Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wątpliwości ŚJ co do boskości Jezusa
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:05, 23 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.


W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.


Bóg sie nie wciela, Bóg posyła swego Syna. W biblii o tym pisze wiele razy. Nie czytałeś?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:15, 23 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
exe napisał:
Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.


W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.


Bóg sie nie wciela, Bóg posyła swego Syna. W biblii o tym pisze wiele razy. Nie czytałeś?


A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś? :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:42, 24 Lis 2014    Temat postu:

pitong napisał:
Atrax napisał:
exe napisał:
Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.


W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.


Bóg sie nie wciela, Bóg posyła swego Syna. W biblii o tym pisze wiele razy. Nie czytałeś?


A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś? :P


Nie czytałeś że został stworzony, niedobrze, masz braki. Ja Cie wyedukuje.. Tkwisz w błędzie logicznym, na fali którego, snujesz apoteozę swej rzekomej wiedzy, gdyż nie zadajesz sobie żadnego trudu, co by zgłębić temat wieloaspektowo. Nie interesuje Ciebie dążenie do prawdy, lecz sianie niepokoju w sercach Forumowiczów, uniemożliwiając kultywowanie wzrostu duchowego. Zostaniesz usunięty przy permanentnym trwaniu w tym błędzie.exe

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych


W Biblii wiele razy pisze że jest Synem Boga, że został posłany..Jeśli nie widzisz różnicy między synem a Ojcem to masz spory problem.
Nawet w niebie Jezus nie jest Bogiem - zobacz Ap 1:1

Ap 1:1
1 Objawienie Jezusa Chrystusa, które mu dał Bóg, aby okazał sługom swoim rzeczy, które się w rychle dziać mają; a on je oznajmił i posłał przez Anioła swojego słudze swemu Janowi,

Jezus jest pośrednikiem(1 Tym 2:5), piszemy o tym w innym miejscu. Nie można być pośrednikiem miedzy sobą a czymś, lub kimś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:47, 24 Lis 2014    Temat postu:

pitong napisał:
Atrax napisał:
exe napisał:
Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.


W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.


Bóg sie nie wciela, Bóg posyła swego Syna. W biblii o tym pisze wiele razy. Nie czytałeś?


A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś? :P


Pierworodny, wiesz co znaczy to słowo?

pierworodny

► pierworodny

urodzony jako pierwszy wśród całego rodzeństwa, najstarszy z rodzeństwa (np. syn pierworodny) lub wrodzony, przyrodzony, przypisany od urodzenia (np. grzech pierworodny)
pierworodny

dopuszczalne w grach ✔

► pierworodny

chłopiec najstarszy wśród rodzeństwa, urodzony jako pierwszy spośród całego rodzeństwa


W tym wypadku Jezus został stworzony na początku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:49, 24 Lis 2014    Temat postu:

pitong napisał:
Atrax napisał:
exe napisał:
Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.


W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.


Bóg sie nie wciela, Bóg posyła swego Syna. W biblii o tym pisze wiele razy. Nie czytałeś?


A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś? :P


Pierworodny, wiesz co znaczy to słowo?

pierworodny

► pierworodny

urodzony jako pierwszy wśród całego rodzeństwa, najstarszy z rodzeństwa (np. syn pierworodny) lub wrodzony, przyrodzony, przypisany od urodzenia (np. grzech pierworodny)
pierworodny

dopuszczalne w grach ✔

► pierworodny

chłopiec najstarszy wśród rodzeństwa, urodzony jako pierwszy spośród całego rodzeństwa


W tym wypadku Jezus został stworzony na początku. W Biblii pisze że jest JEDEN Bóg, widocznie o tym nie wiesz..Mam na myśli Boga Stworzyciela, bo Bóg to także tytuł..Syn nie może być równocześnie swoim Ojcem, nauka nie zna takiego przypadku, to urojenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:40, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś?

Składanie liter częstokroć nie idzie w parze z myśleniem.

Słowo, którym jest Syn, ma tą samą istotę i istnienie. Trzeba pamiętać, że istnienie naturalne w nas, jest czymś innym, niż poznanie, zaś że słowo poczęte w naszym umyśle, ma istnienie umysłowe i jest innej natury i istoty.

Słowo jest współistotne Bogu Ojcu, ponieważ wykluczyć należy (trywialne, acz dziwnie niezrozumiałe dla ŚJ) 2 interpretacje:

1. Syn Boży nie jest synem według zrodzenia cielesnego, bo przez jakieś oderwanie od substancji - słyszał kto kiedy o Bogu, który dzieli siebie na części, skoro jest On prosty ?

2.Nie należy pojmować Ojca i Syna również według zrodzenia umysłowego, ponieważ mówić by wtedy należało o poczęciu w umyśle jakiejś przypadłości! Czy widział kto, aby Bóg - nieskończony i nieustanny Akt - musiał mieć coś dodane do swej niezmiennej natury, co jest niekonieczne i zmienne, aby być Bogiem Question Nonsens.

W Bogu jest Słowo, ponieważ On nieustannie poznaje, poczynając poznawczo Słowo.

Gdyby nie mógł Bóg "w jakiejś chwili" poznać siebie samego, nie poznałby siebie i nie mógł by istnieć ! Dlatego modlimy się : z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami

Idąc dalej, Ojciec i Syn nie mają różnicy ontycznej, gdyż Ojciec nie mniej poznaje siebie samego. Wynika stąd doskonałość Słowa, dlatego modlimy się : Bóg z Boga, co by wykluczyć metaforyczne zrodzenie.

Dalej, broniąc boskości Słowa Bożego, należy wykluczyć ze zrodzenia Bożego pogorszenie stanu ontycznego (brak czystości). Biorąc powyższe stwierdzenia, trzeba nam odnieść się do nich podsumowaniem w modlitwie : światłość ze światłości.

Istotną kwestią jest również i to, że jeśli coś z czegoś pochodzi, to nie bierze po tym czymś statusu ze względu na niedostatek prawdziwości. Wówczas nie przyjmuje po tym czymś natury w pełni, lecz podobieństwo. Jednak to myślenie jest słuszne tylko w obrębie stworzenia, nie zaś na mocy rozważań wyżej postawionych przez mnie. Żeby to wykluczyć, należy pamiętać, że Słowo poczęte poznawczo, nie może mieć innej natury, jak ojcowska. Dlatego też modlimy się : Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego.

Podstawowy błąd ignorancji Świadka Jehowy materii tej tematyki bierze się stąd, że nie ma on w swym nieoczytaniu pojęcia, a zatem i zrozumienia tego, że Słowo Boże pochodzi z natury, nie zaś z woli .

Idzie za tym proste wnioskowanie, zawarte w naszej modlitwie : Zrodzony, a nie stworzony.

Warto więc pamiętać, Drodzy Czytelnicy, że - jak zawsze powtarzać będę - odstępstwo od Kościoła Katolickiego - zawsze ma podstawy w ignorancji intelektualnej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 18:30, 13 Mar 2016, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:32, 24 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Atrax napisał:
A powiedz mi jak Syn samego Boga, będący pierworodnym całego stworzenia (czyli jego spadkobiercą), a za razem jego źródłem, zasadą czy też przyczyną przez którego i w którym wszystko zostało stworzone (Kol 1,15-17) miałby być stworzeniem?
Zanim zacznie się kogoś pouczać warto się zastanowić, czy samemu nie trwa się w błędzie.
Chrystus jest Bogiem i w Biblii jest o tym napisane wiele razy nie czytałeś?

Składanie liter częstokroć nie idzie w parze z myśleniem.

Słowo, którym jest Syn, ma tą samą istotę i istnienie. Trzeba pamiętać, że istnienie naturalne w nas, jest czymś innym, niż poznanie, zaś że słowo poczęte w naszym umyśle, ma istnienie umysłowe i jest innej natury i istoty.

Słowo jest współistotne Bogu Ojcu, ponieważ wykluczyć należy (trywialne, acz dziwnie niezrozumiałe dla ŚJ) 2 interpretacje:

1. Syn Boży nie jest synem według zrodzenia cielesnego, bo przez jakieś oderwanie od substancji - słyszał kto kiedy o Bogu, który dzieli siebie na części, skoro jest On prosty ?

2.Nie należy pojmować Ojca i Syna również według zrodzenia umysłowego, ponieważ mówić by wtedy należało o poczęciu w umyśle jakiejś przypadłości! Czy widział kto, aby Bóg - nieskończony i nieustanny Akt - musiał mieć coś dodane do swej niezmiennej natury, co jest niekonieczne i zmienne, aby być Bogiem Question Nonsens.

W Bogu jest Słowo, ponieważ On nieustannie poznaje, poczynając poznawczo Słowo.

Gdyby nie mógł Bóg "w jakiejś chwili" poznać siebie samego, nie poznałby siebie i nie mógł by istnieć ! Dlatego modlimy się : [b]z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami

Idąc dalej, Ojciec i Syn nie mają różnicy ontycznej, gdyż Ojciec nie mniej poznaje siebie samego. Wynika stąd doskonałość Słowa, dlatego modlimy się : Bóg z Boga, co by wykluczyć metaforyczne zrodzenie.

Dalej, broniąc boskości Słowa Bożego, należy wykluczyć ze zrodzenia Bożego pogorszenie stanu ontycznego (brak czystości). Biorąc powyższe stwierdzenia, trzeba nam odnieść się do nich podsumowaniem w modlitwie : światłość ze światłości.

Istotną kwestią jest również i to, że jeśli coś z czegoś pochodzi, to nie bierze po tym czymś statusu ze względu na niedostatek prawdziwości. Wówczas nie przyjmuje po tym czymś natury w pełni, lecz podobieństwo. Jednak to myślenie jest słuszne tylko w obrębie stworzenia, nie zaś na mocy rozważań wyżej postawionych przez mnie. Żeby to wykluczyć, należy pamiętać, że Słowo poczęte poznawczo, nie może mieć innej natury, jak ojcowska. Dlatego też modlimy się : Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego.

Podstawowy błąd ignorancji Świadka Jehowy materii tej tematyki bierze się stąd, że nie ma on w swym nieoczytaniu pojęcia, a zatem i zrozumienia tego, że Słowo Boże pochodzi z natury, nie zaś z woli .

Idzie za tym proste wnioskowanie, zawarte w naszej modlitwie : Zrodzony, a nie stworzony.

Warto więc pamiętać, Drodzy Czytelnicy, że - jak zawsze powtarzać będę - odstępstwo od Kościoła Katolickiego - zawsze ma podstawy w ignorancji intelektualnej.


Piszesz dużo i krasomówczo. Biblia jest napisana w sposób zrozumiały nie należy jej przekręcać.
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym. Czy Twe bajanie ma zastosowanie również do pozostałych synów? Jeśli nie, to dlaczego?

Hioba 1:6

6 I stało się niektórego dnia, gdy przyszli synowie Boży, aby stanęli przed Panem, że też przyszedł i szatan między nich.


2 Tym 4:4

4 A odwrócą uszy od prawdy, a ku baśniom je obrócą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Atrax dnia Pon 11:33, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:49, 24 Lis 2014    Temat postu:

Brak odniesienia do moich rozważań.
Proszę je obalić rozumowo, skoro rozumowo zostały przedstawione.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:00, 24 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Brak odniesienia do moich rozważań.
Proszę je obalić rozumowo, skoro rozumowo zostały przedstawione.


A do czego nawiązuje werset z Hioba 1:6 ??

W sumie to spodziewałem się braku odpowiedzi.. :mrgreen: :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:05, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:09, 24 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:38, 24 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych
Skoro On jest Pierworodnym wobec wszystkich rzeczy stworzonych, tzn że nie jest stworzony...(jak twierdzisz)


Nie ma tam "wobec", tylko pierworodny ze stworzonych. czytaj ze zrozumieniem i nie dodawaj własnych słówek. Ok?

Właśnie ze jest stworzony..Oto dowód.. :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:38, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych
Skoro On jest Pierworodnym wszystkich rzeczy stworzonych, tzn że sam nie jest stworzony(jak to sugerujesz wyżej) gdyż forma "rodny" wskazuje na zrodzenie, a nie stworzenie...
(co zresztą potwierdza Pismo w innym miejscu-Hbr 1:5)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Pon 20:40, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:40, 24 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych
Skoro On jest Pierworodnym wszystkich rzeczy stworzonych, tzn że sam nie jest stworzony(jak to sugerujesz wyżej) gdyż firma "rodny" wskazuje na zrodzenie, a nie stworzenie...
(co zresztą potwierdza Pismo w innym miejscu-Hbr 1:5)


Pierworodny znaczy m.in. pierwszy..Masz oryginalny i błędny tok myślenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:45, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych
Skoro On jest Pierworodnym wszystkich rzeczy stworzonych, tzn że sam nie jest stworzony(jak to sugerujesz wyżej) gdyż firma "rodny" wskazuje na zrodzenie, a nie stworzenie...
(co zresztą potwierdza Pismo w innym miejscu-Hbr 1:5)


Pierworodny znaczy m.in. pierwszy..Masz oryginalny i błędny tok myślenia.
Wśród normalnych ludzi słowo "pierworodny" znaczy pierwszy zrodzony...ale wiem, że są tacy ludzie którzy chcieliby żeby forma rodny dotyczyła czego innego niż zrodzenia...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:49, 24 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
sahcim napisał:
Atrax napisał:
Jezus jest synem Boga, ale nie jedynym.
Owszem, ale tylko Jezus-Jednorodzony Syn Boży jest zrodzony, a nie stworzony...


Szkoda ze nie wiesz co w tym temacie pisze w biblii..Werset juz cytowany..Ech..

Kol 1:15

15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych
Skoro On jest Pierworodnym wszystkich rzeczy stworzonych, tzn że sam nie jest stworzony(jak to sugerujesz wyżej) gdyż firma "rodny" wskazuje na zrodzenie, a nie stworzenie...
(co zresztą potwierdza Pismo w innym miejscu-Hbr 1:5)


Pierworodny znaczy m.in. pierwszy..Masz oryginalny i błędny tok myślenia.
Wśród normalnych ludzi słowo "pierworodny" znaczy pierwszy zrodzony...ale wiem, że są tacy ludzie którzy chcieliby żeby forma rodny dotyczyła czego innego niż zrodzenia...


To niech będzie pierwszy stworzony, ok? Jak często normalni ludzie używają tego określenia, a jak często używa się zwrotu pierworodny?
Myślisz ze Bóg urodził Jezusa, a resztę stworzył? Nie moja to sprawa co Ty sobie myślisz, wolno Ci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:06, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
To niech będzie pierwszy stworzony, ok?
Gdyby Autor natchniony chciał nam powiedzieć, że Jezus był pierwszy stworzony, to nie napisał by pierwo/rodny ale pierwszy stworzony...
Cytat:
Jak często normalni ludzie używają tego określenia, a jak często używa się zwrotu pierworodny?
Normalni ludzie używają zawsze określenia pierworodny gdy mówią o pierwszym zrodzonym dziecku...
Ja jeszcze nie słyszałem żeby ktoś z ludzi stworzył dziecko...a Ty ?
Cytat:
Myślisz ze Bóg urodził Jezusa, a resztę stworzył? Nie moja to sprawa co Ty sobie myślisz, wolno Ci.
Gdyby w Piśmie nie było cytatów "Jam cię dziś zrodził"(czy spłodził), to myślałby inaczej, ale że jest napisane tak jak jest napisane, to nie myśle inaczej, tzn tak jak wciska to Strażnica...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Pon 21:10, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:19, 24 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
Atrax napisał:
To niech będzie pierwszy stworzony, ok?
Gdyby Autor natchniony chciał nam powiedzieć, że Jezus był pierwszy stworzony, to nie napisał by pierwo/rodny ale pierwszy stworzony...
Cytat:
Jak często normalni ludzie używają tego określenia, a jak często używa się zwrotu pierworodny?
Normalni ludzie używają zawsze określenia pierworodny gdy mówią o pierwszym zrodzonym dziecku...
Ja jeszcze nie słyszałem żeby ktoś z ludzi stworzył dziecko...a Ty ?
Cytat:
Myślisz ze Bóg urodził Jezusa, a resztę stworzył? Nie moja to sprawa co Ty sobie myślisz, wolno Ci.
Gdyby w Piśmie nie było cytatów "Jam cię dziś zrodził"(czy spłodził), to myślałby inaczej, ale że jest napisane tak jak jest napisane, to nie myśle inaczej, tzn tak jak wciska to Strażnica...


Ap. 3:14 (B.Gd)

14 A Aniołowi zboru Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen, świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:48, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
Ap. 3:14 (B.Gd)

14 A Aniołowi zboru Laodyceńskiego napisz: To mówi Amen, świadek on wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego
No i co niby chciałeś powiedzieć tym cytatem Atrax'ie ??
Toż "Początek stworzenia Bożego"(Ap 3:14) nie mówi przecueż, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu, "Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało" J 1:3 por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie "Początek" jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: "Początek i Koniec" Ap 21:6 (o Ojcu) i "Początek i Koniec" Ap 22:13 (o Synu). Termin "Początek" pada też w Kol 1:18 ("On jest Początkiem") ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął. Por. "wszystko w Nim ma istnienie" Kol 1:17, "bo w Nim zostało wszystko stworzone" Kol 1:16, Rdz 1:1. Słowo gr. arche (początek) z Ap 3:14 można też przetłumaczyć na "zwierzchność" (władza), co w innych miejscach czynią ŚJ w swym NT (np. Łk 20:20, 1Kor 15:24, Ef 1:21, Kol 1:16, Tt 3:1). Jezus więc jest też "Zwierzchnością wszelkiego stworzenia".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 22:25, 24 Lis 2014    Temat postu:

[post nieaktualny po połączeniu wątków]

Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Sob 15:06, 29 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:55, 25 Sie 2014
PRZENIESIONY
Wto 23:27, 25 Lis 2014    Temat postu:

Tylko Jezus Chrystus jest Bogiem Człowiekiem. Synem Boga żywego. Nikt inny. I proszę nie czyn z siebie Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:34, 23 Lis 2014
PRZENIESIONY
Wto 23:29, 25 Lis 2014    Temat postu:

MariaMagdalena napisał:
Piotrze-dziękuję za usunięcie tamtego tekstu;)


W Piśmie świętym jest jasno napisane "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."
Na początku czyli przed nimi nie było nic on je stwarza nie lepi z ziemi jak człowieka stwarza z niczego...



Piotrze na początku Pierwotnie BYŁO SŁOWO=BÓG!EWANGELIA ŚW JANA (J1,1-18 )
1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi5.
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat6 Go nie poznał6.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi7,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili8.
14 A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.
15 Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: «Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie».
16 Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce.
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.


Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl. Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy. Nie każde słowo to Jezus.
Oczywiście zamiast słowo (logos) można użyć wyrazu rozum i wtedy będzie ze na początku był Boski Rozum i dzięki niemu wszystko Bóg uczynił. Podobnie można zrobić z wyrazem myśl, to tez logos.
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 22:22, 23 Lis 2014
PRZENIESIONY
Wto 23:34, 25 Lis 2014    Temat postu:

Cytat:
Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl.
Słowo LOGOS w Biblii oznacza przede wszystkim kogoś kto został posłany (ale nie posła - bardziej pełnomocnika). Miało to soj odpowiednik w starozytnych realiach - do odległej prowincji władca posyłał takiego "logosa". Co powiedział logos - było traktowane jak słowo króla, obraza logosa była obrazą króla itd.
Cytat:
Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy.

Primo: Bóg, jako Duch, nie wypowiadał żadnego słowa w naszym rozumieniu.
Secundo: Pismo wprost zaprzecza Twojemu twierdzeniu:
"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, [z tego], co się stało."/J 1,1-3/
Janowi wtóruje Paweł pisząc w Liście do Kolosan o Jezusie:
"(...) bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy to Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." /Kol 1,16/
Podobnie w Liście do Hebrajczyków:
"Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat."/Hbr 1,2b/
Nie każde słowo to Jezus.
Cytat:
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Dokładnie. stwarza wszystko sam.
Z porównania tego twierdzenia z wyżej przytoczonymi fragmentami NT wynika jedno - że starotestamentowy Jahwe to nie tylko "Bóg Ojciec" tylko Ojciec, Syn i Duch Święty.
Cytat:
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.

Proszę o werset mówiący jakoby "Jezus tez został stworzony bo ma Ojca"
Proszę także o werset mówiący o tym że Syn miał początek ;)

Biblia mówi o Ojcu i Synu by zaznaczyć, że Ojciec i Syn są tego samego rodzaju (są Bogiem). Tygrys rodzi tygrysa (a nie np. żyrafę), kot-kota, człowiek człowieka a Bóg może "zrodzić" jedynie Boga. Przy czym oczywiście nie dzieje się to w czasie - bo czas to jedynie jeden z wymiarów świata doczesnego, został stworzony wraz ze światem.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Nie 22:23, 23 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 23:35, 25 Lis 2014    Temat postu:

Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało


ono było u Boga i było Bogiem i wszystko przez nie sie stało

ONO -TO SŁOWO BYŁO BOGIEM A NIE LITERALNYM SŁOWEM


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 21:48, 23 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:00, 26 Lis 2014    Temat postu: Re: Boski Plan Stworzenia.

Cytat:
Albo wszystko stworzył Bóg Stwórca albo wszystko powstało z wielkiego wybuchu nicości. Innej możliwości nie ma.
Czemu uważasz że "albo"?
Może Bóg stworzył to własnie w taki sposób?
Przecież gdyby Bóg stworzył np. nasiono, to nie zaprzeczylibyśmy także, że stworzył zborze które z niego wyrosło, prawda?

Żeby było jasne - ja nie wiem jak Bóg stworzył świat. Co więcej, uważam że nie jest to w ogóle zagadnienie z tematu wiary - tylko nauki.
Wiara mówi nam że Bóg stworzył Świat, że wszystko co stworzył było dobre, że stworzył człowieka by panował nad stworzeniem - i parę innych rzeczy.
A w jaki sposób to się stało? A kogo to obchodzi?
Może astrofizyków ;)
Powrót do góry
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:57, 23 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:03, 26 Lis 2014    Temat postu: Re: Boski Plan Stworzenia.

Marek MRB napisał:
Cytat:
Albo wszystko stworzył Bóg Stwórca albo wszystko powstało z wielkiego wybuchu nicości. Innej możliwości nie ma.
Czemu uważasz że "albo"?
Może Bóg stworzył to własnie w taki sposób?
Przecież gdyby Bóg stworzył np. nasiono, to nie zaprzeczylibyśmy także, że stworzył zborze które z niego wyrosło, prawda?

Żeby było jasne - ja nie wiem jak Bóg stworzył świat. Co więcej, uważam że nie jest to w ogóle zagadnienie z tematu wiary - tylko nauki.
Wiara mówi nam że Bóg stworzył Świat, że wszystko co stworzył było dobre, że stworzył człowieka by panował nad stworzeniem - i parę innych rzeczy.
A w jaki sposób to się stało? A kogo to obchodzi?
Może astrofizyków ;)


W raju musiał stworzyć rośliny, nie nasiona żeby Adam i Ewa mieli co jeść. Drzewa musiały być dojrzale, musiały rodzic owoce a niektóre drzewa rodzą owoce w wieku przynajmniej kilku lat.

Zwróć uwagę na opis:

Rodz 1:5

5 I nazwał Bóg światłość dniem a ciemność nazwał nocą; i stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień pierwszy.

Czy opis nie pasuje do opisu literalnego 24 godzinnego dnia? Niektórzy twierdza ze to byly symboliczne dni liczące miliony, czy miliardy lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 2:33, 24 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:05, 26 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
MariaMagdalena napisał:
Piotrze-dziękuję za usunięcie tamtego tekstu;)


W Piśmie świętym jest jasno napisane "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."
Na początku czyli przed nimi nie było nic on je stwarza nie lepi z ziemi jak człowieka stwarza z niczego...



Piotrze na początku Pierwotnie BYŁO SŁOWO=BÓG!EWANGELIA ŚW JANA (J1,1-18 )
1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi5.
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat6 Go nie poznał6.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi7,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili8.
14 A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.
15 Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: «Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie».
16 Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce.
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.


Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl. Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy. Nie każde słowo to Jezus.
Oczywiście zamiast słowo (logos) można użyć wyrazu rozum i wtedy będzie ze na początku był Boski Rozum i dzięki niemu wszystko Bóg uczynił. Podobnie można zrobić z wyrazem myśl, to tez logos.
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.


Jezus też nie ma początku. Zanim urodził się jako człowiek, był u Ojca. Jezus powiedział, że jest Panem szabatu, co oznacza, że jest ,,właścicielem,, tego dnia. Jest napisane, że Bóg pobłogosławił dzień siódmy, możemy ( choć nie musimy :) ) wywnioskować, że Jezus ten dzień wybrał i pobłogosławił i tym samym może nazywać się Panem dnia siódmego :). Czyli Jezus był przy stwarzaniu, był Bogiem a chcąc ratować ludzi, uniżył samego siebie, nie upierając się, by być równym Bogu, stał się sługą. Choć nadal był Panem szabatu :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 5:16, 24 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:09, 26 Lis 2014    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Cytat:
Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl.
Słowo LOGOS w Biblii oznacza przede wszystkim kogoś kto został posłany (ale nie posła - bardziej pełnomocnika). Miało to soj odpowiednik w starozytnych realiach - do odległej prowincji władca posyłał takiego "logosa". Co powiedział logos - było traktowane jak słowo króla, obraza logosa była obrazą króla itd.
Cytat:
Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy.

Primo: Bóg, jako Duch, nie wypowiadał żadnego słowa w naszym rozumieniu.
Secundo: Pismo wprost zaprzecza Twojemu twierdzeniu:
"Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, [z tego], co się stało."/J 1,1-3/
Janowi wtóruje Paweł pisząc w Liście do Kolosan o Jezusie:
"(...) bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy to Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." /Kol 1,16/
Podobnie w Liście do Hebrajczyków:
"Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat."/Hbr 1,2b/
Nie każde słowo to Jezus.
Cytat:
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Dokładnie. stwarza wszystko sam.
Z porównania tego twierdzenia z wyżej przytoczonymi fragmentami NT wynika jedno - że starotestamentowy Jahwe to nie tylko "Bóg Ojciec" tylko Ojciec, Syn i Duch Święty.
Cytat:
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.

Proszę o werset mówiący jakoby "Jezus tez został stworzony bo ma Ojca"
Proszę także o werset mówiący o tym że Syn miał początek ;)

Biblia mówi o Ojcu i Synu by zaznaczyć, że Ojciec i Syn są tego samego rodzaju (są Bogiem). Tygrys rodzi tygrysa (a nie np. żyrafę), kot-kota, człowiek człowieka a Bóg może "zrodzić" jedynie Boga. Przy czym oczywiście nie dzieje się to w czasie - bo czas to jedynie jeden z wymiarów świata doczesnego, został stworzony wraz ze światem.


Oto werset mówiący ze Jezus został stworzony (dlaczego podając werset Kol 1:16, nie zobaczyłeś wcześniejszego wersetu?)

Kol 1:15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

Poczytaj o słowie logos, (to co piszesz jest nieprawda):

Logos jest słowem wieloznacznym. Może oznaczać "rozum", lecz także "słowo", "myśl" i "prawo" (a także "kolekcja"); pochodzi od czasownika λέγω (lego), znaczącego "liczyć" (także "zaliczać" oraz "rozumować"), a także "mówić" i "zbierać", "łączyć", "układać". Stąd u Heraklita ci, którzy słuchają logosu "mają jeden wspólny świat" - są połączeni we wspólnym zrozumieniu. Dochodzą tu do głosu trzy znaczenia terminu "logos" - 1. logosu się słucha, bo jest on słowem, 2. logos obdarza zrozumieniem, gdyż jest rozumem, 3. logos łączy ludzi, bo oznacza "połączenie".

Za wikipedia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 5:21, 24 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:12, 26 Lis 2014    Temat postu:

Kaśka napisał:
Atrax napisał:
MariaMagdalena napisał:
Piotrze-dziękuję za usunięcie tamtego tekstu;)


W Piśmie świętym jest jasno napisane "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."
Na początku czyli przed nimi nie było nic on je stwarza nie lepi z ziemi jak człowieka stwarza z niczego...



Piotrze na początku Pierwotnie BYŁO SŁOWO=BÓG!EWANGELIA ŚW JANA (J1,1-18 )
1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi5.
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat6 Go nie poznał6.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi7,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili8.
14 A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.
15 Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: «Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie».
16 Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce.
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.


Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl. Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy. Nie każde słowo to Jezus.
Oczywiście zamiast słowo (logos) można użyć wyrazu rozum i wtedy będzie ze na początku był Boski Rozum i dzięki niemu wszystko Bóg uczynił. Podobnie można zrobić z wyrazem myśl, to tez logos.
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.


Jezus też nie ma początku. Zanim urodził się jako człowiek, był u Ojca. Jezus powiedział, że jest Panem szabatu, co oznacza, że jest ,,właścicielem,, tego dnia. Jest napisane, że Bóg pobłogosławił dzień siódmy, możemy ( choć nie musimy :) ) wywnioskować, że Jezus ten dzień wybrał i pobłogosławił i tym samym może nazywać się Panem dnia siódmego :). Czyli Jezus był przy stwarzaniu, był Bogiem a chcąc ratować ludzi, uniżył samego siebie, nie upierając się, by być równym Bogu, stał się sługą. Choć nadal był Panem szabatu :)


Mylisz sie, o jego stworzeniu pisze werset Kol 1:15

Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

Fakt ze ma się ojca świadczy o początku istnienia, kłania się brak logiki w myśleniu.

Przeczytaj Ap. 1:1, Objawienie Jezusa Chrystusa, które mu dał Bóg, aby okazał sługom swoim rzeczy, które się w rychle dziać mają; a on je oznajmił i posłał przez Anioła swojego słudze swemu Janowi,


Jezus mimo ze jest w niebie to otrzymuje objawienie od Boga, to dobitnie świadczy ze ma cechy, przymioty Boga ale Bogiem nie jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:43, 24 Lis 2014
PRZENIESIONY
Śro 9:16, 26 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
Kaśka napisał:
Atrax napisał:
MariaMagdalena napisał:
Piotrze-dziękuję za usunięcie tamtego tekstu;)


W Piśmie świętym jest jasno napisane "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."
Na początku czyli przed nimi nie było nic on je stwarza nie lepi z ziemi jak człowieka stwarza z niczego...



Piotrze na początku Pierwotnie BYŁO SŁOWO=BÓG!EWANGELIA ŚW JANA (J1,1-18 )
1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi5.
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat6 Go nie poznał6.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi7,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili8.
14 A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.
15 Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: «Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie».
16 Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce.
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
18 Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.


Słowo to logos, ale logos inaczej oznacza m.in. mądrość, rozum, myśl. Kiedy zajrzymy do Rodzaju 1 to przeczytamy : i rzekł Bóg niech się stanie..
Rzekł, czyli wypowiedział SŁOWO, dalej pisze ..i stało się... czyli Bóg uczynił wszystko LITERALNYM SŁOWEM, nie kimś kogo tak nazywamy. Nie każde słowo to Jezus.
Oczywiście zamiast słowo (logos) można użyć wyrazu rozum i wtedy będzie ze na początku był Boski Rozum i dzięki niemu wszystko Bóg uczynił. Podobnie można zrobić z wyrazem myśl, to tez logos.
W księdze Rodzaju Bóg stwarza wszystko sam, za każdym razem wypowiada ..niech się stanie..
Jezus tez został stworzony bo ma Ojca, nie może być w tym samym wieku co swój ojciec, zwłaszcza ze Stwórca nie miał początku.


Jezus też nie ma początku. Zanim urodził się jako człowiek, był u Ojca. Jezus powiedział, że jest Panem szabatu, co oznacza, że jest ,,właścicielem,, tego dnia. Jest napisane, że Bóg pobłogosławił dzień siódmy, możemy ( choć nie musimy :) ) wywnioskować, że Jezus ten dzień wybrał i pobłogosławił i tym samym może nazywać się Panem dnia siódmego :). Czyli Jezus był przy stwarzaniu, był Bogiem a chcąc ratować ludzi, uniżył samego siebie, nie upierając się, by być równym Bogu, stał się sługą. Choć nadal był Panem szabatu :)


Mylisz sie, o jego stworzeniu pisze werset Kol 1:15

Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

Fakt ze ma się ojca świadczy o początku istnienia, kłania się brak logiki w myśleniu.

Przeczytaj Ap. 1:1, Objawienie Jezusa Chrystusa, które mu dał Bóg, aby okazał sługom swoim rzeczy, które się w rychle dziać mają; a on je oznajmił i posłał przez Anioła swojego słudze swemu Janowi,


Jezus mimo ze jest w niebie to otrzymuje objawienie od Boga, to dobitnie świadczy ze ma cechy, przymioty Boga ale Bogiem nie jest.


Zauważ, że pierworodny nie tylko znaczy pierwszy, ale także tego, kto jest spadkobiercą wszystkiego (jako że pierworodny miał przywilej pierworództwa). Dopiero to sobie uświadamiając można właściwie zrozumieć przytaczany przez Ciebie cytat. Dlatego też w niektórych tłumaczeniach jaśniej oddano ten cytat tłumacząc "pierworodnym wobec każdego stworzenia.
Zapytam, jak stworzenie może być stwórcą w pełnym znaczeniu tego słowa, tak, jak nim jest właśnie Jezus? Jak miałoby być to możliwe, że w stworzeniu zostałoby WSZYSTKO stworzone? Jak wreszcie miałoby być do pogodzenia oddanie przy końcu czasów równej czci zarówno Bogu jak i Barankowi? :
"12. I mówili głosem donośnym: Godzien jest ten Baranek zabity wziąć moc i bogactwo, i mądrość, i siłę, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo.
13. I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków.
14. A cztery postacie mówiły: Amen. Starcy zaś upadli i oddali pokłon.

Albo jest to obraz bałwochwalczy gdy zbawieni jakoby mieli oddać równą cześć Bogu i Jego stworzeniu, albo coś przeoczyłeś :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin