 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Sob 23:13, 13 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: | . Natomiast, gdy słyszy się, że człowiek z grona ŚJ, który daje przetoczyć krew nie będzie zbawiony
|
? Ja jeszcze nie słyszałem. Masz jakieś konkretne źródło takiej informacji?
| Cytat: | Poza tym nie takie rzeczy czytałem na forach i nikt nie biegał do prokuratury. Człowiek dostał ostrzeżenie, upomnienie lub nawet bana i było ok. Warto pamiętać, że donoszenie na bliźniego też nie świadczy dobrze o chrześcijańskiej postawie człowieka. Takim ludziom potrzeba napomnienia a nie kar sądowych - prawda? Kary są dla notorycznych przestępców a nie zwykłych ludzi, których mogą ponieść nerwy lub w jakiś sposób negatywnie ujmie swoje myśli.
|
toteż ja nie mam zamiaru biegać do prokuratury czy donosić na Dusię. Zwróciłem na tą wypowiedz uwagę z korzyścią dla wszystkich. ŚJ nie będą się czuli zagrożeni że ich ktoś podpali:) moderator nie musi się martwić że na jego forum szerzy się niechrześcijańskie podżegania do złego, Dusia się opamiętała i - mam nadzieję- przywiodła się do skruchy. Słowem mam nadzieje że wszyscy są zadowoleni:) a propos skruchy. ŚJ rozumieją że skruch składa się z trzech czynników. 1. przyznanie się do błędu, 2. przeproszenie za błąd, 3. nie wracanie do błędu. A jak jest to rozumiane u was? Nie chce przez to powiedzieć że oczekuję od Dusi przeprosin. Nie ma za co przepraszać. Po prostu pytam z ciekawości.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
62Krzych
Princeps posterior
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Nie 0:30, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | TOMASZ-V.A.D napisał: | . Natomiast, gdy słyszy się, że człowiek z grona ŚJ, który daje przetoczyć krew nie będzie zbawiony
|
? Ja jeszcze nie słyszałem. Masz jakieś konkretne źródło takiej informacji?
|
Poważnie, nic nie wiesz na ten temat.
To może coś podsunę, na razie z Waszej Strony.
[link widoczny dla zalogowanych] znasz stronę?
Bioetyka i prawo
Poczytaj sobie tam, nie zamierzam wklejać jako że wyjedziesz mi z aspektami prawnymi zastrzeżonymi w owej stronie.
A teraz inny materiał, nie musisz dziękować...ja po prostu staram się być pomocny.
ŚWIADKOWIE JEHOWY, A TRANSFUZJA KRWI
Świadków Jehowy obowiązuje ścisły zakaz dokonywania transfuzji krwi. Żadne okoliczności nie zwalniają z tego zakazu: ani ciężka choroba, ani wykrwawienie z powodu wypadku, ani najbardziej nawet ekstremalne przypadki, nie są dla wyznawców Jehowy sytuacją usprawiedliwiającą przetoczenie krwi. Wielu świadków przypłaciło życiem za fanatyczne trzymanie się tego zakazu. W szpitalach z tego powodu dochodzi często do dramatycznych scen. Ludzie pytają: skąd tyle uporu w odmawianiu przyjęcia często jedynego ratunku dla życia, jakim jest transfuzja krwi? Świadkowie Jehowy w uzasadnieniu swej postawy powołują się na Pismo św., w którym jakoby zakazano dokonywania transfuzji krwi. Czy jest to zgodne z prawdą? Nie. Twierdzenia świadków Jehowy są nieprawdziwe. W Biblii nie ma zakazu przyjmowania transfuzji krwi. Zresztą sami świadkowie Jehowy nie od samego początku istnienia swej organizacji, przestrzegali tego zakazu.
Aż do 1945 r. wyznawcy Jehowy, tak jak inni ludzie, nie mieli do transfuzji krwi żadnych zastrzeżeń. Świadkom Jehowy można było przetaczać krew w wypadkach tego wymagających. Dopiero 1.VII. 1945 r. w oficjalnym czasopiśmie świadków Jehowy pt. "Strażnica", ukazał się artykuł zatytułowany: "Nieporuszeni po stronie prawdziwego wielbienia", w którym omówiono cały Psalm 16. Zwrócono uwagę na pierwszą transfuzję krwi z 1492 r. zastosowana papieżowi Innocentemu VIII. W artykule potępiono przetaczanie krwi jako niezgodne z wola Bożą. Szersze uzasadnienie tej decyzji opublikowano po zjazdach świadków Jehowy w 1961 r. w postaci broszury pt. "Krew, medycyna, a prawo Boże." Od tego czasu członków Towarzystwa ,.Strażnica" obowiązuje ścisły zakaz dokonywania transfuzji krwi.
Aby uzasadnić tak drastyczny i dramatyczny w konsekwencje przepis, przywódcy świadków Jehowy odwołują się do szeregu tekstów Starego Testamentu, zakazujących spożywania krwi i potraw zawierających krew np. (Rdz 9, 4; Kpł 7. 27; 17. 10 i inne), lub przelewania krwi np. (Rdz 9, 6; 37. 22; Ps 141. 8 i inne). Najważniejszymi jednak tekstami, którymi posługują się świadkowie Jehowy, jest tzw. "Dekret" Apostolski'' (Dz 15, 22-29; 21, 25), który według ich interpretacji zakazuje przyjmowania transfuzji.
Rozpatrzmy po kolei argumenty świadków Jehowy. Wszystkie teksty ze Starego Testamentu, które podejmują kwestię krwi, nie zakazują transfuzji nie znanej w tamtych czasach, ale zakazują tylko i wyłącznie przelewania krwi ludzkiej (tzn. zabójstwa) lub spożywania krwi zwierząt. Rozszerzanie interpretacji tych tekstów także na transfuzja jest zwykłym nadużyciem ze strony świadków Jehowy. Jest to tym bardziej naganne, że uważają oni prawa i przepisy Starego. Testamentu za nieważne, przekreślone odkupieńczą śmiercią Chrystusa na "palu męki ". Jeśli więc uważają te zakazy za nieważne, to dlaczego się na nie powołują? Odpowiedź jest prosta: aby wprowadzić w błąd ludzi nieuświadomionych. Świadomie posługują się nieuczciwymi chwytami. Kościół Rzymsko Katolicki uważek że Prawo Mojżeszowe zostało wypełnione przez Chrystusa (por. Łk 16, 16; Gal 3, 23; Kol 2, 14). Przepisy Starego Testamentu nie obowiązują chrześcijan i dlatego można spożywać pokarmy z krwią zwierząt. Świadkom Jehowy pozostaje jedynie powołać się na Nowy Testament. Dlatego twierdzą, że zakaz transfuzji został wprowadzony na mocy Dekretu Apostolskiego (Dz 15, 22-29).
Przyjrzyjmy się bliżej całemu rozdziałowi 15. Informuje on, że w gminach chrześcijańskich pojawili się przybysze z Judei i niektórzy z nich uzależniali zbawienie od obrzezania wg zwyczaju Mojżeszowego. (w.1.) Kiedy wynikł z tego powodu spór, wysłano św. Pawła wraz z kilkoma spośród nich do Jerozolimy, do Apostołów (w. 2-3). Apostołowie rozpatrzyli tę sprawę, uznając, że nie ma żadnej różnicy między chrześcijanami pochodzenia żydowskiego a chrześcijanami pochodzenia pogańskiego (w. 7-12). Dlatego za radą Apostoła Jakuba (w. 7-12). wydano dekret dla chrześcijan pochodzenia pogańskiego mieszkających w Antiochii. Cylicji i Syrii (w. 23.) zalecając im powstrzymanie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone i od nierządu (w. 29).
Problem tzw. judeochrześcijan jak z powyższego wynika, był największą troską Kościoła z czasów apostolskich. Chrześcijanie nawróceni z judaizmu chcieli bowiem przestrzegać wszystkie przepisy prawa Mojżeszowego, zwłaszcza obrzezania. Uważali, że aby dostąpić Zbawienia należy wypełnić nie tylko nakazy Jezusa (wiara, chrzest, miłość bliźniego), ale i Prawo. W związku z tym zmuszali chrześcijan pochodzenia pogańskiego do wypełniania uczynków Tory. Była to pierwsza groźna herezja w chrześcijaństwie. Zwalczał ją gorliwie św. Paweł Apostoł, poświęcając jej cały List do Galatów, a także fragmentu innych pism (np. Flp 3. 1-3; 17-21; Kol 2, 16-23 itp.). To właśnie judeochrześcijanie byli przyczyną konfliktu w niektórych gminach chrześcijańskich. Celem uniknięcia dalszych konfliktów, Apostołowie zalecili, aby chrześcijanie pochodzenia pogańskiego ze względu na chrześcijan pochodzenia żydowskiego zachowywali zwyczaje, do których Żydzi byli od wieków przyzwyczajeni. Dekret nakazywał m. in., powstrzymanie się od krwi, czyli od spożywania pokarmów z krwią. Judeochrześcijanie jako że przestrzegali prawo Mojżesza, nie spożywali krwi. Gorszyli się więc gdy inni chrześcijanie pochodzący z pogaństwa jedli żywność z krwią. Podobnie miała się rzecz z ofiarami składanymi bożkom, mięsem uduszonych zwierząt, a także nierządem. Intencja Apostołów jest jasna: nie dopuścić do wzajemnego zgorszenia wynikającego z odmiennych przyzwyczajeń i tradycji, aby w ten sposób uniknąć konfliktów i rozłamów. Dekret apostolski jest więc nauką o tolerancji dla przekonań innych osób, jeśli przekonania te nie naruszają podstawowych zasad wiary.
Podobne zalecenia tolerancji i niegorszenia bliźnich, dawał w swych Listach Św. Paweł (np. Rz. 14, 1-15; 1 Kor 8, 1-13). Nakaz Apostołów i zalecenia św. Pawła opierały się na słowach Jezusa Chrystusa, który przestrzelał przed sianiem zgorszenia (Mt. 18, 6).
Świadkowie Jehowy nie znając kontekstu historyczno-obyczajowego błędnie tłumaczą zalecenia Apostołów i uważają, że "powstrzymanie się od krwi" oznacza zakaz wprowadzania krwi do organizmu pod jakimkolwiek pretekstem i w jakikolwiek sposób. Ośmieszają się tym samym, ujawniając swą ignorancję w naukach biblijnych. Ta niewiedza przywódców Świadków .Jehowy, odpowiedzialnych za interpretację jest tragiczna w skutkach dla wszystkich wyznawców Jehowy, Oto do czego prowadzi ignorancja! Już św. uczeni nie brali się za tłumaczenie Ksiąg świętych, gdyż Piotr ostrzegał, że ludzie mogą to uczynić błędnie, na własną zgubę (por. 2 P 3. 16). Kierownictwo Świadków .Jehowy nie zważa na zalecenia św. Piotra i fałszywie interpretuje Pismo Św. co prowadzi do wielu tragedii.
Zakaz transfuzji krwi został wprowadzony w organizacji Świadków Jehowy w okresie, gdy prezesem Towarzystwa "Strażnica" był N. H. Knorr. Choć od początku jego prezesury wszystkie publikacje świadków Jehowy ukazują się anonimowo, to jednak zapewne on jest odpowiedzialny za wydanie zakazu transfuzji. Wszystkie bowiem artykuły z publikacji Towarzystwa "Strażnica" muszą zostać wcześniej zaakceptowane przez Ciało Kierownicze, na którego czele stoi prezes. Innym potwierdzeniem jest fakt, że na początku rządów Knorra w organizacji świadków Jehowy (od 1942 r.) wprowadzono szereg zmian doktrynalnych (zmiana "chronologii biblijnej" zmiana krzyża na "pal męki" itp.). On więc i jego współpracownicy są winni śmierci wielu swych członków z powodu zakazania transfuzji krwi w wymagających tego przypadkach. Przywódcy świadków Jehowy odpowiedzą za te przed Bogiem.
Módlmy się za świadków Jehowy. aby przejrzeli i wyzwolili się z niewoli "Strażnicy". Niech ich los nie będzie nam obojętny.
Grzegorz Kulik
Artykuł pochodzi z czasopisma "EFFATHA-Otwórz się!" nr 4/ 1991 r.; str.4-7.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Nie 0:54, 14 Lut 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 1:30, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| 62Krzych napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych] znasz stronę?
7. |
link nie działa. postaraj się lepiej;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
62Krzych
Princeps posterior
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 1:44, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | 62Krzych napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych] znasz stronę?
7. |
link nie działa. postaraj się lepiej;) |
Znajdziesz działający w Strażnicy.
Poradzisz sobie jakoś. :wink:
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Nie 2:42, 14 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:47, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Każdy śj zna tę stronę , jednak nie widzę potrzeby promowania tej strony . :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 10:06, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | | Każdy śj zna tę stronę , jednak nie widzę potrzeby promowania tej strony . :wink: |
Krzych nie promuje Strażnicy, lecz skłania Semena do wysiłku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:34, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| 62Krzych napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | 62Krzych napisał: |
[link widoczny dla zalogowanych] znasz stronę?
7. |
link nie działa. postaraj się lepiej;) |
Znajdziesz działający w Strażnicy.
Poradzisz sobie jakoś. :wink: |
jasne;)
możesz przesłać na prv
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:37, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Duśka napisał: | | Każdy śj zna tę stronę , jednak nie widzę potrzeby promowania tej strony . :wink: |
Krzych nie promuje Strażnicy, lecz skłania Semena do wysiłku. |
to nie chodzi o skłanianie mnie do wysiłku tylko jak ktoś powołuje się na jakiś tekst to zobowiązany jest podać źródło. Tak jest na wszystkich forach. Nie wiem jak tu;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
62Krzych
Princeps posterior
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 664
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 22:50, 14 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | exe napisał: | | Duśka napisał: | | Każdy śj zna tę stronę , jednak nie widzę potrzeby promowania tej strony . :wink: |
Krzych nie promuje Strażnicy, lecz skłania Semena do wysiłku. |
to nie chodzi o skłanianie mnie do wysiłku tylko jak ktoś powołuje się na jakiś tekst to zobowiązany jest podać źródło. Tak jest na wszystkich forach. Nie wiem jak tu;) |
Stajesz się żenujący.
Tak właśnie infantylnie się zachowujecie.
Bo stwierdzenie że buszujący po necie śJ nie zna strony swojej organizacji jest złośliwą próbą sprowokowania przykrej uwagi.
Dziwicie sie jako interlokutorzy jesteście unikani, oczywiście że tej stronki nie zamierzam promować, dla zasady, bo znaleźć może ją nawet przedszkolak.
Ale Tobie chodzi tylko o sprowokowanie zamieszania i zwrócenie na siebie uwagi.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Wto 1:23, 16 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| 62Krzych napisał: | | Semen Bedryszko napisał: | | exe napisał: | | Duśka napisał: | | Każdy śj zna tę stronę , jednak nie widzę potrzeby promowania tej strony . :wink: |
Krzych nie promuje Strażnicy, lecz skłania Semena do wysiłku. |
to nie chodzi o skłanianie mnie do wysiłku tylko jak ktoś powołuje się na jakiś tekst to zobowiązany jest podać źródło. Tak jest na wszystkich forach. Nie wiem jak tu;) |
Stajesz się żenujący.
Tak właśnie infantylnie się zachowujecie.
Bo stwierdzenie że buszujący po necie śJ nie zna strony swojej organizacji jest złośliwą próbą sprowokowania przykrej uwagi.
Dziwicie sie jako interlokutorzy jesteście unikani, oczywiście że tej stronki nie zamierzam promować, dla zasady, bo znaleźć może ją nawet przedszkolak.
Ale Tobie chodzi tylko o sprowokowanie zamieszania i zwrócenie na siebie uwagi. |
stronę to ja dobrze znam. Chodzi konkretnie o wypowiedź ŚJ że kto oddaje krew nie będzie zbawiony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:05, 17 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | Chodzi konkretnie o wypowiedź ŚJ że kto oddaje krew nie będzie zbawiony. |
Trudno jest podawać wypowiedź jakieś osoby, tym bardziej z poza forum jako źródło informacji na dany temat. Natomiast takie wypowiedzi wskazują na konkretne prawa lub zasady jakie panują w środowisku czy też wspólnocie ludzi kierującymi się konkretną religią. I tak - jeśli ktoś ze ŚJ mówi, że nie mogą przetaczać krwi, bo nie zostaną zbawieni to coś w tym jest, chyba nie wymyślają sobie takich teorii. Czy jednak tak jest u ŚJ, że wierzą w takie brednie? - tego jak nie wiem. Niech wypowiedzą się sami ŚJ i potwierdzą lub zaprzeczą takiej pogłosce lub może nawet prawu jakim się kierują? Czy ktoś ze ŚJ zaprzeczy że tak nie jest lub potwierdzi, że taką teorią się kierują?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 23:53, 17 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: | Trudno jest podawać wypowiedź jakieś osoby, tym bardziej z poza forum jako źródło informacji na dany temat.
|
Rzetelność zobowiązuje do tego że jeśli nie dysponuje źródłami to się nie podaje informacji. Na tym polega merytoryczna dyskusja
| Cytat: | I tak - jeśli ktoś ze ŚJ mówi, że nie mogą przetaczać krwi, bo nie zostaną zbawieni
|
1. Kto tak mówi? Czy to był ŚJ czy przebieraniec?
2. Czy ten do którego to było mówione dobrze to usłyszał [zrozumiał]?
3. Czy ten do którego to było mówione czegoś nie pokręcił?
Dlatego żeby to ustalić należy się posługiwać oficjalnymi źródłami. Czy ty byś nie zażądał wiarogodnych źródeł gdybym ja w odniesieniu do KrK zaczął wypisywać jakieś niewiarygodnie informacje [plotki]?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Czw 13:36, 18 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | Czyli ty sobie imaginujesz że "inni" będą wypisywać różne nie sprawdzone informacje [plotki] a ŚJ będą się uwijać w ukropie i weryfikować takie plotki, natomiast ocena czy weryfikacja jest rzetelna czy nie pozostanie w gestii "innych"? Bardzo wygodny sposób dyskusji i bardzo nieprofesjonalny;) |
Ja niczego nie imaginuję, opieram się tylko na prostej wypowiedzi jednego ze ŚJ i interesuje mnie tylko prosta odpowiedź, ale widać za mało wiesz na ten temat, więc poczekam na ŚJ aż udzielą odpowiedzi na moje proste pytanie:
Czy rzeczywiście ŚJ kierują się takim prawem, teorią, że przez przetaczanie krwi nie będą zbawieni?
Odwracasz kota ogonem, co może świadczyć o tym, że nie znasz odpowiedzi na takie pytanie. Nie ważne czy jest to wzięte z jakiegoś konkretnego źródła czy z wypowiedzi jakieś osoby z grona ŚJ. Pytanie jest pytaniem. Jeśli nie zna sie odpowiedzi na pytanie to się jasno o tym pisze a nie kombinuje na wszystkie strony aby tylko coś palnąć by nie wyjść na takiego, który nie potrafi się wybronić z prostej sytuacji - odpowiedzi na proste pytanie.
| Semen Bedryszko napisał: | | jak by się odniósł do takiej informacji. Słyszałem taką opowieść. Ktoś rozmawiał z księdzem Katolickim na przestanku autobusowym który mu powiedział że on nie wierzy w Boga, wierzy w ewolucję, a księdzem jest bo to zawód jak każdy. Na pytanie "jak może w takim razie spowiadać ludzi" odpowiedział "to nie istotne. Daje ludziom to czego od niego oczekują, a ludzie go utrzymują i to sowicie. I każdy jest zadowolony. Wniosek! Księża to "pozoranci" |
Semenie
W przeciwieństwie do ciebie, biorąc pod uwagę zasady kulturalnej dyskusji odpowiedziałbym na to co napisałeś - jeśli znam odpowiedź. W opisanej sytuacji mogę wziąć pod uwagę, że jest to tylko przykład, ale sam fakt zapytania z twojej strony w ramach kultury skłania mnie do odpowiedzi, choćby opartej na mojej własnej opinii.
Biorąc więc pod uwagę opisaną sytuację mogę jasno stwierdzić, że opisany ksiądz sam nie wie czego chce, nie wie co robi, ale na pewno błądzi, bo kapłaństwo to nie zwykły zawód za który bierze się kasę, ale to praca Ewangelizacyjna oparta na powołaniu a więc aby być księdzem to trzeba to czuć, trzeba czuć pragnienie służenia Bogu i innym nawet za darmo, bo to jest nie tylko jakaś płatna praca, ale przede wszystkim posługa na rzecz bliźnich i Chrystusa. Taki człowiek staje się nie tylko pozorantem, ale tez taka czarną owcą w Kościele, wśród kapłanów psując im jednocześnie opinię wśród ludzi - wiernych.
To jest moje zdanie, gdyż jest to tylko przykład, ja nie mogę wypowiadać się za hierarchię Kościoła, ale odpowiedzi udzieliłem na tyle na ile mogłem.
Co ze swojej strony pokażesz Semenie? Znowu będziesz się migał od odpowiedzi? A jeśli nie znasz odpowiedzi na moje pytanie to po prostu to napisz a nie kombinuj i nie wymyślaj kompromitujących ciebie pytań, aluzji, bo to tylko o tobie negatywnie świadczy, że nie potrafisz normalnie odpowiadać na pytania. Pamiętaj, że nawet dzieci w przedszkolu potrafią już odpowiadać na zadawane pytania. Chcesz zejść niżej ze swoim wiedzowym przygotowaniem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 23:40, 18 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | Semen
| Cytat: | Czyli ty sobie imaginujesz że "inni" będą wypisywać różne nie sprawdzone informacje [plotki] a ŚJ będą się uwijać w ukropie i weryfikować takie plotki, natomiast ocena czy weryfikacja jest rzetelna czy nie pozostanie w gestii "innych"? Bardzo wygodny sposób dyskusji i bardzo nieprofesjonalny;)
|
Owszem cieżar udowodnienia winy zawsze leży na oskarżającym
Jednak Ty swoim zachowaniem gorszysz ludzi zostawiając pewną furtkę do domysłow i dalszego śledztwa zamiast przeciąć spekulacje
Jakbyś jescze nie byl wstanie udowodnić, to mozna by zrozumieć, ale czy postawa ''wiem ale nie powiem'' jest to postawa właściwa, czy raczej postawa gorsząca?
, Przemyśl to |
Nie o to chodzi. ja zwyczajne nie pamiętam takiego tekstu w naszej literatury by w nim jednoznacznie pisało że jeśli ŚJ odda krew to nie będzie zbawiony. Dlatego poprosiłem o źródła gdzie to pisze w naszej literaturze bo sam nie chcę tracić czasu i tego szukać. Wychodzę z założenia że jeśli ktoś stawia zarzut to nie bezpodstawnie i ma konkretne do tego podstawy. Zatem "oskarżycielowi" łatwiej podać źródło niż mi siedzieć godzinami i przerzucać literaturę by udowodnić coś co ktoś mi zarzuca. Chyba że "oskarżyciel" zmyśla albo powołuje się na plotki. w takim wypadku nie można poważnie rozmawiać na ten temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 21:31, 20 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | TOMASZ-V.A.D napisał: | Trudno jest podawać wypowiedź jakieś osoby, tym bardziej z poza forum jako źródło informacji na dany temat.
|
Rzetelność zobowiązuje do tego że jeśli nie dysponuje źródłami to się nie podaje informacji. Na tym polega merytoryczna dyskusja
| Cytat: | I tak - jeśli ktoś ze ŚJ mówi, że nie mogą przetaczać krwi, bo nie zostaną zbawieni
|
1. Kto tak mówi? Czy to był ŚJ czy przebieraniec?
2. Czy ten do którego to było mówione dobrze to usłyszał [zrozumiał]?
3. Czy ten do którego to było mówione czegoś nie pokręcił?
Dlatego żeby to ustalić należy się posługiwać oficjalnymi źródłami. Czy ty byś nie zażądał wiarogodnych źródeł gdybym ja w odniesieniu do KrK zaczął wypisywać jakieś niewiarygodnie informacje [plotki]? |
Co do kary za transfuzję , można coś wydedukowac mimo Twoich obiekcji.
ZA transfuzję można zostać usuniętym z organizacji. Żródło:
„Zgodnie z takim zrozumieniem tej sprawy osoby, które wbrew wymaganiu Bożemu przyjmują transfuzję i nie okazują skruchy, są od roku 1961 wykluczane ze zboru Świadków Jehowy” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 183).
Jak widzisz taka osoba wylatuje z organizacji.
Warto zatem zadać pytanie, jaki jest los osób poza organizacją.
Odpowiedź źródłowa niżej:
„Nie myśl, że można chodzić różnymi drogami i zaskarbić sobie życie wieczne w nowym systemie Bożym. Jest tylko jedna droga. Tylko jedna arka przetrwała potop, a nie pewna liczba łodzi. I tylko jedna organizacja – widzialna organizacja Boża – przetrwa szybko nadciągający „wielki ucisk”. (...). Jeśli chcesz być błogosławiony życiem wiecznym, to musisz należeć do organizacji Jehowy i spełniać Jego wolę (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, str. 255, par 14)”.
Wniosek, aby być zbawionym, musisz należeć do organizacji JEhowy. Transfuzja prowadzi do wykluczenia , a poza organizacją nie ma zbawienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ŻycieJestPiękne
Signifer
Dołączył: 24 Lis 2015
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Witnica
Płeć: 
|
| Wysłany: Sob 21:54, 20 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Hipotetyczna sytuacja - nawiązując do transfuzji krwi.
Małżeństwo - spodziewają się dziecka - kobieta ląduje w szpitalu bo przykładowo odkleja się łożysko i robią cesarkę - dostaje krwotoku i potrzebna jest transfuzja - oboje "Jehowi" - wiec na przetoczenie się nie zgadza -kobieta umiera - nie chciałaby byc nigdy w skórze tego faceta który jak dziecko bedzie większe i zacznie pytać co się stało z mama mimo dobrej opieki medycznej - ze umarła bo to nie zgodne z wyznaniem... To dziecko albo go znienawidzi ale bedzie miało traumę ze stał się przyczyna śmierci matki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:29, 21 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| ŻycieJestPiękne napisał: | Hipotetyczna sytuacja - nawiązując do transfuzji krwi.
Małżeństwo - spodziewają się dziecka - kobieta ląduje w szpitalu bo przykładowo odkleja się łożysko i robią cesarkę - dostaje krwotoku i potrzebna jest transfuzja - oboje "Jehowi" - wiec na przetoczenie się nie zgadza -kobieta umiera - nie chciałaby byc nigdy w skórze tego faceta który jak dziecko bedzie większe i zacznie pytać co się stało z mama mimo dobrej opieki medycznej - ze umarła bo to nie zgodne z wyznaniem... To dziecko albo go znienawidzi ale bedzie miało traumę ze stał się przyczyna śmierci matki... |
to są wypadki losowe. ale na jeden taki wypadek można przytoczyć trzy w których doszło do śmierci z powodu podania TK. a dziesięć innych w wyniku których pacjent został zarażony nieuleczalną chorobą tak jak JP II
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 22:00, 22 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Berdryszko napisał: | 1. nie pytasz tylko stwierdzasz.
2.nie pamiętasz sam co piszesz? Przypomnę;
Natomiast, gdy słyszy się, że człowiek z grona ŚJ, który daje przetoczyć krew nie będzie zbawiony to można jasno stwierdzić że ŚJ zaprzeczają temu w co wierzą, ponieważ taka teoria jest sprzeczna z tym, że Jezus umarł za nas dla naszego zbawienia a skoro umarł za nas to dlaczego miałby nas potępiać za ofiarowanie w celu ratowania życia krwi drugiemu człowiekowi.
Nie widzę gzie ty tu zadałeś pytanie?
3.zamiast dopatrywać się słomki w moim oku przyjrzyj się samemu sobie. |
Nie dość, że kręcisz to jeszcze masz kłopoty ze wzrokiem. Proponuję udać się do okulisty i sprawdzić swój wzrok. Chociaż bardziej wydaje mi się, że masz problemy z myśleniem, ponieważ najpierw cytujesz moje pytanie a potem twierdzisz, że nie było pytania tylko stwierdzenie. Przejrzyj sobie wszystkie posty na tej stronie i zobacz, czy nie cytowałeś mojego pytania, które jeszcze raz ci podam i to pogrubionym drukiem, abyś lepiej widział a jeśli nie widzisz nadal to weź sobie lupę.
Czy rzeczywiście ŚJ kierują się takim prawem, teorią, że przez przetaczanie krwi nie będą zbawieni?
Czy teraz już pamiętasz pytanie? Zadawałem je? Czy znowu będziesz zaprzeczał?
Nie szukam żadnej słomki w twoim oku, po za tym PŚ nie mówi o szukaniu u bliźnich słomek w oku. Zaczynasz coś bredzić.
| Semen Bedryszko napisał: | | jest "wioch" tak to się dyskutuje na trzepaku, w piaskownicy, albo w kolejce po papier toaletowy. Poważni ludzie dyskutując powołują się na wiarogodne źródła, a nie na to co jedna "baba drugiej babie w maglu nagadała" |
Nie kompromituj się tylko jasno napisz, że nie znasz odpowiedzi na pytanie. Dyskusja może być oparta nie tylko na konkretnych źródłach, choć nie zaprzeczam, że warto korzystać ze źródeł. Tutaj jednak nie chodzi o źródło tylko o prawdę i właściwą odpowiedź na pytanie. Ty jednak albo nie wiesz nic na ten temat, albo chcesz odwrócić kota ogonem i kompromitować się dalej swoimi chorymi aluzjami i to jest właśnie żenada i to ogromna.
| Semen Bedryszko napisał: | | A to już szczyt bezczelności;)! Jak prześledzisz ten wątek może zauważysz że ja pierwszy zadałem pytanie o źródła i nie otrzymałem odpowiedzi. A ty masz czelność pominąć moje pytanie, postawić swoje i stawiać zarzut że ja nie odpowiadam na pytania? |
Meczy taka dyskusja z tobą, w ogóle nie masz pojęcia o dyskusji. Ciągłe zarzuty zamiast sensowna odpowiedź to totalna żenada i kompromitacja. Lubisz sie tak kwasić wobec innych? Ja jeśli miałbym tak sie kompromitować to w ogóle wolałbym nie prowadzić dyskusji. Zastanów się czy warto tak dalej kwas sobie robić. Ja osobiście nie wiem czy mam sie śmiać z tego co piszesz czy płakać nad twoim stanem psychicznym. Mogę więc tylko napisać jedno: NIECH CIE JEZUS UZDROWI, NIECH OTWORZY CI OCZY ABYŚ MÓGŁ WIDZIEĆ.
Lepiej bowiem życzyć ci tego co dobre niż ciągle ci pokazywać, że nie rozumiesz prostych pytań i celu dyskusji. Proponuję też książkę o savoir vivre, aby sie troszke kultury nauczyć. Naprawdę warto.
Ja ci już napisałem na ten temat, że źródła nie ma a danych osób od których się coś słyszy, dowiaduje podawać nie będę bo obowiązuje ustawa o danych osobowych. Czy to ci trudno zrozumieć. I co - masz odpowiedź na sprawę źródła, ja nadal nie mam odpowiedzi na pytanie. Tak więc aby już tego dłużej nie ciągnąć - pytam jeszcze raz a pytanie masz wyżej tłustym drukiem. Albo odpowiadasz konkretnie albo pisz, że nie znasz odpowiedzi. I na litość Boską : NIE KOMPROMITUJ SIĘ KOLEJNYMI SWOIMI ALUZJAMI I ZARZUTAMI. Odpowiedz na pytanie lub jasno napisz: NIE ZNAM ODPOWIEDZI NA TWOJE PYTANIE.
| Semen Bedryszko napisał: | | żenada! Jak brak argumentów i profesjonalnej dyskusji jeśli chodzi o poważne źródła to zaczynają się ciosy poniżej pasa w postaci wycieczek at-persona . Klasyka;)! O ile mnie pamięć nie myli to o wycieczkach personalnych jest coś w regulaminie. Nie wiem tylko czy to obowiązuje wszystkich czy tylko "innowierców"? |
Totalna żenada i załamka. Pozostawię tą uwagę bez komentarza, aby sie nie powtarzać.
A jak będziesz chciał dalej rozmawiać to najpierw poczytaj Pismo Święte (tylko nie w tym przekładzie NŚ, ale jakieś bardziej katolickie i zapoznaj się z zasadami kulturalnej dyskusji, zwłaszcza z taką prostą zasadą, że jak ktos pyta to wypada udzielić odpowiedzi.
I już nie pisz więcej tych głupich swoich uwag i zarzutów, bo mam ich dosyć.
Konkretna odpowiedź na moje pytanie. Bez odpowiedzi nie zamierzam dalej dyskutować Tyle w tym temacie.
| Semen Bedryszko napisał: | Może przeczytaj i postaraj się zrozumieć co sam napisałem. Jeszcze raz przypomnę;
Natomiast, gdy słyszy się, że człowiek z grona ŚJ, który daje przetoczyć krew nie będzie zbawiony to można jasno stwierdzić że ŚJ zaprzeczają temu w co wierzą, ponieważ taka teoria jest sprzeczna z tym, że Jezus umarł za nas dla naszego zbawienia a skoro umarł za nas to dlaczego miałby nas potępiać za ofiarowanie w celu ratowania życia krwi drugiemu człowiekowi.
Jak ty tu nie widzisz zarzutu to nie mamy o czy dalej rozmawiać. I tak nie ma o czym z tobą rozmawiaćWink |
To ty możesz tak to odbierać, ja to traktuję jako zwykłe stwierdzenie na podstawie informacji wypowiadanych przez ŚJ. I dlatego właśnie zadałem to pytanie, aby ktoś ze ŚJ mógł obalić takie informacje i napisać prawdę - czy rzeczywiście tak jest czy to tylko błędne rozumowanie jakiegoś ŚJ. Aby móc powiedzieć, że nie jest to prawdą co napisałem potrzebuję jasnej odpowiedzi na moje pytanie. Czy kumasz to czy nie?
| Semen Bedryszko napisał: | | proponuję uczciwy układ jaki stosuję się między inteligentnymi ludźmi na poziomie - zauważ że wysoko cię cenięSmile- i zachowajmy zasady jakie obowiązują w takim środowisku o których sam w tym poście wspominasz tj. jak ktoś zadaje pytanie to grzecznie jest na nie odpowiedzieć. Zatem jak - mam nadzieję- zauważysz ja pierwszy zadałem ci pytanie więc zastosuj się do własnych słów i odpowiedz na nie. Jak na nie odpowiesz wówczas ja również odpowiem na twoje pytanie w porządku chronologicznym;) bo - ostatni raz to powtórzę ponieważ nie chcę byś się poczuł obrażony- nie mam zamiaru tracić czasu na dyskusję w oparciu o to co " jedna baba drugiej babie w maglu nagadała" bo to zwyczajna "wiocha" nie dyskusja. |
Już ci to pisałem: nie ma źródła, bo to jest wypowiedź jednej osoby nie pochodząca z sieci jak i z innych mediów. Jednak gdy usłyszałem takie stwierdzenie aż mnie zdziwiło, że ŚJ mogą wierzyć w takie brednie wiedząc, że Jezus umarł za wszystkich i samo przetaczanie krwi nie może być powodem by człowiek nie był zbawiony tym bardziej, że samo przetaczanie krwi jest wyrazem szacunku i pomocy drugiemu człowiekowi a takie stwierdzenie byłoby zaprzeczeniem miłości Boga, który poświęcił własnego Syna dla zbawienia wszystkich ludzi. Czy miałby za dobro skazywać człowieka na potępienie?
Dlatego postanowiłem zadać to pytanie i liczę na czyjąś odpowiedź, ale ważne jest aby napisać prawdę i obalić takie stwierdzenie. I tutaj nie ważne jest źródło skąd pochodzi takie stwierdzenie, ważne że padło i chcę to wyjaśnić.
Czas to w końcu zrozumieć. I to chyba lepiej jest dla ŚJ że wyjaśnia sie coś co budzi wątpliwości i kompromitowałoby to ŚJ wobec tego w co wierzą.
Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Pon 22:07, 22 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:37, 23 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Jak juz tak bardzo chodzi o tą krew to trzeba sobie powiedzieć jasno , że Biblia mówi o spożywaniu krwi zwierzęcej, a nie ludzkiej. :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 19:02, 24 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | | Jak juz tak bardzo chodzi o tą krew to trzeba sobie powiedzieć jasno , że Biblia mówi o spożywaniu krwi zwierzęcej, a nie ludzkiej. :wink: |
a to ciekawa gdzie ty wyczytałaś że to chodzi tylko o krew zwierząt?
Poza tym trochę brak tu konsekwencji logiki. z twojej uwagi dowiadujemy się że Bóg zabronił spożywania krwi zwierzęcej, a nie ludzkiej. to znaczy że ludzką krew to można sobie litrami chłeptać? zastanawia mnie ta logika skoro zwierzęca krew dla Boga jest tak święta że nie można jej bezcześcić to dlaczego ludzka krew jest gorsza od zwierzęcej że można sobie ją litrami bezcześcić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 1:08, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Krew obojętnie czy ludzka, czy zwierzęca
służyła Bogu w dobrych celach, zwierzęca w ST jako krew przebłagalna za grzechy
w Nowym Testamencie krew baranka również służy do tych samych celów
My mamy ją spożywac jak zalecił Jezus
Wiec na tym polega właśnie jej świętość a nie na tym, zeby nie spożywać bo Bóg miał taki kaprys.
Dobrze Tomek zauważył, że krew oddana za człowieka jest święta i mamy ją przyjmować, a oddając naśladujemy Jezusa Chrystusa
Zatem ta nauka Świadków Jehowy to nieporozumienie (zbiór pusty)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:54, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
Masz rację Water-mixie co do przeznaczenia krwi. To święty płyn i służy w tych dobrych celach. Przetaczanie jest ratowaniem życia innym i nigdy Bóg nie pozbawiłby człowieka zbawienia z powodu przekazania krwi drugiemu człowiekowi w takim ważnym celu. To jest nonsens, ale mnie interesuje, aby to potwierdziła osoba z grona ŚJ. Widać jednak, że nie ma co liczyć na odpowiedź, być może dlatego, że nie chcą się kompromitować potwierdzeniem, które byłoby jednocześnie zaprzeczeniem tego w co wierzą.
Czasami trzeba się tez przyznać do błędu, w tym przypadku rozumienia zawartości czy też znaczenia słów zawartych w Bibliii.
Jak wspominałem - nie mam nic do samych ŚJ jako ludzi, bo każdy ma prawo błądzić, każdy też wierzący w Boga, nawet inaczej jest Jego dzieckiem i jeśli żyje zgodnie z prawem Boga to może osiągnąć zbawienie. Nie można jednak uczyć ludzi, tym bardziej nie może tego czynić Kościół - czegoś co jest sprzeczne z Biblią a jak na razie są widoczne poważne sprzeczności z Biblią w nauczaniu ŚJ.
Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Czw 8:56, 25 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:31, 13 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: | Masz rację Water-mixie co do przeznaczenia krwi. To święty płyn i służy w tych dobrych celach. Przetaczanie jest ratowaniem życia innym i nigdy Bóg nie pozbawiłby człowieka zbawienia z powodu przekazania krwi drugiemu człowiekowi w takim ważnym celu. To jest nonsens, ale mnie interesuje, aby to potwierdziła osoba z grona ŚJ. Widać jednak, że nie ma co liczyć na odpowiedź, być może dlatego, że nie chcą się kompromitować potwierdzeniem, które byłoby jednocześnie zaprzeczeniem tego w co wierzą.
Czasami trzeba się tez przyznać do błędu, w tym przypadku rozumienia zawartości czy też znaczenia słów zawartych w Bibliii.
Jak wspominałem - nie mam nic do samych ŚJ jako ludzi, bo każdy ma prawo błądzić, każdy też wierzący w Boga, nawet inaczej jest Jego dzieckiem i jeśli żyje zgodnie z prawem Boga to może osiągnąć zbawienie. Nie można jednak uczyć ludzi, tym bardziej nie może tego czynić Kościół - czegoś co jest sprzeczne z Biblią a jak na razie są widoczne poważne sprzeczności z Biblią w nauczaniu ŚJ. |
proponuje zapoznać się z poniższym materiałem na temat TK i na jego podstawie możemy porozmawiać o TK.
Bezkrwawa medycyna
[link widoczny dla zalogowanych]
https://www.youtube.com/watch?v=17XE2E6I54I&index=1&list=PLbj0UX6xsa_UbK3tGtd_strZLy2UE6GZw
[link widoczny dla zalogowanych]
handel krwią
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu o tym samym tylko że można sobie obejrzeć filmy o tym
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:24, 13 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Semenie troche wrzucasz wszystko do jednego worka.To ze transfuzja moze miec skutki uboczne nie jest zadnym powodem zeby ja odrzucać .Zauwaz ze wiele leków tez ma skutki uboczne,czy oznacza to ze trzeba je odrzucić ? Badz konsekwentny przyjacielu.
Zapewne zgodzisz sie ze mna ze Pan Jezus ostro piętnowal wyzszosc nakazów od ludzkiego zycia
np sprawa rwania kłosow przez apostolow .
,,Szabat" zostal dany czlowiekowi a nie na odwrót.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:54, 13 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | Semenie troche wrzucasz wszystko do jednego worka.To ze transfuzja moze miec skutki uboczne nie jest zadnym powodem zeby ja odrzucać .Zauwaz ze wiele leków tez ma skutki uboczne,czy oznacza to ze trzeba je odrzucić ? Badz konsekwentny przyjacielu.
. |
Chciałem tylko podkreślić że przy dzisiejszych osiągnięciach medycyny można w 100% pominąć TK zastępując ją alternatywnymi metodami leczenia. Wielu lekarzy stanowczo twierdzi że nie podałoby TK swoim najbliższym mając do wyboru alternatywne metody leczenia do TK z prostego powodu. TK to w dosłownym tego słowa znaczeniu jest "rosyjską ruletką". Co więcej. Żaden vip gdy jest świadomy zagrożeń związanych z TK nie przyjmuje jej ponieważ stać go na najlepszą opiekę medyczną to jest na najlepsze alternatywne metody leczenia w stosunku do TK. TK stosuje się tylko dla plebsu i w szpitalach gdzie poziom wykształcenia kadry medycznej jest na niskim poziomie. Innymi słowy po prostu nie umieją inaczej. W setkach tysięcy rocznie liczy się chorych którzy po przyjęciu TK są nieuleczalnie chorzy tak jak JP II, w tysiącach liczy się tych którzy w wyniku przyjecie TK umierają, a w jednostkach liczy się tych którzy umierają z powodu nie przyjęcia TK i to jest jeszcze dyskusyjna sprawa ponieważ żaden lekarz w akcie zgonu jeszcze nie napisał że "przyczyną śmierci było ni przyjęcie TK". Najczęściej przyczyną śmierci jest niewydolność poszczególnych organów chorego -tak nie fachowo mówiąc- na którą to niewydolność mogło wpłynąć nie podanie TK
| Cytat: | Zapewne zgodzisz sie ze mna ze Pan Jezus ostro piętnowal wyzszosc nakazów od ludzkiego zycia
np sprawa rwania kłosow przez apostolow .
,,Szabat" zostal dany czlowiekowi a nie na odwrót |
to nie trafiony przykład. Zrywanie kłosów jako naruszenie sabatu było nadinterpretacją tradycji żydowskiej nie wymogiem prawa Bożego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Wto 11:50, 15 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | TOMASZ-V.A.D napisał: | Masz rację Water-mixie co do przeznaczenia krwi. To święty płyn i służy w tych dobrych celach. Przetaczanie jest ratowaniem życia innym i nigdy Bóg nie pozbawiłby człowieka zbawienia z powodu przekazania krwi drugiemu człowiekowi w takim ważnym celu. To jest nonsens, ale mnie interesuje, aby to potwierdziła osoba z grona ŚJ. Widać jednak, że nie ma co liczyć na odpowiedź, być może dlatego, że nie chcą się kompromitować potwierdzeniem, które byłoby jednocześnie zaprzeczeniem tego w co wierzą.
Czasami trzeba się tez przyznać do błędu, w tym przypadku rozumienia zawartości czy też znaczenia słów zawartych w Bibliii.
Jak wspominałem - nie mam nic do samych ŚJ jako ludzi, bo każdy ma prawo błądzić, każdy też wierzący w Boga, nawet inaczej jest Jego dzieckiem i jeśli żyje zgodnie z prawem Boga to może osiągnąć zbawienie. Nie można jednak uczyć ludzi, tym bardziej nie może tego czynić Kościół - czegoś co jest sprzeczne z Biblią a jak na razie są widoczne poważne sprzeczności z Biblią w nauczaniu ŚJ. |
proponuje zapoznać się z poniższym materiałem na temat TK i na jego podstawie możemy porozmawiać o TK.
Bezkrwawa medycyna
[link widoczny dla zalogowanych]
https://www.youtube.com/watch?v=17XE2E6I54I&index=1&list=PLbj0UX6xsa_UbK3tGtd_strZLy2UE6GZw
[link widoczny dla zalogowanych]
handel krwią
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu o tym samym tylko że można sobie obejrzeć filmy o tym
[link widoczny dla zalogowanych] |
Wszystko ładnie pięknie Semenie, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. To jest tylko przedstawienie sytuacji dotyczące transfuzji krwi jako ryzykownej formie ratowania życia lub też sytuacji z nieuczciwym przeznaczaniem pobieranej krwi i zarabianiu na tym dużej kasy.
Tak jak napisał inquisitio- nawet leczenie lekami jest ryzykowne, gdyż część leków negatywnie wpływa na organizm człowieka - z jednej strony pomaga w jakimś konkretnym problemie, ale też niszczy organy (wątrobę lub inne). Czy z tego powodu ma człowiek się nie leczyć lekami?
Nie jest to jednak odpowiedź na moje pytanie, nie jest to wytłumaczenie kwestii zbawienia - tak jak przedstawiłem w pytaniu : czy to prawda, że ŚJ nie poddają sie transfuzji z powodu wiary w to, że przez takie przetoczenie krwi nie będą zbawieni? To jest dla mnie ważne a nie sam fakt ryzyka przetaczania krwi Każdy poważny zabieg operacyjny nawet bez takiej potrzeby przetaczania krwi niesie za sobą ryzyko. Nie o ryzyko mi chodzi a o wiarę ŚJ w to, że nie zostaną zbawieni gdy sie przetoczeniu poddadzą.
Jaka jest więc prawda?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 10:45, 20 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | Duśka napisał: | | Jak juz tak bardzo chodzi o tą krew to trzeba sobie powiedzieć jasno , że Biblia mówi o spożywaniu krwi zwierzęcej, a nie ludzkiej. :wink: |
a to ciekawa gdzie ty wyczytałaś że to chodzi tylko o krew zwierząt?
Poza tym trochę brak tu konsekwencji logiki. z twojej uwagi dowiadujemy się że Bóg zabronił spożywania krwi zwierzęcej, a nie ludzkiej. to znaczy że ludzką krew to można sobie litrami chłeptać? zastanawia mnie ta logika skoro zwierzęca krew dla Boga jest tak święta że nie można jej bezcześcić to dlaczego ludzka krew jest gorsza od zwierzęcej że można sobie ją litrami bezcześcić? |
Co do spożywania krwi, czy prawo Mojżesza obowiązuje ŚJ?????
Co Śj myślą o zapisie biblii, który mówi, że ,, królestwo Boże , to nie jest sprawa tego , co się je i pije'' [Rz]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 10:49, 20 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | to nie trafiony przykład. Zrywanie kłosów jako naruszenie sabatu było nadinterpretacją tradycji żydowskiej nie wymogiem prawa Bożego. |
To stwierdzenie jest poprawną interpretacją tylko od strony faryzeuszów. Należysz do tego stronnictwa żydowskiego 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:38, 24 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
Dark napisał
| Cytat: | Co do spożywania krwi, czy prawo Mojżesza obowiązuje ŚJ?????
|
Apostołowie podtrzymali wymóg co do nie spożywania krwi który pierwotnie był w Prawie Mojżeszowym
Dzi Apos 2: 20 lecz trzeba im napisać, by się powstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bożki i od rozpusty, i od tego, co uduszone, i od krwi. 21 Mojżesz bowiem od starożytnych czasów miał w jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą, ponieważ w każdy sabat odczytuje się go na głos w synagogach”.
Kapłańska 17:10 „‚Jeśli jakiś człowiek z domu Izraela lub jakiś osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, spożywa jakąkolwiek krew, to zwrócę swe oblicze przeciw duszy, która spożywa krew; i niechybnie zgładzę go spośród jego ludu. 11 Bo dusza ciała jest we krwi, a ja dałem ją na ołtarz, abyście dokonywali przebłagania za swe dusze, gdyż to krew dokonuje przebłagania dzięki duszy, która w niej jest. 12 Dlatego powiedziałem synom Izraela: „Żadnej duszy spośród was nie wolno spożywać krwi i żaden osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, nie może spożywać krwi”.[…]14 Bo duszą wszelkiego ciała jest jego krew dzięki duszy, która w niej jest. Toteż powiedziałem synom Izraela: „Nie wolno wam spożywać krwi żadnego ciała, gdyż duszą wszelkiego ciała jest jego krew. Każdy, kto ją spożywa, zostanie zgładzony”.
| Cytat: | Co Śj myślą o zapisie biblii, który mówi, że ,, królestwo Boże , to nie jest sprawa tego , co się je i pije'' [Rz]
|
Słowa z listu do Rzymian 14:17 odnoszą się do jedzenia potraw skalanych spożywaniem których można zgorszyć drugiego. Wymóg nie pożywania krwi jest ze względu na świętość krwi, a nie skalanie. Taka argumentacja jaką sugerujesz jest niewłaściwa. Bo to by znaczyło że Biblia przeczy sama sobie. Dlatego że w dziejach apostolskich apostołowie z jednej strony dają zakaz spożywania krwi, a Paweł w liście do rzymian - jakoby- dale "furtkę" by ten zakaz obejść . Brak w tym logiki.
| Cytat: | Słowa z listu do Rzymian 14:17 odnoszą się do jedzenia potraw skalanych spożywaniem których można zgorszyć drugiego. Wymóg nie pożywania krwi jest ze względu na świętość krwi, a nie skalanie. Taka argumentacja jaką sugerujesz jest niewłaściwa. Bo to by znaczyło że Biblia przeczy sama sobie. Dlatego że w dziejach apostolskich apostołowie z jednej strony dają zakaz spożywania krwi, a Paweł w liście do rzymian - jakoby- dale "furtkę" by ten zakaz obejść . Brak w tym logiki.
|
]b]exe napisał[/b]
| Cytat: |
Semen Bedryszko napisał:
to nie trafiony przykład. Zrywanie kłosów jako naruszenie sabatu było nadinterpretacją tradycji żydowskiej nie wymogiem prawa Bożego.
To stwierdzenie jest poprawną interpretacją tylko od strony faryzeuszów. Należysz do tego stronnictwa żydowskiego Question |
? Uważasz że Żydzi uznawali zrywanie kłosów za nadinterpretację wynikającą z tradycji:)? Może specjalnie dla ciebie ujmę to zdanie innymi słowy. Prawo Mojżeszowe zakazywało pracować w sabat. Faryzeusze poprzez swoją tradycję [Talmud] orzekli że zrywanie kłosów równa się żęciu a wykruszanie ziarna dłońmi z kłosów, mieleniu. I tą nadinterpretację Pan Jezus "wyśmiał" i ja idąc śladami Pana Jezusa również "wyśmiewam". dlaczego zatem pytasz mnie czy należę do stronnictwa żydowskiego?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 2:43, 24 Mar 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 0:49, 25 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Apostołowie podtrzymali wymóg co do nie spożywania krwi który pierwotnie był w Prawie Mojżeszowym |
Bywały takie nakazy, ale dla poszczególnych wspólnot ... Istnieje coś takiego jak prawo lokalne. Na całym świecie nie ma jednej tradycji/moralności a na dodatek ... wszystko powoli.
| Cytat: | | Wymóg nie pożywania krwi jest ze względu na świętość krwi |
Wytłumacz proszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
