KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Duśka · Gość

Ja pracuje na codzien z imigrantami i musiałabym codziennie wychodząc z domu bać się czy przeżyje dzień .

maly_kwiatek · Gość

Myślę, że żyć i bać się - to alternatywa zastrzeżona na czasy wojen i stanów zmilitaryzowanych.
Nie można tak żyć normalnych warunkach, czy w warunkach udających choćby normalne.

Cieszę się Duśka, ze to napisałaś.

Myślę jeszcze, ze w temacie imigrantów, dyskutanci nie wzięli pod uwagę jeszcze jednej ważnej sprawy, że co innego decyzje państwowe i ogólnospołeczne, a co innego spotkania indywidualne z konkretnymi ludźmi. Bywa że podejścia pod tymi dwoma kątami są skrajnie różne.
Słyszałem wiele takich opowieści o czasach wojny i okupacji, gdy przedstawiciele "złego okupanta" ratowali życie i zdrowie ludzi okupowanych.

exe

Prostaczek

TOMASZ-V.A.D · Gość

Prostaczek

Czyli jednak się w czymś zgadzamy Tomaszu. Jednak co do twojej otwartości na wolność wyznania jeśli się dobrze zachowują mam zastrzeżenia. W warunkach kiedy ci ludzie są w mniejszości rzeczywiście wydaje się to nie być problemem. Ale przecież sam przyznajesz co myślisz o islamie i o jego założycielu, a jednocześnie godzisz się by sobie byli i wierzyli. Podobno w walce ze złem nie ma kompromisu. Wszystko dziś jest relatywizowane żeby tylko nie urazić czyichś uczuć... Ja się z tym po prostu nie mogę zgodzić. Nie mam nic do tych ludzi powtarzam to ciągle. Ale zło nazywać trzeba złem i z nim walczyć. Więc to jedyna rozbieżność między nami.

Prostaczek

Można pozwolić ludzia być w błędzie jeśli to nie zagraża innym. Jednak islam zagraża innym.

maly_kwiatek · Gość

Prostaczek

Oczywiście.

O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!

Koran 5:51

I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! – Taka jest odpłata niewiernym!

Koran 2:191

Niech wierzący nie biorą sobie za przyjaciół niewiernych, z pominięciem wiernych! A kto tak uczyni, ten nie ma nic wspólnego z Bogiem, chyba że obawiacie się z ich strony jakiegoś niebezpieczeństwa. Bóg ostrzega was przed samym Sobą i do Boga zmierza wędrowanie.

Koran 3:28

maly_kwiatek · Gość

To jakaś masakra.
Dlaczego więc cywilizacja chrześcijańska, zachodnia dopuściła do rozlewania się islamu w Europie?

Prostaczek

To nie jest pytanie do mnie.

maly_kwiatek · Gość

No wiem, jednak to wiele tłumaczy.
Bo to wygląda jak kara Boża za europejskie grzechy.

Prostaczek

To jednak nie oznacza, że nie należy teraz to zmieniać. Było jak było, teraz jest teraz. Przyszłość zaczyna się dziś.

Duśka · Gość

Może zróbmy sobie Wyprawę Krzyżówą .

Wycinek z historii ;

"Uzbrójcie się w gorliwość Bożą, rzekł Urban II, przypaszcie miecz do boku. Lepiej jest umrzeć w walce niż patrzeć na cierpienia ludu naszego i świętych. Kto chce służyć sprawie Boga, ten niech do nas się przyłączy. Zwróćcie oręż, którym dotąd grzesznie krew braci przelewaliście, przeciwko wrogom wiary i imienia chrześcijańskiego". Na co rozległ się tysiączny okrzyk, podobny do huku fal morskich: "Bóg tego chce" (Deus lo volt, Diex le veult). Kiedy się nieco uciszyło, Papież zawołał: "Wyrazy te niechaj będą waszym okrzykiem wojennym a krzyż niechaj będzie wam symbolem męstwa i pokory". Przy tym nadany był odpust uczestnikom wyprawy a rozgrzeszenie tym wszystkim, którzy na polu bitwy polegną. Wtedy wystąpił biskup Ademar z Puy, który już zwiedził był Ziemię świętą, i poprosił o krzyż czerwony i błogosławieństwo a za jego przykładem poszło wielu z duchowieństwa i ludzi świeckich; Papież, aby im wszystkim przypiąć krzyż na prawej piersi, musiał podrzeć własną szatę.

maly_kwiatek · Gość

Taka wyprawa czy krwawa krucjata musi mieć błogosławieństwo Papieża. A nie wyobrażam sobie, by Franciszek ...

Zresztą w warunkach, gdy wielu ekstremistów islamskich to urodzeni w Europie obywatele państw europejskich, taka krucjata wiązałaby się nie tylko z walką z jakimś państwem, czy quasi państwem arabskim, lecz z walką z prawem państw europejskich.

Prostaczek

Zapoznaj się z tematem o krucjatach tutaj na forum. Ja nie uważam, że były one złe, i nie tylko ja tak myśle bo inni też się na ten temat wypowiedzieli. Sugerując coś takiego dowodzisz nie zrozumienia lub nie przeczytania tego o czym tutaj mówię. Krucjaty to przykład wojny sprawiedliwej, a wszystkie nadużycia uważam za błędy i grzechy. To jednak nie odbiera słuszności krucjat. Chciałbym bronić bliskich i ogólnie ludzi przed złem bo nasza wiara ma się mu sprzeciwac, jeśli to uważasz za coś złego to uzasadnij.

maly_kwiatek · Gość

Wyraźnie napisałem, co uważam i nie potrzebuję tam nic dodawać.
Przynajmniej mi się wydawało, że wyraźnie...

Prostaczek

To do Duśki nie do Ciebie.

Duśka · Gość

Duśia trzyma się 5 Przykazania .

Piąte przykazanie Dekalogu

"Nie zabijaj" 2 Mojż. 20,13

1. Grzechy przeciwko szóstemu przykazaniu.
- zabójstwo ( targnięcie się na cudze życie )
- samobójstwo ( targnięcie się na własne życie )
- eutanazja ( zabójstwo z litości )
- lekkomyślne narażanie życia ( np.: kąpiel w miejscach niedozwolonych )
- okaleczenie ( zranienie kogoś innego lub siebie )
- uderzenie (naruszenie nietykalności )
- narażanie życia i zdrowia własnego i innych przez łamanie zasad BHP
- samobójstwo na raty ( picie alkoholu, palenie papierosów, zażywanie narkotyków )
- przerywanie ciąży z innych powodów niż zagrożenie życia i zdrowia matki
- zaniedbanie troski o chorych

- gniew ( "Słyszeliście iż powiedziano przodkom : Nie będziesz zabijał , a kto by zabił
pójdzie pod sąd. A Ja wam powiadam , że każdy kto się gniewa na brata swego
pójdzie pod sąd" ) Mat. 5,22
- nienawiść ( trwała forma gniewu ) ( "każdy kto nienawidzi brata swego jest zabójcą") 1 Jana 3,15
- okaleczenie psychiczne ( zniewaga, zniesławienie, obraza )
- przymus psychiczny ( groźba, szantaż )
- psychiczne znęcanie się ( gwałcenie sumienia, wywoływanie stresów )

- wojna zaborcza ( agresja )
- ludobójstwo ( eksterminacja narodów )
- niszczenie środowiska naturalnego człowieka ( zanieczyszczanie powietrza, wody, gleby )
- niesprawiedliwość społeczna ( doprowadzanie do nędzy, zacofania, głodu )

2. Człowiek szafarzem życia.
Życie jest własnością Boga, człowiek jest tylko jego szafarzem. Dlatego zobowiązany jest
cenić życie, troszczyć się o nie i właściwie je przeżyć.

"Czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was
i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych ?
Drogoście bowiem kupieni. Wysławiajcie tedy Boga w ciele waszym." 1 Kor. 6,19,20

"Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście, i że Duch Boży mieszka w was ?
Jeśli ktoś niszczy świątynię Bożą tego zniszczy Bóg, albowiem świątynia Boża jest święta
a wy nią jesteście." 1 Kor. 3,16,17

3. Wyjątki
Czy Pismo Święte dopuszcza jakieś wyjątki od zasady "Nie zabijaj !" ?
Owszem dopuszcza , ale nie przysługują one jednostce.
a) - prawo przysługujące Bogu
Bóg egzekwował to prawo w przeszłości ( np. zagłada Sodomy i Gomory )
i w pełni wyegzekwuje je w przyszłości wykonując wyrok Sądu Ostatecznego.
On i tylko On jest Panem życia i śmierci w całym tego słowa znaczeniu.
b) - prawo przysługujące władzom świeckim
Wczasach starotestamentalnych prawo karania śmiercią przysługiwało przywódcom narodów
sędziom i królom. W czasach nowotestamentalnych prawo to pozostawiono wyłącznie
władzom świeckim. Nie przysługuje ono np. władzom kościelnym. 1 Mojż. 9,6; Rzym. 13,1-5
(porównaj: ks. prof. dr hab. Zachariasz Łyko, "Moralność na co dzień", wyd.II popr., str.105-107)

Opracował: Leszek Dąbek

Prostaczek

No to przeczytaj dekalog. Bo to chyba 5.

Prostaczek

Wybacz, ale z tobą, nie mam ochoty dyskutować. Muszę unikać takich okazji by nie grzeszyć i tylko dla tego to robię. Pozdrawiam.

Duśka · Gość

Duśka · Gość

Prostaczek

Gdzie w tym stwierdzeniu wyczytałas pyche? tego nie wiem. Jednak osadzenie mnie przyszło ci z łatwością. Pozwól jednak, że to Bóg oceni moje serce.

exe

Prostaczek

Określenie "podkreślę to " tyczy się, ponownego zacytowania twojej wypowiedzi. Czyli nie masz racji bracie.

exe

Prostaczek

Nie wykazałeś, że nie mam racji. Czepiasz się, zdań które prostuje, bo zachodzi nieporozumienie, lecz po tym sprostowaniu z mojej strony ty i tak się do nich nie odnosisz. To wcale nie dowodzi, że masz racje i tyle. Twoje odczucie, że moje traktowanie innych jest przykre, to jedna sprawa. Osobiste wycieczki w moim kierunku uprawiasz tylko ty, a to już coś innego. Nie można powiedzieć, że sobie trzeba coś WZAJEMNIE wyprostować, bo to prostowanie jest tylko z jednej strony, z twojej. Więc ewidentnie to Tobie o coś chodzi, nie wciągaj w to mnie.

Prostaczek

- świadomie zaangażowałeś się emocjonalnie, nie dbając o innych uczestników rozmowy.

To ty, zaangażowałeś się emocjonalnie. Wiec też nie masz racji pisząc coś takiego.

exe