KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Bracie dark.

Wyzwanie do "pojedynku na słowa" - "spróbuj ze mną" - jest dla mnie jakaś formą budowania napięcia, a ŚJ w internecie celują w tej formie rozwalania forów internetowych.

Jeśli chcesz, walcz Bracie, jednak ja nie celuję w tej formie działalności. Już nie. Kiedyś byłem z tego znany, obecnie inaczej to widzę. Wink

ŻycieJestPiękne

Powiem Wam tak - rozmawiac mozna z każdym czemu nie - ale rozmawiać nie wymieniac argumenty lub kontrargumenty - bo wtedy wiara schodzi z miłości Bożej na targowisko... Świadkowie z tego co wiem uczą sie tego jak wziac Katolika pod włos i tego trzeba być świadomym i czasami poprostu powiedziec swoje a na resztę zaczepek ustąpić i poprostu sie pomodlić... To sa bardzo pogubieni ludzie... Którzy "wykorzystują" błądzących... I wiem ze rygor maja tam większy niż w Katolicyzmie - który niestety dobru ludzkiemu nie sluzy - zamiast umacniac - zabija ducha Bożego...

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Moi drodzy

Dyskusja ma się skupiać na konkretnym temacie a nie na słownych uszczypliwościach czy prowokacyjnych gadkach, inaczej jest to zwyczajne rozwalanie tematu. Czemu ma to służyć? Czy to jest postawa chrześcijańska osoby wierzącej w Boga? Na pewno nie.
Skończmy więc te słowne animozje i skupmy się na konkretnym temacie. Forum katolickie to miejsce do kulturalnej dyskusji a nie do słownych potyczek.

Kulturalny chrześcijanin lub nawet kulturalny człowiek nie koniecznie wierzący wie jak ma się zachowywać względem innych. Przez takie zachowania sam użytkownik zmusza obsługę do nieprzyjemnych działań. Szkodzi to dobru forum a jeśli komuś forum nie odpowiada i czuje się źle - nikt nie jest związany i może odejść, gdyż lepsze jest dla innych gdy człowieka rozwalającego forum nie ma niż gdyby był i niszczył je swoim negatywnym zachowaniem.

Bądźmy więc kulturalni i zachowujmy się tak aby można było prowadzic normalna dyskusję. Pokażmy się z dobrej strony a nie ze złej.

dark

Gość

exe napisał[/quote]

exe

Bardzo bym się cieszył, gdybyś miał rację, że jestem przewrażliwiony. To dlatego, że pragnę pokoju.

Gość

ŻycieJestPiękne

pitong

Gość

pitong napisał

Water-mix

Semen Bedryszko

czemu Jezus uczyl Żydow modlić się

Ojcze nasz, któryś jest w niebie święć się imię Twoje; przyjdź królestwo Twoje; bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi

W innym miejscu zwracal sie do ojca Panie

Czy nie zastanowilo Cie moze to, ze to przyzywanie imienia nie moze byc rozumiane w ziemskim doslownym sensie, tylko idące aktem woli
Święte nie są zgłoski wyrazu Jehowa,one bylyby nic nie warteg, gdyby nie to ze tyczą sie Boga .
Natomiast wy traktujecie to tak jakby 'Jehowa' było magicznym zaklęciem, ktore przyzywa wole Bożą, a tak nie jest.

Tymbardziej ze Bog wyraznie mowil, ze serce jest skierowane ku niemu on sie do niego zwraca. Dziwne ze tego nie rozumiesz, zapewne zaraz zaczniesz żonglować cytatami, ale ostrzegam nie bede sie przepychał ''a tu napisano to a tam napisano tamto'' chce zebys tylko przemyslał tą kwestię na sucho ,bo to patrzenie [ziemskie zmysłowe- kontra relacji istoty z Bogiem] jest mozna by powiedzieć fundamentem wiary.

Wybacz, ale gdy ktos traktuje imie Boze jak magiczne zaklęcie to raczej nie jest to mocno ugruntowana wiara.

pitong

pitong

Dodam jeszcze że chrześcijanie rozumieją przez Jahwe Imię Boga, a nie samej Osoby Ojca. Za ST Bóg obiawil o sobie że jest jeden, natomiast dopiero w Chrystusie i przez Ducha Świętego objawił, że Jedyny Bóg jest trzema Osobami, z których każda jest tym samym Bogiem jako że Bóg nie może być podzielny.
To trochę jak z atomami. Z początku ludzie odkryli że atomy są niemal jak takie małe kuleczki z których jest zrobiona całą materia. A więc widzieli atom jako coś jednego. Potem jednak gdy mieli możliwość bliższego przy patrzenia się odkryli że jeden atom składa się de facto z trzech kwarków.

Na koniec dodam że Piotr i Paweł ani razu nie pisali o Bogu jako Jahwe lecz to ŚJ "poprawili" NT zakładając że musieli dosłownie cytować ST. Nie jest to jednak prawdą lecz zmienianiem znaczenia poszczególnych fragmentów NT na modłę starotestamentalną. A to Stary Testament powinno się interpretować w nowym Duchu jak to zrobił Kościół pierwszego wieku i robi do tej pory, a nie Nowy Testament przez Stary, jako że dopiero w Chrystusie Bóg całkowicie się objawił a przez proroków objawiał się jedynie stopniowo i częściowo.
Jednym słowem Kościół wierzy że starotestamentalny Jahwe to Ojciec, Syn i Duch Święty czyli Trójjedyny Bóg

Gość

Gość

pitong napisał

ŻycieJestPiękne

Jednego w tym momencie nie rozumiem. Czepiasz sie a raczej toczy sie dretwa dyskusja na temat Imienia Boga - a co do czego - rozbierasz na drobne za pomocą BT i Jahwe - zamiast zgodnie z Twoja religia PNŚ i Jehowa - po której stronie barykady stoisz...?

pitong

Water-mix

Semen

Gość

ŻycieJestPiękne

pitong

Poza tym jakby się przyjrzeć takiemu rozumowaniu że Jezus nie jest Bogiem, to albo stworzenie zdołało samo siebie zbawić (co jest twierdzeniem tożsamym z myśleniem pogan, zwłaszcza niewierzących oraz wyznawców religii dalekiego wschodu) albo wbrew Pismu zbawienie się nie dokonało w całe (jeśli się pozostanie przy słusznym założeniu że tylko Bóg może zbawić stworzenie). Chyba że kolejną herezją się tłumaczyć, również wbrew Pismu, że zbawienie się dokonało ale w cale nie przez mękę i dobrowolną śmierć Jezusa.
A ewentualny argument (który de facto w ogóle nie jest na miejscu ale wolę ubiec) o jakiejś kuriozalnej "wymianie" czy "wykupie" co mi ŚJ chcieli tłumaczyć jest zupełnie absurdalny, bo zakłada (bez jakiegokolwiek poparcia w Piśmie nawet) iż ofiarą Chrystusa miała z jakiegoś powodu DOKŁADNIE taką "wartość" (czy jak to nazwać w tym zastanawiającym użyciu matematyki) jaką miały (czy też maja wciąż) ludzkie grzechy.

Zbawienie w pojęciu chrześcijańskim to odpuszczenie wszystkich grzechów i dostęp do Boga dzięki Jego łasce, a idea aby jakiekolwiek stworzenie miałoby być zbawcą w ostatecznym tego słowa znaczeniu (jakie się tyczy ofiary Jezusa) bądź by jakiekolwiek stworzenie mogłoby się z Bogiem targować czy Mu płacić za cokolwiek (a tym bardziej za zbawienie) jest obrazą Bożego majestatu czuli po prostu zuchwalym bluźnierstwem zzawinionej ignorancji bądź też uporu.

Na koniec dodam że to nie jest żadne ad personam gdyż nie śmiem osadzać żadnego człowieka (a przynajmniej staram się o to) lecz oceniam myślenie i zachowanie (które wręcz musimy oceniać aby rozsadzac między dobrem a złem, prawda i fałszem).

Z Bogiem i oby Jezus Chrystus wciąż pozwalający się nam ludziom tak bardzo poniżać przebaczył nam wszystkim nasze grzechy i doprowadził do Siebie, każdego z nas.

Gość

ŻycieJestPiękne

Water-mix

krzyż Chrystusowy [należący do Chrystusa] jest narzędziem zbawienia dla świata , niczym świątynia na ktorej składano baranka na przebłaganie za grzechy.
Niestety w oczach oprawców jest tylko narzędziem zbrodni.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Gość

TOMASZ-V.A.D

ŻycieJestPiękne