycy również doświadczali werbalnie .


podobnie się ma rzecz u ŚJ " się to czuję" ale to człowiek ocenia własne odczucie i podejmuje decyzję


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 22:52, 24 Lis 2014    Temat postu:

Co do owiec w tłumaczeniu ks. Wujka to problem jest sztuczny - w staropolskim (i w ogóle w językach słowiańskich) "drugie" to tyle co "inne" (do dziś jest tak np. w rosyjskim).
Cytat:
to pytanie z serii przy okazji. Byłem ciekaw jak Katolicy tłumaczą fakt że nie spożywają wina tak jak nakazywał Pan Jezus i apostołowie?
Po pierwsze - spożywają. Tyle że raczej podczas uroczystych Mszy Świętych lub takich, przy których jest to logistycznie prostsze (np. grupy pastoralne).
Sprawa ma przede wszystkim wymiar praktyczny.
Z biblijnego punktu widzenia nie ma to szczególnego znaczenia. Ciało i Krew oznaczają po prostu Jezusa. Popatrzmy:
  • „Kto spożywa chleb lub pije Kielich Pański niegodnie, winien będzie Ciała i Krwi Pańskiej”[1 Kor 11,27] - jak widać spożycie chleba lub wina pociąga odpowiedzialność za Ciało i Krew.
  • „Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata. Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: Jak On może nam dać /swoje/ ciało do spożycia? Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki.” [J 6,51-58] - jak widać obietnice odnośnie Ciała i Krwi oraz Ciała osobno są tu stosowane zamiennie. Podobna sytuacja jest w 1 Kor 10,16-17.


Z czego wynika takie podejście? Z tego, że Jezus mówiąc o Ciele i Krwi nie nakazał nam spożywania „osobno” swojej Krwi i Ciała. Użyty tu idiom Ciało i Krew (gr. „sarks kai haima”) oznacza całego człowieka, a nie dwa niezależne „składniki” Ofiary.
Ta świadomość istniała już we wczesnym Kościele apostolskim: wprawdzie podczas Eucharystii przyjmowano sakrament w obu postaciach, jednak do chorych zanoszono Go jedynie w postaci chleba. Wymowna jest też nazwa „Łamanie chleba” jaką chrześcijanie nadali Eucharystii (Dz 20,7; Łk 24,35; Dz 2;42)
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:25, 26 Lis 2014    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Co do owiec w tłumaczeniu ks. Wujka to problem jest sztuczny - w staropolskim (i w ogóle w językach słowiańskich) "drugie" to tyle co "inne" (do dziś jest tak np. w rosyjskim).
.

Ale to nie ja mam problem. A skoro poprawnie rozumiesz "drugie" "inne" to po co robisz z tego kwestię?
Cytat:
Z biblijnego punktu widzenia nie ma to szczególnego znaczenia. Ciało i Krew oznaczają po prostu Jezusa. Popatrzmy:


skoro to nie ma szczególnego znaczenia to dlaczego laicy w KrK nie mogą spożywać "krwi" [ wina] na mszy tak jak duchowni? Ja jako Katolik [były] czułem się oszukany z tego powodu. Pan Jezus nakazał spożywać i ciało i krew [chleb i wino] nigdzie w Biblii nie ma rozgraniczenia że jedni mogą spożywać i ciało i krew a inni tylko ciało a krwi [wina] już nie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1451
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 53 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:13, 26 Lis 2014    Temat postu:

ja nie wiem , ale chyba
chodzi o to ze spożywamy jako Kościól jako jedno ciało

Moze ktoś bedzie znał szczegóły ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:13, 26 Lis 2014    Temat postu:

Jacek.J napisał:
skoro to nie ma szczególnego znaczenia to dlaczego laicy w KrK nie mogą spożywać "krwi" [ wina] na mszy tak jak duchowni? Ja jako Katolik [były] czułem się oszukany z tego powodu. Pan Jezus nakazał spożywać i ciało i krew [chleb i wino] nigdzie w Biblii nie ma rozgraniczenia że jedni mogą spożywać i ciało i krew a inni tylko ciało a krwi [wina] już nie
Mogą mogą zwykle jest to chostia zamoczona w krwi co ma dodatkowo piękny wydźwięk ale w małtch społeczznosciach-rekolekcjie itp i z kielicha piliśmy(10 osob chyba nas było także jest taka mozliwosć niestety mało księży to praktykuje no i jak są szafarze nadzwyczajni to zwyke pod 1 postacią przyjmuje się komunie)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Śro 21:49, 26 Lis 2014    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Marek MRB napisał:
Co do owiec w tłumaczeniu ks. Wujka to problem jest sztuczny - w staropolskim (i w ogóle w językach słowiańskich) "drugie" to tyle co "inne" (do dziś jest tak np. w rosyjskim).
.

Ale to nie ja mam problem. A skoro poprawnie rozumiesz "drugie" "inne" to po co robisz z tego kwestię?
No cóż Jacku, wygląda na to że "szkoła" ŚJ spaczyła Twoje pojęcie rzetelnej dyskusji skoro uważasz że nie poprę Twojej wypowiedzi jesli masz w niej rację tylko dlatego że jestem Twoim adwersarzem Rolling Eyes
My tu prowadzimy dyskusję starając się zagłębić w prawdzie, a nie mechanicznie zaprzeczać adwersarzom tylko dlatego że są adwersarzami...
Cytat:
Cytat:
Z biblijnego punktu widzenia nie ma to szczególnego znaczenia. Ciało i Krew oznaczają po prostu Jezusa. Popatrzmy:
skoro to nie ma szczególnego znaczenia to dlaczego laicy w KrK nie mogą spożywać "krwi" [ wina] na mszy tak jak duchowni?
Jak już napisałem (nie czytałeś i odpowiadasz?) jak najbardziej mogą. Tyle że ze względów praktycznych jest to w ten sposób praktykowane zazwyczaj przy szczególnych okazjach lub w małych grupach.
Cytat:
Ja jako Katolik [były] czułem się oszukany z tego powodu. Pan Jezus nakazał spożywać i ciało i krew [chleb i wino] nigdzie w Biblii nie ma rozgraniczenia że jedni mogą spożywać i ciało i krew a inni tylko ciało a krwi [wina] już nie
I znów wygląda na to że odpowiedziałeś, nie czytając tego co napisałem. To nie jest tak że jak ktoś spożywa Chleb Eucharystyczny to "spożywa tylko Ciało". W każdej postaci Eucharystycznej jest "cały" Jezus.

Swoją drogą - dość niepoważne wydaje mi się podnoszenie kwestii zewnętrznej tego typu przez kogoś kto w ogóle nie uznaje istoty Eucharystiii...
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:30, 27 Lis 2014    Temat postu:

Marek MRB

Cytat:
No cóż Jacku, wygląda na to że "szkoła" ŚJ spaczyła Twoje pojęcie rzetelnej dyskusji skoro uważasz że nie poprę Twojej wypowiedzi jesli masz w niej rację tylko dlatego że jestem Twoim adwersarzem Rolling Eyes

Tu nie chodzi o to co ja uważam tylko o uczciwość względem tłumaczenia. Jeśli uważasz ŚJ tłumacząc greckie słowa na " drugie owce" popełniają błąd to uczciwie za błędne powinieneś skrytykować również przekład uznawany przez KrK za takie samo tłumaczenie. A jeśli uważasz że katolickie tłumaczenie jezuity Jakuba Wujka jest dopuszczalne to uczciwie powinieneś uznać za dopuszczalne również tłumaczenie ŚJ. Oczywiście do niczego cię nie przymuszam;)
Tak ad hoc. Zadziwia mnie fenomen stronniczości na forach Katolickich. Jak ŚJ napisze jakieś zdanie choćby delikatnie sugerujące brak szacunku dla adwersarza ale bez takich intencji natychmiast są wyciągane konsekwencje administracyjne. Jak Katolik jawnie lub w ukryty sposób wyraża brak szacunku dla adwersarza zawsze jest na to potok słów usprawiedliwienia i dowodzenie że w tym nie ma nic obraźliwego i oczywiście uchodzi to bez konsekwencji;) z ukłonami do exe;)


Cytat:
ak już napisałem (nie czytałeś i odpowiadasz?) jak najbardziej mogą. Tyle że ze względów praktycznych jest to w ten sposób praktykowane zazwyczaj przy szczególnych okazjach lub w małych grupach.


Czytałem. Ale to jest twoje wyjaśnienie przeciw praktyce stosowanej w KrK na co dzień. Natomiast ja się opieram na tym co usłyszałem od księdza. Na moją prośbę o podani mi również wina ksiądz powiedział że cytuję ;"najpierw muszę skończyć seminarium duchowne gu….. !" dlatego bardziej jestem ciekaw oficjalnego stanowiska KrK w kwestii spożywania wina jako eucharystii niż twoje własne zdanie choć i za te dziękuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Czw 22:13, 27 Lis 2014    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Marek MRB

Cytat:
No cóż Jacku, wygląda na to że "szkoła" ŚJ spaczyła Twoje pojęcie rzetelnej dyskusji skoro uważasz że nie poprę Twojej wypowiedzi jesli masz w niej rację tylko dlatego że jestem Twoim adwersarzem Rolling Eyes

Tu nie chodzi o to co ja uważam tylko o uczciwość względem tłumaczenia. Jeśli uważasz ŚJ tłumacząc greckie słowa na " drugie owce" popełniają błąd to uczciwie za błędne powinieneś skrytykować również przekład uznawany przez KrK za takie samo tłumaczenie. A jeśli uważasz że katolickie tłumaczenie jezuity Jakuba Wujka jest dopuszczalne to uczciwie powinieneś uznać za dopuszczalne również tłumaczenie ŚJ. Oczywiście do niczego cię nie przymuszam;)

Przecież właśnie uznałem (oczywiście co do tego jednego słowa... ) a Ty jakoś nie możesz w to uwierzyć :wink:
Chociaż oczywiście jest ono mniej trafne niż ks.Wujka, ponieważ jest to archaizm (i to nieco wprowadzający w błąd) - a w czasach ks.Wujka tak właśnie się mówiło.
Cytat:
Tak ad hoc. Zadziwia mnie fenomen stronniczości na forach Katolickich. Jak ŚJ napisze jakieś zdanie choćby delikatnie sugerujące brak szacunku dla adwersarza ale bez takich intencji natychmiast są wyciągane konsekwencje administracyjne. Jak Katolik jawnie lub w ukryty sposób wyraża brak szacunku dla adwersarza zawsze jest na to potok słów usprawiedliwienia i dowodzenie że w tym nie ma nic obraźliwego i oczywiście uchodzi to bez konsekwencji;) z ukłonami do exe;)
Ad hoc w stosunku do czego?
Zachowuj się przyzwoicie, a nic Ci ze strony Exe grozić nie będzie, zapewniam.

Cytat:
Czytałem. Ale to jest twoje wyjaśnienie przeciw praktyce stosowanej w KrK na co dzień. Natomiast ja się opieram na tym co usłyszałem od księdza.
To co napisałem, to nauka Kościoła.

Katechizm Kościoła Katolickiego 1390:
Dzięki sakramentalnej obecności Chrystusa w każdej z obu postaci Komunia przyjmowana tylko pod postacią chleba pozwala otrzymać cały owoc łaski Eucharystii. Ze względów duszpasterskich ten sposób przyjmowania Komunii świętej ustalił się powszechnie w obrządku łacińskim. "Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej" 206 . Jest to forma zwyczajna przyjmowania Komunii w obrządkach wschodnich.

Instrukcja Redemptoris Sacramentum, Kongregacja ds kultu Bożego i dyscypliny sakramentów
"Aby wiernym świeckim udzielić Komunii świętej pod obiema postaciami, trzeba uwzględnić w odpowiedni sposób okoliczności; ich ocena należy przede wszystkim do biskupów diecezjalnych. W każdym razie zawsze trzeba ją wykluczyć, gdy zachodzi niebezpieczeństwo, nawet małe, znieważenia świętych postaci187. Aby zapewnić lepszą koordynację w tej dziedzinie, Konferencja Episkopatu winna wydać normy, zatwierdzone przez Kongregację ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, odnoszące się szczególnie „do sposobu udzielania wiernym Komunii świętej pod obiema postaciami oraz rozszerzenia możliwości jej przyjmowania”.
"Nie należy wiernym świeckim podawać kielicha, jeśli będzie tak duża liczba przystępujących do Komunii189, że trudno określić potrzebną do Eucharystii ilość wina i zachodzi niebezpieczeństwo, że „pod koniec celebracji pozostanie zbyt dużo Krwi Chrystusa do spożycia”190. Podobnie należy postąpić w następujących przypadkach: kiedy uciążliwe byłoby zorganizowanie podejścia do kielicha lub gdy celebracja wymaga użycia takiej ilości wina, że tylko z trudnością można rozeznać jego pewne pochodzenie i jakość, albo gdy nie można szybko zapewnić odpowiedniej liczby świętych szafarzy, ani nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej, którzy posiadaliby odpowiednią formację, lub gdy znaczna część ludu nie chce ustawicznie, z różnych powodów, przystępować do kielicha, tak że w jakiś sposób ginie wtedy znak jedności."
"Przepisy Mszału Rzymskiego przyjmują zasadę, że w przypadkach, gdy udziela się Komunii pod obiema postaciami, „Krew Pańską można spożywać albo pijąc bezpośrednio z kielicha, albo przez zanurzenie, albo za pomocą rurki lub łyżeczki”191. Jeśli chodzi o udzielanie Komunii wiernym świeckim, biskupi mogą wykluczyć Komunię za pomocą rurki lub łyżeczki tam, gdzie nie ma takiego zwyczaju, pozostawiając jednak zawsze możliwość udzielania Komunii przez zanurzenie. W tym ostatnim przypadku należy jednak używać hostii, które nie będą zbyt cienkie ani zbyt małe, a ten, kto przyjmuje Komunię, powinien przyjąć Sakrament od kapłana i wyłącznie do ust192."
"Za wszelką cenę jednak należy unikać przelewania konsekrowanej Krwi Chrystusa z jednego kielicha do drugiego, aby nie dopuścić do znieważenia tak wielkiego Sakramentu. Do podawania Krwi Pańskiej nie wolno używać butelek, dzbanków ani innych naczyń, które całkowicie nie odpowiadają ustalonym normom."


Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego, Kongregacja ds kultu Bożego i dyscypliny sakramentów
"Ponieważ dziś bynajmniej nie podaje się w wątpliwość teologicznych zasad o pełnej mocy Komunii, gdy przyjmuje się Eucharystię pod jedną postacią chleba, Sobór pozwolił przyjmować niekiedy Komunię pod obiema postaciami, gdy przez bardziej wymowną formę sakramentalnego znaku nadarza się szczególnie dogodna sposobność głębszego zrozumienia sakramentu, w którym wierni uczestniczą."

"Jeżeli Komunia jest rozdawana pod obiema postaciami, akolita podaje kielich przyjmującym Komunię, albo trzyma go, jeśli Komunia odbywa się przez zanurzenie."

"Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej i jaśniej wyraża się wola dopełnienia nowego i wiecznego przymierza we Krwi Pana; jaśniej też uwydatnia się związek istniejący pomiędzy Ucztą eucharystyczną a ucztą eschatologiczną w królestwie Ojca104."

"Biskup diecezjalny może ustalić dla swej diecezji zasady dotyczące udzielania Komunii świętej pod obiema postaciami. Zasady te obowiązują także w kościołach zakonnych oraz w małych grupach. Miejscowemu biskupowi udziela się też władzy zezwalania na Komunię świętą pod obiema postaciami, ilekroć uzna to za słuszne kapłan sprawujący pasterską pieczę nad powierzoną mu wspólnotą. Winien być jednak spełniony warunek, aby wierni zostali przedtem należycie pouczeni, by wykluczone było niebezpieczeństwo znieważenia Najświętszego Sakramentu, a sam obrzęd nie okazał się za trudny do wykonania z powodu zbyt dużej liczby uczestników lub z innej przyczyny.

"Kiedy Krwi Pańskiej udziela się przez picie z kielicha, przyjmujący Komunię po otrzymaniu Ciała Chrystusa przechodzi do usługującego przy kielichu i staje przed nim. On mówi: Krew Chrystusa, a przyjmujący Komunię odpowiada: Amen. Usługujący przy kielichu podaje mu kielich, który przyjmujący swoimi rękami zbliża sobie do ust; pije trochę z kielicha oraz oddaje go usługującemu i odchodzi, a usługujący ociera puryfikaterzem brzeg kielicha.

"Gdy Komunię pod obiema postaciami rozdziela się przez zanurzenie, przyjmujący, trzymając pod ustami patenę komunijną, podchodzi do kapłana. Kapłan trzyma naczynie z cząstkami świętej Hostii, obok niego zaś stoi usługujący, który trzyma kielich. Kapłan bierze Hostię, częściowo zanurza ją w kielichu i ukazując ją mówi: Ciało i Krew Chrystusa. Przyjmujący odpowiada: Amen, otrzymuje od kapłana Sakrament do ust, po czym podchodzi."
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:37, 14 Gru 2014    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Jacek.J napisał:
Marek MRB

Cytat:
No cóż Jacku, wygląda na to że "szkoła" ŚJ spaczyła Twoje pojęcie rzetelnej dyskusji skoro uważasz że nie poprę Twojej wypowiedzi jesli masz w niej rację tylko dlatego że jestem Twoim adwersarzem Rolling Eyes

Tu nie chodzi o to co ja uważam tylko o uczciwość względem tłumaczenia. Jeśli uważasz ŚJ tłumacząc greckie słowa na " drugie owce" popełniają błąd to uczciwie za błędne powinieneś skrytykować również przekład uznawany przez KrK za takie samo tłumaczenie. A jeśli uważasz że katolickie tłumaczenie jezuity Jakuba Wujka jest dopuszczalne to uczciwie powinieneś uznać za dopuszczalne również tłumaczenie ŚJ. Oczywiście do niczego cię nie przymuszam;)

Przecież właśnie uznałem (oczywiście co do tego jednego słowa... ) a Ty jakoś nie możesz w to uwierzyć :wink:
Chociaż oczywiście jest ono mniej trafne niż ks.Wujka, ponieważ jest to archaizm (i to nieco wprowadzający w błąd) - a w czasach ks.Wujka tak właśnie się mówiło.
Cytat:
Tak ad hoc. Zadziwia mnie fenomen stronniczości na forach Katolickich. Jak ŚJ napisze jakieś zdanie choćby delikatnie sugerujące brak szacunku dla adwersarza ale bez takich intencji natychmiast są wyciągane konsekwencje administracyjne. Jak Katolik jawnie lub w ukryty sposób wyraża brak szacunku dla adwersarza zawsze jest na to potok słów usprawiedliwienia i dowodzenie że w tym nie ma nic obraźliwego i oczywiście uchodzi to bez konsekwencji;) z ukłonami do exe;)
Ad hoc w stosunku do czego?
Zachowuj się przyzwoicie, a nic Ci ze strony Exe grozić nie będzie, zapewniam.

Cytat:
Czytałem. Ale to jest twoje wyjaśnienie przeciw praktyce stosowanej w KrK na co dzień. Natomiast ja się opieram na tym co usłyszałem od księdza.
To co napisałem, to nauka Kościoła.

Katechizm Kościoła Katolickiego 1390:
Dzięki sakramentalnej obecności Chrystusa w każdej z obu postaci Komunia przyjmowana tylko pod postacią chleba pozwala otrzymać cały owoc łaski Eucharystii. Ze względów duszpasterskich ten sposób przyjmowania Komunii świętej ustalił się powszechnie w obrządku łacińskim. "Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej" 206 . Jest to forma zwyczajna przyjmowania Komunii w obrządkach wschodnich.

Instrukcja Redemptoris Sacramentum, Kongregacja ds kultu Bożego i dyscypliny sakramentów
"Aby wiernym świeckim udzielić Komunii świętej pod obiema postaciami, trzeba uwzględnić w odpowiedni sposób okoliczności; ich ocena należy przede wszystkim do biskupów diecezjalnych. W każdym razie zawsze trzeba ją wykluczyć, gdy zachodzi niebezpieczeństwo, nawet małe, znieważenia świętych postaci187. Aby zapewnić lepszą koordynację w tej dziedzinie, Konferencja Episkopatu winna wydać normy, zatwierdzone przez Kongregację ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, odnoszące się szczególnie „do sposobu udzielania wiernym Komunii świętej pod obiema postaciami oraz rozszerzenia możliwości jej przyjmowania”.
"Nie należy wiernym świeckim podawać kielicha, jeśli będzie tak duża liczba przystępujących do Komunii189, że trudno określić potrzebną do Eucharystii ilość wina i zachodzi niebezpieczeństwo, że „pod koniec celebracji pozostanie zbyt dużo Krwi Chrystusa do spożycia”190. Podobnie należy postąpić w następujących przypadkach: kiedy uciążliwe byłoby zorganizowanie podejścia do kielicha lub gdy celebracja wymaga użycia takiej ilości wina, że tylko z trudnością można rozeznać jego pewne pochodzenie i jakość, albo gdy nie można szybko zapewnić odpowiedniej liczby świętych szafarzy, ani nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej, którzy posiadaliby odpowiednią formację, lub gdy znaczna część ludu nie chce ustawicznie, z różnych powodów, przystępować do kielicha, tak że w jakiś sposób ginie wtedy znak jedności."
"Przepisy Mszału Rzymskiego przyjmują zasadę, że w przypadkach, gdy udziela się Komunii pod obiema postaciami, „Krew Pańską można spożywać albo pijąc bezpośrednio z kielicha, albo przez zanurzenie, albo za pomocą rurki lub łyżeczki”191. Jeśli chodzi o udzielanie Komunii wiernym świeckim, biskupi mogą wykluczyć Komunię za pomocą rurki lub łyżeczki tam, gdzie nie ma takiego zwyczaju, pozostawiając jednak zawsze możliwość udzielania Komunii przez zanurzenie. W tym ostatnim przypadku należy jednak używać hostii, które nie będą zbyt cienkie ani zbyt małe, a ten, kto przyjmuje Komunię, powinien przyjąć Sakrament od kapłana i wyłącznie do ust192."
"Za wszelką cenę jednak należy unikać przelewania konsekrowanej Krwi Chrystusa z jednego kielicha do drugiego, aby nie dopuścić do znieważenia tak wielkiego Sakramentu. Do podawania Krwi Pańskiej nie wolno używać butelek, dzbanków ani innych naczyń, które całkowicie nie odpowiadają ustalonym normom."


Ogólne wprowadzenie do Mszału Rzymskiego, Kongregacja ds kultu Bożego i dyscypliny sakramentów
"Ponieważ dziś bynajmniej nie podaje się w wątpliwość teologicznych zasad o pełnej mocy Komunii, gdy przyjmuje się Eucharystię pod jedną postacią chleba, Sobór pozwolił przyjmować niekiedy Komunię pod obiema postaciami, gdy przez bardziej wymowną formę sakramentalnego znaku nadarza się szczególnie dogodna sposobność głębszego zrozumienia sakramentu, w którym wierni uczestniczą."

"Jeżeli Komunia jest rozdawana pod obiema postaciami, akolita podaje kielich przyjmującym Komunię, albo trzyma go, jeśli Komunia odbywa się przez zanurzenie."

"Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej i jaśniej wyraża się wola dopełnienia nowego i wiecznego przymierza we Krwi Pana; jaśniej też uwydatnia się związek istniejący pomiędzy Ucztą eucharystyczną a ucztą eschatologiczną w królestwie Ojca104."

"Biskup diecezjalny może ustalić dla swej diecezji zasady dotyczące udzielania Komunii świętej pod obiema postaciami. Zasady te obowiązują także w kościołach zakonnych oraz w małych grupach. Miejscowemu biskupowi udziela się też władzy zezwalania na Komunię świętą pod obiema postaciami, ilekroć uzna to za słuszne kapłan sprawujący pasterską pieczę nad powierzoną mu wspólnotą. Winien być jednak spełniony warunek, aby wierni zostali przedtem należycie pouczeni, by wykluczone było niebezpieczeństwo znieważenia Najświętszego Sakramentu, a sam obrzęd nie okazał się za trudny do wykonania z powodu zbyt dużej liczby uczestników lub z innej przyczyny.

"Kiedy Krwi Pańskiej udziela się przez picie z kielicha, przyjmujący Komunię po otrzymaniu Ciała Chrystusa przechodzi do usługującego przy kielichu i staje przed nim. On mówi: Krew Chrystusa, a przyjmujący Komunię odpowiada: Amen. Usługujący przy kielichu podaje mu kielich, który przyjmujący swoimi rękami zbliża sobie do ust; pije trochę z kielicha oraz oddaje go usługującemu i odchodzi, a usługujący ociera puryfikaterzem brzeg kielicha.

"Gdy Komunię pod obiema postaciami rozdziela się przez zanurzenie, przyjmujący, trzymając pod ustami patenę komunijną, podchodzi do kapłana. Kapłan trzyma naczynie z cząstkami świętej Hostii, obok niego zaś stoi usługujący, który trzyma kielich. Kapłan bierze Hostię, częściowo zanurza ją w kielichu i ukazując ją mówi: Ciało i Krew Chrystusa. Przyjmujący odpowiada: Amen, otrzymuje od kapłana Sakrament do ust, po czym podchodzi."



nie będziesz miał mi za złe że to mnie nie przekonuje?;) stanowisko KrK to jest nauczanie ludzkie a Pan Jezus nauczał jednoznacznie że trzeba spożywać chleb i pić kielich na jego pamiątkę.


1Kor 11:11:23 Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb
11:24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!
11:25 Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!
11:26 Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.

tak że co innego nauczanie KrK a co innego nauczenie Pana Jezusa.
ale wracając do tematu 144000 i tego kto idzie do nieba a kto nie. Wytłumacz mi jak to jest właściwie gdy chrześcijanin umiera - zakładając że jest dobry- idzie do nieba. i co dalej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 23:25, 14 Gru 2014    Temat postu:

Nauczanie Kościoła to w 100% nauczanie Jezusa.

Sprecyzuj pytanie.
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:51, 29 Gru 2014    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Nauczanie Kościoła to w 100% nauczanie Jezusa.

Sprecyzuj pytanie.


to nie ma sensu. już wszystko w tym wątku zostało powiedziane. każdy może wyciągnąć wnioski sam. raczej skup się ma moim pytaniu

Wytłumacz mi jak to jest właściwie gdy chrześcijanin umiera - zakładając że jest dobry- idzie do nieba. i co dalej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Wto 0:44, 30 Gru 2014    Temat postu:

Dalej? Niebo to relacja z Bogiem, pełnia. Gdzie chciałbyś iść "dalej"? Chrześcijanin w Niebie jest w domu.
Powrót do góry
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:09, 17 Sty 2015    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Dalej? Niebo to relacja z Bogiem, pełnia. Gdzie chciałbyś iść "dalej"? Chrześcijanin w Niebie jest w domu.


to dość lakoniczne i enigmatyczne wyjaśnienie;) twierdzisz że "niebo" to relacja z Bogiem? co rozumiesz przez określenie "relacja". Mnie uczono że nieśmiertelna dusza ludzka jeśli została uznana przez Boga za dobrą po śmierci ciała idzie do realnego nieba i przebywa z Bogiem. Możliwość obcowanie z Bogiem twarzą w twarz jest największym doznaniem szczęścia jakie dusza może odczuwać i to wiecznie. Bo podczas pogrzebów gdy żegna się zmarłych śpiewa się m.in. " wieczny odpoczynek racz mu dać panie". Czy coś w tej kwestii się zmieniło w KrK?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 11:42, 17 Sty 2015    Temat postu:

Jacku, zrozumiesz natychmiast kiedy sprawdzisz znaczenie słowa "relacja". Ale to możesz przecież zrobić poza forum...
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12188
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 241 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:23, 17 Sty 2015    Temat postu:

Jacek.J napisał:
Mnie uczono że

Nie polecam takiej strategii zdobywania wiedzy. Polecam zaś samodzielną naukę w oparciu o przerastających ciebie w wiedzy i świętości, Ojców i Doktorów Kościoła.

To pomoże wyrwać się Tobie z zamkniętego koła błędu spłaszczania interpretacyjnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 14:35, 17 Sty 2015    Temat postu:

Uzupełniam zaległości:
Jacek.J napisał:
nie będziesz miał mi za złe że to mnie nie przekonuje?;) stanowisko KrK to jest nauczanie ludzkie a Pan Jezus nauczał jednoznacznie że trzeba spożywać chleb i pić kielich na jego pamiątkę.
Mam Ci za złe, że nie potrafisz się skupić ;)
Napisałem o czymś, co do czego stwierdziłeś że masz wątpliwości czy to nauka Kościoła. Więc udowodniłem Ci że taka jest własnie nauka Kościoła.

Cytat:

1Kor 11:11:23 Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb
11:24 i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!
11:25 Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!
11:26 Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.


A czytałeś to:
Lecz przymusili Go, mówiąc: Zostań z nami, gdyż ma się ku wieczorowi i dzień się już nachylił. Wszedł więc, aby zostać wraz z nimi. (30) Gdy zajął z nimi miejsce u stołu, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał go i dawał im. (31) Wtedy otworzyły się im oczy i poznali Go, lecz On zniknął im z oczu. (32) /Łk 24, 29-31/
albo
Dz 2:42 bt "Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach."
albo
Dz 20:7 bt "W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do braci i przedłużył mowę aż do północy."
albo
Dz 2:46 bt "Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, spożywali posiłek w radości i prostocie serca."
Wiemy także skądinąd, że do chorych zanoszono sam Chleb Eucharystyczny.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin