KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Jeśli więc Kasiu wystarcza, to przecież w Piśmie jest odezwa Jezusa, aby być w jedności z Kościołem, a nie tworzyć nowej struktury, na przykład struktury własnej, opartej na stricte własnym myśleniu.

Cytat wskazuje, że pełnia przekazu tkwi w Tradycji, z której wynika Pismo, nie zaś odwrotnie.

sahcim

Marek MRB · Gość

Nie wydaje mi się, by był sens kontynuować tę dyskusję w tej formie. Jest jasne, że mamy inne zdanie co do tego jaki duch (czy Duch) wyprowadził się z Kościoła. Ty uważasz że ten sam, który zbliżył Cię do Boga - my, że (powiedzmy to jasno) szatan namieszał we wspaniałym dziele Boga dla Ciebie.

Te stanowiska (oba!) są jasne i zrozumiałe - ale nie sądzę, byśmy się nawzajem przekonali na poziomie ogólnym.

Mam jednak wątpliwości do niektórych Twoich założeń (w pewnym sensie niezależnych od wyznania), które utrudniają dojście do prawdy. Proszę, nie gniewaj się że je wymienię:

po pierwsze, nie da się oderwać Kościoła (wspólnoty będącej wg Pisma ciałem Jezusa) od Pisma (chwilowo abstrahuję tu od tego "który Kościół to jest ten"). To nie Pismo założyło Kościół - to Kościół napisał Pismo. Pismo jest wewnętrznym tekstem Kościoła, i Jego naturalnym "środowiskiem". Wiesz co było głównym kryterium wybrania do kanonu? To czy daną księgę czyta się w kosciele, podczas liturgii. Co więcej, wiemy z NT że Słowo to nie tylko Biblia...
"Doktryna" w Twoich ustach (no, na klawiaturze ;) ) brzmi nieco pogardliwie. A przecież owa "doktryna" to nic innego niż Prawdy Wiary - prawdy za które tysiące męczenników oddało życie, prawdy których przekazanie było jednym z ważnych powodów Wcielenia Jezusa-Słowa, prawdy których przeinaczanie Paweł obłożył straszliwymi słowami niech będzie przeklęty!
Mówisz (i nie mam powodów Ci nie wierzyć) że Bóg uczynił wielkie rzeczy w Twoim życiu. I Chwała Mu! Niemniej założenie, że ma to związek ze wspólnotą w jakiej jesteś (albo związek z tym, że wyszłaś z Kościoła) jest nadinterpretacją. Znam dziesiątki bardzo podobnych relacji - od baptystów, katolików, świadków Jehowy - a nawet buddystów czy wyznawców różnych dziwnych kultów. Wierność Bogu (nawet całkowicie błędnie pojmowanemu) dała im pokój. Ale wcale nie znaczy że wszyscy oni znaleźli się we właściwym miejscu (zwłaszcza że tylko jedno miejsce może być prawdziwe

Co do Pisma, to opowiem Ci pewną historię:
Pewna rodzina przechowuje pamięć o przeszłych zdarzeniach, ma też całe pokaźne archiwum dokumentów - a wśród nich najcenniejszy - otaczany powszechnym szacunkiem rodzinny album.

W pewnym momencie w rodzinę „wżenia” się nowy jej członek. Ogląda album i nagle stwierdza że ów czcigodny dokument jest „jedynym autorytatywnym źródłem wiedzy o rodzinie” o jej przeszłości, tym co się działo itd.

Owszem - mówi - pamięć rodzinna, zachowane listy, metryki i inne dokumenty mogą być pomocne - ale jedynym źródłem wiedzy jest ów album.

I na przykład jeśli w albumie brak zdjęć z jakiegoś zdarzenia - to twierdzi że owo zdarzenie jest „niealbumowe” i w rzeczywistości nie zaistniało.

Dokładnie taka jest logika „sola scriptura”. Po 15 wiekach chrześcijaństwa nagle ktoś stwierdza że z całego bogactwa Objawienia należy wyjąć „tylko Pismo”. Co więcej, stwierdza że wszyscy dotąd źle to Pismo rozumieli, a on właśnie przeczytał i zrozumiał właściwie.
Skutek takiego podejścia łatwo przewidzieć (i, niestety, łatwo zaobserwować). Prędko pojawili się inni, którzy jeszcze inaczej odczytali Pismo. I jeszcze, i jeszcze…

Czym jest w istocie Pismo Św.? Nie, to nie jest zwykła książka. To jest część Nauki Kościoła (fakt, że najważniejsza). Gdyby Kościół chciał ja utajnić, to by dawno jej nie było. To Święta Matka Kościół przechowała Pismo Św. przez tyle prześladowań, kiedy w Augsburgu jeszcze szumiała puszcza i wyły wilki.
Przeciwstawianie Pisma Kościołowi miałoby być może sens, gdyby Pismo Św. było czymś spoza Kościoła zaś Tradycja - tworem Kościoła. Podobnie z liturgia. Fakty są takie, ze WSZYSTKIE elementy depositum fidei są dane przez Ducha Św. Kościołowi

Wybacz, mówiłaś że nie chcesz dyskutować. Szanuję to. Ale tym razem to Ty zaczęłaś tę dyskusję.

MariaMagdalena

Kasiu mnie zastanawia jedno,co w Biblii kazało ci odejść z KK?
Pismo święte czytam, czytałam, żyam -starałam się żyć i żyłam tym słowem bardzo dosłownie. bo kolejne miesiące kolejnymi fragmentami,śmiem stwierdzić że stary sestament znam jakoś tam nie wybitnie ale znam-jedne księgi lepiej inne słabiej...ale znam Nowy testament lepiej niż stary,obecnie staram się raczej medytować nad słowem ...!
Tak Słowo Boże daje światło-jest dla duszy tym czym promienie słońca dla oczu.
Czy Duch boży działa i przemienia moje serce,czy spotykam żywego Boga w tym spotkaniu z słowem?Tak!
Medytacja i kontemplacja słowa Bożego jest spotkaniem z Bogiem , jest w nim żywy Bóg prawie tat jak w eucharystii choć w inny sposób bo nie w Swoim Ciele ale w słowie.
Przed Bogiem , przed moim Panem obecnym w Piśmie św padam na kolana , i słucham , rozmawiam, tak Bóg mówi nie jest Bogiem milczącym !
KK tez czyta pismo św i mu nie przeczy, tradycja KK i PŚ nie są z sobą sprzeczne, co więcej PŚ prowadzi do lepszego zrozumienia tradycji, a tradycja pozwala dotrzeć do głębi PŚ!

Czy pismo pokazuje błędy -grzechy katolików -tak kościół KATOLICKI jest twożony przez słabych grzesznych ludzi i dla takich ludzi właśnie jest, dla takich ludzi jest CHRYSTUS dlaczego jego kościół miał by być dla innych.?
Czy to ze w KK ludzie upadają (a gdzie nie upadają gdze nie błądzą)to powód by stwierdzic ze odszedł od ewangelii -nie nauczanie kk jest zgodne z ewangelią tylko ludzie sa słabi!
I to jest dobra nowina BÓG KOCHA SŁABYCH I GRZESZNYCH LUDZI!

Dla tego zapytam co w Biblii kazało ci odejść od KK, mnie czytanie Pisma świetego jednoczy z dziecmi, z mężem, z bliźnimi i prowadzi do kościoła jednoczy z nim!

A przekład jest ważny bo może mocno zniekształcić słowo Boże a wtedy człowiek jako istota cielesno duchowa , poznająca zmysłami i rozumem cielesnym nie dotrze do prawdy , tak Duch prowadzi, daje zrozumienie ale niektóre przekłady są celowo tak zniekształcane ze to już nie jest to słowo ...

Pielgrzym · Gość

Znalazłem ten wątek i jako byłemu protestantowi jest mi on bardzo bliski. Protestantka Kaśka popełniła dokładnie te same błędy, które popełniłem ja: przeczytała Biblię bez znajomości nauczania Kościoła Powszechnego, zinterpretowała je sobie wedle własnego upodobania, następnie znalazła grupkę sympatycznych osób które utwierdziły ją w błędnym wyborze i teraz utwierdza się w popełnionym błędzie twierdząc, że żaden z katolików nie może jej zrozumieć.

Otóż może - ja sam w kilkanaście lat przeszedłem identyczną drogę! Patrząc obecnie z dystansu wiem teraz, że wybrałem sobie ugrupowanie protestanckie, które najbardziej pasowało do mojego charakteru, mojej osobowości. To nie żaden Duch Święty prowadzi protestantów, lecz ich subiektywne upodobania i - nie bójmy się nazwać rzeczy po imieniu - pycha. Subiektywizm to klucz do protestantyzmu: przeczytać Biblię, zinterpretować po swojemu albo pod sugestią protestanta, znaleźć grupę najbardziej pasującą do własnej osobowości i twierdzić, że odnalazło się prawdę. Nic bardziej mylnego - powtarzam, że SUBIEKTYWIZM i redukcja prawdy do własnych odczuć to klucz do zrozumienia protestantyzmu. Wybrana grupka protestancka to jedynie skutek różnych cech osobowościowych. Oczywiście mniemania bazujące na indywidualnych cechach osobowościowych nie mają nic wspólnego z prawdą w biblijnym rozumieniu.

Biblijne chrześcijaństwo to jedno z najbardziej niebiblijnych wyznań, jakie istnieją, ponieważ absolutyzuje znaczenie Pisma Świętego a niweczy rolę Kościoła i neguje słowa Jezusa Chrystusa, że bramy piekielne go nie przemogą. Skrajny subiektywizm prowadzi do szaleńczej wprost konstatacji, że przez niemal 2 tysiące lat Kościół błądził i nagle Iksiński czy Igrekowski odnajduje prawdę. Żadna to prawda, która dzieli chrześcijan na kilkadziesiąt tysięcy różniących się odłamów. Chyba nie wszystkie odnalazły "prawdę", chociaż każdy doszedł do niej podobną drogą: czytanie Biblii i rzekome prowadzenie "ducha". Ten prowadzący duch jest zwodniczy, bo zamiast jednej wiary mamy jej kilkadziesiąt tysięcy odmian.

Dla chętnych: poczytajcie, jak Luter dobrał czy też stworzył sobie wyznanie na potrzeby własnej osobowości:

[link widoczny dla zalogowanych]

exe

Doskonała to mowa, która objawia ewidentnie wyimaginowaną "bazę biblijną" protestantyzmu.

Wszystkich protestantów zapraszam do rozmowy o podstawach biblijnych. Czy warto siebie oszukiwać, niwecząc i kalając życie Świętych Kościoła Question

Pielgrzym · Gość

Czytelników śledzących ten wątek uczulam na specyficzną argumentację Kaśki: ONA doświadczyła, ONA przeżyła, Bóg JĄ prowadził, Bóg JEJ pokazał, ludzie byli DLA NIEJ mili itd. itp. Znaczy to ni mniej, ni więcej, że skupiła się na własnych odczuciach tak, jakby prawdy wiary chrześcijańskiej nie miały obiektywnego charakteru, nie miały oddziaływać na ludzki rozum i wolę, tylko przejawiały się w uczuciach. Nie wspomnę już o tym, że wybranie adwentyzmu jako tego "prawdziwego wyznania" zgorszy nawet większość protestantów, bo adwentyści, podobnie jak mormoni i świadkowie, nie są przez większość protestantów uznawani nawet za chrześcijan. Podważają boskość Jezusa Chrystusa i do Biblii dodają książki swojej prorokini, E. G. White, stąd tak negatywny stosunek innych protestantów. O fałszywych proroctwach związanych z ruchem adwentystycznym [ustalenie wbrew Biblii fałszywej daty końca świata], leżących u ich zarania, nawet nie wspomnę.

W poszukiwaniach trzeba wysilić się na obiektywizm, na uwzględnienie historii, posługiwać się rozumem i wolą. Zdawanie się na uczucia to ogromne zagrożenie. Mnie drażniła hierarchia katolicka i w ogóle wszelcy duchowni, więc wybrałem sobie grupę protestancką bez ordynowanego kleru [chociaż Biblia jasno pokazuje ordynowanie!!!]. Czy to znaczy, że odnalazłem prawdę? Nie, dobrałem sobie grupę wedle swojego uczucia, upodobania. Taka droga prowadzi na manowce.

Czy jeśli obudzę się w sobotę rano, konieczne jest zrobienie zakupów do domu a mi się nie chce, mam względem tego negatywne uczucia, to oznacza, że niezrobienie tych zakupów jest dobrem, że jest to prawdziwe stwierdzenie? Czy jeśli nie che mi się w niedzielę iść na Mszę, to znaczy, że jej opuszczenie będzie dobrem? A jeśli jestem zrozpaczony i chcę się upić, to upicie się będzie dobrem? Niedorzeczność, nieprawdaż? A takimi regułami kierują się kandydaci na protestantów poszukujący swojego "wyznania".

Palma

Tobie Pielgrzymie, trzeba było poznać "dwa światy" by zrozumieć ten prawdziwie Boski, inni ludzie, wybierają jak napisałeś wyżej co im odpowiada. Również się cieszę, że jesteś z nami. Szczęść Boże.

Wilczekstepowy

Możecie polecić jakąś dobrą pracę książkę na temat Lutra i Kalwina?

Pielgrzym · Gość

Wilczekstepowy

Dziękuję, ale może ktoś coś jeszcze wyszpera tak konkretniej o Lutrze i Kalwinie?

mała czarna · Gość

Znalazłam taką dobrą strone [link widoczny dla zalogowanych]
Chociaż według mojego zdania nie polecam się w to zagłębiać , jedynie w celach zapobiegawczych , natomiast wnikliwe ''studiowanie'' może wprowadzić niepotrzebny zamęt i doprowadzić do odstępstwa. :wink:

Wilczekstepowy

Dziękuję Mała Czarna! Na pewno się przyda! :)

sahcim · Wysłany: Śro 0:38, 04 Mar 2015 Temat postu:

dark · Wysłany: Nie 17:50, 22 Mar 2015 Temat postu:

exe · Wysłany: Nie 19:04, 22 Mar 2015 Temat postu:

Kaśka · Wysłany: Pon 2:17, 23 Mar 2015 Temat postu:

Kaśka · Wysłany: Pon 2:23, 23 Mar 2015 Temat postu:

Kaśka · Wysłany: Pon 3:02, 23 Mar 2015 Temat postu:

exe · Wysłany: Pon 6:52, 23 Mar 2015 Temat postu:

mała czarna · Gość

że Katoliczką byłam ponad 30 lat i dobrze ZNAŁAM i znam nauczanie Kościoła Katolickiego. Nie miałam zamiaru z niego wychodzić, ale po przeczytaniu Biblii nie mogłam w nim zostać.

Po przeczytaniu Biblii stałam się ateistką i temu podobne według mnie ''durne gadki'', Ja natomiast po przeczytaniu Bibli stałam się katoliczką . Trochę to dziwne piszesz ,że byłaś w Kościele Katolickim ponad 30 lat i znałaś nauczanie Kościoła , a Biblii nie czytałaś , ciekawe to jest co piszesz , na jakiej podstawie znałaś to nauczanie Kościoła Idea

. Trochę się czepiam ale nie miałaś możliwości posiadania tego wyjątkowego Pisma przez tak długi okres , a nauczanie znałaś Idea

MariaMagdalena · Wysłany: Pon 15:04, 23 Mar 2015 Temat postu:

Kościół Święty jest święty i niedoskonały-święty bo Chrystusowy Niedoskonały bo tworzą go ludzie.
Tak wielu z hierarchów kościoła jest niedoskonała, ale czy ze względu na ich ludzką ułomność( której sam podlegam) mam gardzić nimi jako następcami apostołów - mogę się za nich modlić(Papież prosi o modlitwę za siebie to też modlitwa za biskupów ,i kapłanów nie jest niczym niestosownym, a raczej chwalebnym obowiązkiem wiernych-szczególnie tych, którzy widzą jakąś ich ludzką niedoskonałość), modlić tak wzgardzić i odejść -nigdy ...
Dlaczego? ze względu na pouczenie Jezusa w Ewangelii Św Łukasza "16 Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał»4."