 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Pią 0:51, 21 Paź 2016 Temat postu: Władca tego świata. |
|
|
Prostaczek napisał
| Cytat: | Wpiszcie na youtube : Alex Jones - Dark Secrets Inside Bohemian Grove Lektor PL . Nie mogę linku podać bo nie mam możliwości. Porozmawiajmy o tym bo to straszne .
Za pozwoleniem Prostaczka, wstawiam link w jego imieniu w jego poście (exe):
[link widoczny dla zalogowanych] |
A czy zauważyliście że te bratanie się polityki i finansjery światowej z okultyzmem jest przepowiedziane w Biblii. Tu się posłużę przekładam BT II wydanie;
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
Pytanie za pięć złotych. Kto jest władcą tego świata?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Pią 20:03, 21 Paź 2016 Temat postu: Re: Władca tego świata. |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Prostaczek napisał
| Cytat: | Wpiszcie na youtube : Alex Jones - Dark Secrets Inside Bohemian Grove Lektor PL . Nie mogę linku podać bo nie mam możliwości. Porozmawiajmy o tym bo to straszne .
Za pozwoleniem Prostaczka, wstawiam link w jego imieniu w jego poście (exe):
[link widoczny dla zalogowanych] |
A czy zauważyliście że te bratanie się polityki i finansjery światowej z okultyzmem jest przepowiedziane w Biblii. Tu się posłużę przekładam BT II wydanie;
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
Pytanie za pięć złotych. Kto jest władcą tego świata? |
Semenie, jak widzę, chcesz wykazać, że władcą tego świata jest szatan, a wszelka władza świecka od niego pochodzi. Zatem nic nowego.
Czy uważasz, że uzasadnianie takiej tezy na bazie Łk 4:6 jest ok?
Korzystacie tu z informacji pochodzącej od ojca kłamstwa . Czy szatan jest dla ŚJ autorytetem w tym, kto rzeczywiście ma władzę? Twierdzicie często, że owa władza została mu przekazana.
Jest nazywany władcą świata, ale jakiego? Co rozumiane jest w biblii jako świat?
Może tym światem są pewne negatywne przejawy naszej egzystencji, o czym mówi pismo:
,,16 Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc:
pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia4
nie pochodzi od Ojca, lecz od świata.
17 Świat zaś przemija, a z nim jego pożądliwość;
kto zaś wypełnia wolę Bożą, ten trwa na wieki. ''
JEśli jest włądcą , to chyba jedynie grzechu i tego, co z nim związane.
Pamietasz chyba o poniższym?
,,18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.''
To powiedział Jezus, a Łk 4:6 , to informacja od szatana.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Pon 14:58, 24 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:43, 13 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
dark napisał
| Cytat: | Czy uważasz, że uzasadnianie takiej tezy na bazie Łk 4:6 jest ok?
|
Ja nie podałem tylko tego wersetu, ale kilka innych z Biblii które jednoznacznie mówią że szatan ma władzę nad dym światem.
| Cytat: | Korzystacie tu z informacji pochodzącej od ojca kłamstwa . Czy szatan jest dla ŚJ autorytetem w tym, kto rzeczywiście ma władzę? Twierdzicie często, że owa władza została mu przekazana.
|
To nie jest nasze twierdzenie. Było by ono wówczas gdybyśmy wywnioskowali je na podstawie interpretacji tekstu Biblii. My przytaczamy ściśle tekst Biblii z taka informacja z Łuk 4:6. i nie tyle chodzi tu o to co powiedział szatan, ile o to że Pan Jezus temu nie zaprzecza, a zaprzeczyłby gdyby to było kłamstwo. Wręcz przeciwnie Pan Jezus podejmuje tu polemikę z szatanem czym legitymizuje informacje wypowiedziane przez szatana. Nie polemizowałby przecież z kłamstwem bo to głupota, brak logiki i brak sensu.
| Cytat: | Jest nazywany władcą świata, ale jakiego? Co rozumiane jest w biblii jako świat?
|
O! i to są mądre pytania. 1 jakiego świata 2 i co BIBLIA określa słowem świat.
W Biblii słowo świat jest tłumaczeniem greckiego słowa "Kosmos" i ma dwa podstawowe znaczenia. 1 odnosi się do ogółu ludzkości i 2które w tym temacie najbardziej nas interesuje to społeczność ludzi którzy żyją w nieprzyjaźni z Bogiem. Inaczej! Ta która przeciwstawia się Bogu. I właśnie nad tak rozumianym światem szatan na władzę
| Cytat: | Może tym światem są pewne negatywne przejawy naszej egzystencji, o czym mówi pismo:
,,16 Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc:
pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia4
nie pochodzi od Ojca, lecz od świata.
17 Świat zaś przemija, a z nim jego pożądliwość;
kto zaś wypełnia wolę Bożą, ten trwa na wieki. ''
|
To są cechy charakterystycznie przejawiane przez ludzi podległych władzy tego świata oddalonego od Boga
| Cytat: | Pamietasz chyba o poniższym?
,,18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.''
|
Bardzo dobrze. Pan Jezus ma władzę w niebie i na ziemi, ale nie w tym świecie oddalonym od Boga. ŚJ uważają że wszystkie rządy świeckie są inspirowane przez szatana co sprawia że de facto podlegają jego władzy świadomie lub nie świadomie. W tym dziale forum jest kilka tematów o nowym porządku świata. Zamieszczono kilka filmów z you Tube w których wykazano że przywódcy światowi biorą świadomy czynny udział w uroczystościach poświęconych - nie pamiętam dokładnie- uśmiercania smutku czy coś w tym rodzaju. Nie dawno w wiadomościach było o jakiejś pan i prezydent z któregoś kraju Azji która za doradcę miała koleżankę wróżkę czyli osobę która radzi się demonów. W Rosji nie ukrywa się że Putin regularnie korzysta z usług wróżów . Nawet swego czasu czołowi politycy którzy rządzili w naszym kraju również korzystali z usług takich ludzi. I to że ktoś z rządzących może być chrześcijaninem nie dyskredytuje go z grona "świata" tacy ludzie często korzystają z dwóch stołów Boga i demonów. W ten sposób szatan ma kontrolę nad niemal wszystkimi ludźmi na naszej planecie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:59, 13 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
|
Czy Świadkowie Jehowy torują ścieżki Bogu, czy Szatanowi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 1:38, 14 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | dark napisał
| Cytat: | Czy uważasz, że uzasadnianie takiej tezy na bazie Łk 4:6 jest ok?
|
Ja nie podałem tylko tego wersetu, ale kilka innych z Biblii które jednoznacznie mówią że szatan ma władzę nad dym światem.
| Cytat: | Korzystacie tu z informacji pochodzącej od ojca kłamstwa . Czy szatan jest dla ŚJ autorytetem w tym, kto rzeczywiście ma władzę? Twierdzicie często, że owa władza została mu przekazana.
|
To nie jest nasze twierdzenie. Było by ono wówczas gdybyśmy wywnioskowali je na podstawie interpretacji tekstu Biblii. My przytaczamy ściśle tekst Biblii z taka informacja z Łuk 4:6. i nie tyle chodzi tu o to co powiedział szatan, ile o to że Pan Jezus temu nie zaprzecza, a zaprzeczyłby gdyby to było kłamstwo. Wręcz przeciwnie Pan Jezus podejmuje tu polemikę z szatanem czym legitymizuje informacje wypowiedziane przez szatana. Nie polemizowałby przecież z kłamstwem bo to głupota, brak logiki i brak sensu.
| Cytat: | Jest nazywany władcą świata, ale jakiego? Co rozumiane jest w biblii jako świat?
|
O! i to są mądre pytania. 1 jakiego świata 2 i co BIBLIA określa słowem świat.
W Biblii słowo świat jest tłumaczeniem greckiego słowa "Kosmos" i ma dwa podstawowe znaczenia. 1 odnosi się do ogółu ludzkości i 2które w tym temacie najbardziej nas interesuje to społeczność ludzi którzy żyją w nieprzyjaźni z Bogiem. Inaczej! Ta która przeciwstawia się Bogu. I właśnie nad tak rozumianym światem szatan na władzę
| Cytat: | Może tym światem są pewne negatywne przejawy naszej egzystencji, o czym mówi pismo:
,,16 Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc:
pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia4
nie pochodzi od Ojca, lecz od świata.
17 Świat zaś przemija, a z nim jego pożądliwość;
kto zaś wypełnia wolę Bożą, ten trwa na wieki. ''
|
To są cechy charakterystycznie przejawiane przez ludzi podległych władzy tego świata oddalonego od Boga
| Cytat: | Pamietasz chyba o poniższym?
,,18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.''
|
Bardzo dobrze. Pan Jezus ma władzę w niebie i na ziemi, ale nie w tym świecie oddalonym od Boga. ŚJ uważają że wszystkie rządy świeckie są inspirowane przez szatana co sprawia że de facto podlegają jego władzy świadomie lub nie świadomie. |
Semen, mówisz, że skoro Pan JEzus w Łk 4:6 nie zaprzecza, to znaczy , że szatan jest władcą świata. To taka teza troche na wyrost. Nawet jeśli jest, to świata oddalonego od Boga, jak sam dalej napisałeś. Zatem nie jakimś absolutnym władcą.
Piszesz:
,,w tym temacie najbardziej nas interesuje to społeczność ludzi którzy żyją w nieprzyjaźni z Bogiem. Inaczej! Ta która przeciwstawia się Bogu. I właśnie nad tak rozumianym światem szatan na władzę''
O co zatem spór? Wskazujesz, że nie ma władzy nad calym światem dosłownie, a jedynie nad odstępstwem i grzechem .
Jednak zastanawia mnie, że mówicie, że władza została mu przekazana. Kto ją przekazał i po co ? JEśli dotyczy grzechu, to chyba nie ma czego przekazywać.
Jak to jest Semenie?
Semen, co do władzy Jezusa, przyznajesz, że ma władze na niebie i ziemi , ale nie w tym świcie oddalonym od Boga. Zatem , ja rozumiem, że zły, jeśli jest panem, to tylko grzechu, tej części ludzkiej egzystencji, która oddala go od Boga. Zawsze myślałem, że uznajecie, że ma władzę totalną.
Piszesz, że uważacie, że wszystkie rządy na świecie są inspirowane przez szatana. No, a na jakiej podstawie tak uważacie?
PRzeciez biblia o władzy świeckiej mówi, że pochodzi od Boga. Bywa , że jest skażona , ale nie ma opcji, że jest tak w każdym przypadku.
Przykład.
,,1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary2 temu, który czyni źle''.[Rz]
Semen, czy to wyżej potwierdza Waszą tezę, że władza świecka ogólnie jest pod wpływem szatana? Myślę, że nie, To co mówisz jest możliwością, ale nie jakąś regułą .
W wielu miejscach biblia mówi jak wyglądają dobrze sprawowane rządy, kiedy są dobre, ale też mówi kiedy są złe.
Biblia nie odnosi się do władzy jednostronnie z założeniem, że jest, czy musi być zła.
Zatem ŚJ nie przkonują mnie w swoim twierdzeniu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Pon 1:41, 14 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Wto 3:08, 22 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
dark napisał
| Cytat: | Semen, mówisz, że skoro Pan JEzus w Łk 4:6 nie zaprzecza, to znaczy , że szatan jest władcą świata. To taka teza troche na wyrost. Nawet jeśli jest, to świata oddalonego od Boga, jak sam dalej napisałeś. Zatem nie jakimś absolutnym władcą.
|
?;) widzę że jesteś adwokatem diabła. Starasz się pomniejszyć jego władzę. Kolego! Szatan jest absolutnym władcą tego świata. Prawdziwość słów zapisanych w Łuk 4:6 potwierdzają inne fragmenty Biblii które przytoczyłem, a które jakoś ty pominołeś.
| Cytat: | Piszesz:
,,w tym temacie najbardziej nas interesuje to społeczność ludzi którzy żyją w nieprzyjaźni z Bogiem. Inaczej! Ta która przeciwstawia się Bogu. I właśnie nad tak rozumianym światem szatan na władzę''
O co zatem spór? Wskazujesz, że nie ma władzy nad calym światem dosłownie, a jedynie nad odstępstwem i grzechem .
|
Czyli nad całym światem. Jak rozumiesz tę wypowiedź;
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
| Cytat: | Jednak zastanawia mnie, że mówicie, że władza została mu przekazana. Kto ją przekazał i po co ?
|
Bóg przekazał na pewien czas tą władzę szatanowi. Przykład tego na małą skalę jest podany w księdze Hioba. Bóg przekazał szatanowi władzę nad Hiobem gdy powiedział " jest on w twoim ręku". A po co? Po to by Hiob mógł wykazać czy będzie wierny Bogu czy nie. Podobnie dziś ludzkość została przekazana w rękę szatana na pewien czas by ludzkość mogła wykazać czy będzie wierna Bogu czy nie. Chciałbym żebyś się odniósł do tych wersetów każdego z osobna w kontekście władzy szatana. Jestem ciekaw jak będziesz je interpretował;
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
[quotw]Semen, co do władzy Jezusa, przyznajesz, że ma władze na niebie i ziemi , ale nie w tym świcie oddalonym od Boga. Zatem , ja rozumiem, że zły, jeśli jest panem, to tylko grzechu, tej części ludzkiej egzystencji, która oddala go od Boga. Zawsze myślałem, że uznajecie, że ma władzę totalną. [/quote]
Światem rządzą trzy zasadnicze czynniki. Polityka, finansjera, i religia. Wszystkie ponad miarę wykazują się morzem przelanej ludzkiej niewinnej krwi. Dlatego słusznie w 1Jana 5: 19 powiedziano że cały świat leży w mocy złego [szatana]. Inaczej! Szatan poprzez te trzy czynniki kontroluje wszystko dlatego cały świat leży w jego mocy.
| Cytat: | Piszesz, że uważacie, że wszystkie rządy na świecie są inspirowane przez szatana. No, a na jakiej podstawie tak uważacie?
|
Na podstawie zabijania i krzywdzenia ludzi w imię "wartości wyższych" jak granice, niepodległość, patriotyzm, duma narodowa, biznes, chciwość, itp
| Cytat: | PRzeciez biblia o władzy świeckiej mówi, że pochodzi od Boga. Bywa , że jest skażona , ale nie ma opcji, że jest tak w każdym przypadku.
Przykład.
,,1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary2 temu, który czyni źle''.[Rz]
|
To akurat jest temat mocno dyskusyjny. Tu możemy się spytać autorytetu exe jak ten fragment jest rozumiany przez duchowieństwo zakładając że exe jest doszłym lub niedoszłym duchownym - Miarkuję to po jego gadce nazbyt elokwentnej i zbyt zawiłej filozoficznie;)- wiem że ten fragment Biblii jest przez duchowieństwo interpretowany iż władza o której tu mowa to władza kościelna nie świecka.
Natomiast gdyby fragment ten rozumieć w odniesieniu do władzy świeckiej według tłumaczenia jakie ty przedstawiasz to tak rozumiana władza stoi w jawnej sprzeczności z słowami odnośnie władcy tego świata. Bo albo cały świat leży w mocy złego m.in. władze, albo wszelka władza pochodzi od Boga. Dlatego uważamy za właściwsze zaakcentowanie że wszelkie władzę istnieją z dopuszczenia Bożego. Inaczej! Bóg dozwala czasowo na funkcjonowanie tych władz świeckich, czyli działają one za sprawą Boga nie stricte są one dziełem jego ręki.
| Cytat: | Semen, czy to wyżej potwierdza Waszą tezę, że władza świecka ogólnie jest pod wpływem szatana? Myślę, że nie, To co mówisz jest możliwością, ale nie jakąś regułą .
|
Taki przekład tych słów jest w sprzeczności do słów Jana że cały świat leży w mocy złego.
| Cytat: | W wielu miejscach biblia mówi jak wyglądają dobrze sprawowane rządy, kiedy są dobre, ale też mówi kiedy są złe.
|
A gdzie pisze w Biblii o dobrym sprawowaniu rządów w rozumieniu uznania ich przez Boga?
| Cytat: | Biblia nie odnosi się do władzy jednostronnie z założeniem, że jest, czy musi być zła.
|
Skoro obecne władze nie są złe -przynajmniej niektóre -to po co Bóg chce je zastąpić Królestwem Bożym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 10:19, 22 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
Semen | Cytat: | | ...cały zaś świat leży w mocy Złego. |
Caly bez wyjątku ? A co z wierzacymi w Pana Jezusa , tez leza w mocy zlego ?
Powiedz , jezeli zestawimy powyzsze slowa sw Jana z Ps 24 ,1 Do Pana nalezy ziemia i to co ja napełnia ,swiat i jego mieszkancy to do jakich wnioskow dojdziemy ?
Czym jest ow wspomniany SWIAT ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
wybrana
Optio
Dołączył: 25 Wrz 2016
Posty: 156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Polska
Płeć: 
|
| Wysłany: Wto 17:29, 22 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
Człowiek jako, że ma wolną wolę, wybiera - dobro albo zło. Rozgrywa się w nim ciągła i nieustanna walka między tymi wyborami. Zło nie króluje, ale panuje w przeważającej większości na ziemi, bo zdominowało ludzi. To ludzie poprzez rozdzielenie z Bogiem i Bożymi prawami ulegają złu. Czynią złe uczynki, wyzwalając jedni wobec drugich okrucieństwo i wielkie krzywdy.
Bóg nie nakazuje, nie ogranicza, nie ingeruje w nasze decyzje. Pragnie jedynie podnieść upadłego człowieka i wyprowadzić z ciemności w jakiej błądzi, by człowiek mógł się nawrócić. Mimo starań Bożych, człowiek wielokrotnie odrzuca tą pomocną dłoń. Bóg mimo upadłości człowieka nigdy go nie opuszcza i trwa przy nim do końca, nawet do ostatniej sekundy życia, by człowiek wzniósł się ku Bożemu miłosierdziu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:50, 23 Lis 2016 Temat postu: Re: Władca tego świata. |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Prostaczek napisał
| Cytat: | Wpiszcie na youtube : Alex Jones - Dark Secrets Inside Bohemian Grove Lektor PL . Nie mogę linku podać bo nie mam możliwości. Porozmawiajmy o tym bo to straszne .
Za pozwoleniem Prostaczka, wstawiam link w jego imieniu w jego poście (exe):
[link widoczny dla zalogowanych] |
A czy zauważyliście że te bratanie się polityki i finansjery światowej z okultyzmem jest przepowiedziane w Biblii. Tu się posłużę przekładam BT II wydanie;
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
Pytanie za pięć złotych. Kto jest władcą tego świata? |
Obraz współczesnego świata rzeczywiście może wskazywać na to, że światem rządzi szatan, gdyż jego działanie jest wręcz potężne co widać po takich zjawiskach jak aborcja, związki homoseksualne, wojny, upadki duchownych, prześladowania chrześcijan i wiele innych. To całe zło jest wynikiem działania zła, gdyż to on swoim postępowaniem omamia ludzi i prowadzi do złego.
Jednak Bóg dał człowiekowi taki wspaniały dar jakim jest rozum, dał tez inne dary, które wraz z rozumem pozwalają na właściwą ocenę czy coś jest dobre czy coś jest złe. Dlatego wiele zła dzieje się tez dlatego, że człowiek wiedząc co jest dobre a co złe świadomie wybiera zło. Oczywiście jakaś pokusa jest, ale gdyby człowiek zanim coś zrobi przemyślał swoje postępowanie to myślę, że wiele zła by można było uniknąć, tym bardziej, że na tym świecie sa ludzie dobrzy, którzy krocząc drogą Boga ostrzegają przed danym złem, tylko czy ludzie słuchają głosów tych, którzy przed złem ostrzegają?
Szatan tak naprawdę nie jest i nie będzie władcą tego świata, nawet w obliczu jego potężnego działania. Władcą tego świata był, jest i będzie Bóg a działanie zła skończy się w odpowiednim czasie. Można zatem uznać, że to władanie tym światem jest tylko powierzchowne, krótkotrwałe i nie całkowite, gdyż szatan nie może panować nad wszystkimi ludźmi - jest bowiem wielu chrześcijan, którzy trzymają się Boga a nie szatana i jest ich na tyle dużo, że trudno całkowite władanie światem przyznać.
Jedynym rozwiązaniem aby ograniczać działanie złego jest życie według woli Bożej, według nauki biblijnej i nauki Kościoła opartej na Biblii.
Bez życia opartego na Bogu nie da się złą unikać, nawet idąc drogą Ewangelii jest to trudne, bez niej jest to po prostu niemożliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:13, 23 Lis 2016 Temat postu: Rozważania adwentowe - Chrystus Królem świata. |
|
|
No i skąd ja wiedziałem, spierając się z "niewątpliwą dyżurną katoliczką" z forum wiara, że to nie szatan panuje nad światem, tylko Jezus Chrystus.
Bez nauki teologii, mało, bez nauki religii, a jednak wiedziałem ...
I byłem tego pewny bardziej, niż własnego imienia i nazwiska ...
I wiedziałem to, mimo, że wiedziałem również, że Jezus nazwał go księciem tego świata.
Skąd to wiedziałem?
No skąd ???
Boże, dzięki Ci że jesteś i nieustannie czuwasz nade mną.
Amen
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 0:38, 24 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
| inquisitio napisał: | Semen | Cytat: | | ...cały zaś świat leży w mocy Złego. |
Caly bez wyjątku ? A co z wierzacymi w Pana Jezusa , tez leza w mocy zlego ?
Powiedz , jezeli zestawimy powyzsze slowa sw Jana z Ps 24 ,1 Do Pana nalezy ziemia i to co ja napełnia ,swiat i jego mieszkancy to do jakich wnioskow dojdziemy ?
Czym jest ow wspomniany SWIAT ? |
o tym już było pisane w tym temacie. Proszę się zdobyć na drobny wysiłek i zobaczyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Czw 0:44, 24 Lis 2016 Temat postu: Re: Władca tego świata. |
|
|
[quote="TOMASZ-V.A.D"] | Semen Bedryszko napisał: | Prostaczek napisał
Szatan tak naprawdę nie jest i nie będzie władcą tego świata, nawet w obliczu jego potężnego działania. Władcą tego świata był, jest i będzie Bóg a działanie zła skończy się w odpowiednim czasie. Można zatem uznać, że to władanie tym światem jest tylko powierzchowne, krótkotrwałe i nie całkowite, gdyż szatan nie może panować nad wszystkimi ludźmi - jest bowiem wielu chrześcijan, którzy trzymają się Boga a nie szatana i jest ich na tyle dużo, że trudno całkowite władanie światem przyznać.
. |
? jak w związku z tymi słowami rozumieć to co napisał Jan że cały świat leży w mocy złego? Jest tu oczywista sprzeczność. Jan pisze że cały świat jest w mocy złego ty piszesz że szatan nie jest władcą tego świata. kto ma rację?
Paweł pisze wręcz że [szatan] jest bogiem tego świata
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:26, 24 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
Ja mam rację i Jan ma rację. Jan czy nawet Paweł postrzegali szatana jako tego, który włada światem, bo ma ogromny wpływ na ludzi i jest w stanie skłonić prawie każdego do grzechu a to daje pewną formę panowania nad światem. Jednak i ja mam racje twierdząc, że To bóg panuje nad całym światem, bo szatan nie ma wpływu na nasze dusze, nie może zniewolić duszy, może zniewolić ciało, ale też nie ma całkowitej władzy nad człowiekiem - jeśli Bóg na to by nie pozwolił to szatan byłby bezradny, bo nie ma władzy nad Bogiem, nie ma władzy nad Chrystusem. I mamy na to dowód w Biblii - choćby w tych fragmentach, w których Chrystus i Apostołowie wypędzali złe duchy z opętanych. To pokazuje, że władza Chrystusa nad światem jest znacznie większa. Problem jest wiara ludzi, która jest słaba i na która szatan często wpływa po przez swoje pokusy. Gdy wiara słabnie człowiek też słabnie i staje się bezbronny wobec pokus złego. Gdy człowiek wierzy i modli się do Boga to tak jakby stawiał wokół siebie potężny mur do którego nawet szatan nie będzie miał dostępu - jeśli Bóg mu na to nie pozwoli. Bóg dopuszcza działanie zła na ludzi wiary aby sprawdzić czy wiara człowieka jest prawdziwa i wytrzymała, tak jak to czynił z Hiobem, Izaakiem.
Dlatego tak naprawdę to Bóg rządzi światem i On ma władzę nad wszystkim, nawet nad zły, ale dopuszcza jego działanie, jednak szatan ma tez ograniczony czas działania i jego to panowanie skończy się w odpowiednim czasie - czyli z chwilą ponownego przyjścia Chrystusa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 19:32, 24 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
I rzeczywiście jest tak, jak piszą adwersarze Semena, skoro:
Obwieszczam od początku to, co ma przyjść, i naprzód to, co się jeszcze nie stało. Mówię: Mój zamiar się spełni i uczynię wszystko, co zechcę. (Iz 46,10)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 19:35, 24 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 0:05, 26 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
[quote="Semen Bedryszko"]dark napisał
?;) widzę że jesteś adwokatem diabła. Starasz się pomniejszyć jego władzę. Kolego! Szatan jest absolutnym władcą tego świata. Prawdziwość słów zapisanych w Łuk 4:6 potwierdzają inne fragmenty Biblii które przytoczyłem, a które jakoś ty pominołeś.
| Cytat: | Piszesz:
(..)
Bóg przekazał na pewien czas tą władzę szatanowi.
(...)
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
(...)
| Cytat: | Semen, czy to wyżej potwierdza Waszą tezę, że władza świecka ogólnie jest pod wpływem szatana? Myślę, że nie, To co mówisz jest możliwością, ale nie jakąś regułą .
|
Taki przekład tych słów jest w sprzeczności do słów Jana że cały świat leży w mocy złego.
(...)
A gdzie pisze w Biblii o dobrym sprawowaniu rządów w rozumieniu uznania ich przez Boga?
(...)
Skoro obecne władze nie są złe -przynajmniej niektóre -to po co Bóg chce je zastąpić Królestwem Bożym? |
Piszesz, że Bóg przekazał władzę szatanowi. Powiedz , proszę, gdzie w biblii jest napisane , że Bóg przekazał władzę szatanowi.
Piszesz na bazie J, że świat cały jest w mocy złego. No, a przecież napisano,
,,5 Teraz jeśli pilnie słuchać będziecie głosu mego i strzec mojego przymierza, będziecie szczególną moją własnością pośród wszystkich narodów, gdyż do Mnie należy cała ziemia '' [Wj]
Inny cytat mówi:
,, 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: "Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.'' [Mt]
Zatem Semenie jak to jest w końcu z tą władza nad światem?
Co do zastąpienia królestwa, to nie bardzo rozumiem pytanie. Jak można porównywać królestwo Boże do jakiegoś ziemskiego i formułować takie pytanie?
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Nie za bardzo ufasz w tą wypowiedź???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Sob 0:31, 26 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
Dark
Nie ma się czym przejmować. Semen nawet jako ŚJ powinien wiedzieć, że szatan władzy nad światem nie ma, może mieć tylko częściową władze nad ludźmi i tez nie wszystkimi, a tymi, którzy idą za pokusami i nie walczą z nimi po przez Kościół, po przez modlitwę. Ci którzy walczą z pokusami to nawet gdy upadną to idą do spowiedzi, aby pojednać się z Bogiem, aby oczyścić się z tego co złe na duszy i być blisko Boga.
Szatan wobec modlitwy, wobec sakramentów jest bezradny, każda modlitwa człowieka to walenie złego pod tyłku, szczególnie gdy ludzie modlą się na różańcu.
Tak więc szatan nie ma władzy nad światem, a fragmenty, które przytoczyłeś jasno o tym mówią. Ja mam takie wrażenie, jakby nasz brat Semen droczył się z nami skłaniając do wysilania się aby jemu to udowadniać, ale według mnie - szkoda na to czasu, bo co my nie przedstawimy to on większość podważa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:17, 26 Lis 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | inquisitio napisał: | Semen | Cytat: | | ...cały zaś świat leży w mocy Złego. |
Caly bez wyjątku ? A co z wierzacymi w Pana Jezusa , tez leza w mocy zlego ?
Powiedz , jezeli zestawimy powyzsze slowa sw Jana z Ps 24 ,1 Do Pana nalezy ziemia i to co ja napełnia ,swiat i jego mieszkancy to do jakich wnioskow dojdziemy ?
Czym jest ow wspomniany SWIAT ? |
o tym już było pisane w tym temacie. Proszę się zdobyć na drobny wysiłek i zobaczyć. |
Sugerowanie komuś braku wysiłku jest tylko oznaką arogancji.
Odmawiam ostatecznie Semenowi Bedryszko krypto-propagandy ŚJ na mocy samej idei trwania klasztoru. Każdy post powstały z rąk Semena w intencji innej, niż umocnienie w miłości serc ludzkich, stanie się przyczynkiem do jego pożegnania.
Zapewniam także, że żadne ewentualne pseudo-mesjańskie odezwy nie będą miały posłuchu i spowodują tylko sprzężenie zwrotne ujemne. exe
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 18:32, 26 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:56, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ napisał
| Cytat: | Ja mam rację i Jan ma rację. Jan czy nawet Paweł postrzegali szatana jako tego, który włada światem, bo ma ogromny wpływ na ludzi i jest w stanie skłonić prawie każdego do grzechu a to daje pewną formę panowania nad światem. Jednak i ja mam racje twierdząc, że To bóg panuje nad całym światem, bo szatan nie ma wpływu na nasze dusze, nie może zniewolić duszy, może zniewolić ciało, ale też nie ma całkowitej władzy nad człowiekiem - jeśli Bóg na to by nie pozwolił to szatan byłby bezradny, bo nie ma władzy nad Bogiem, nie ma władzy nad Chrystusem. I mamy na to dowód w Biblii - choćby w tych fragmentach, w których Chrystus i Apostołowie wypędzali złe duchy z opętanych. To pokazuje, że władza Chrystusa nad światem jest znacznie większa. Problem jest wiara ludzi, która jest słaba i na która szatan często wpływa po przez swoje pokusy. Gdy wiara słabnie człowiek też słabnie i staje się bezbronny wobec pokus złego. Gdy człowiek wierzy i modli się do Boga to tak jakby stawiał wokół siebie potężny mur do którego nawet szatan nie będzie miał dostępu - jeśli Bóg mu na to nie pozwoli. Bóg dopuszcza działanie zła na ludzi wiary aby sprawdzić czy wiara człowieka jest prawdziwa i wytrzymała, tak jak to czynił z Hiobem, Izaakiem.
|
1. Dobrze myślisz ale Źle ujmujesz to w słowa. Bóg jest twórcą świata w rozumieniu świat -kosmos - ziemia. Ale w Biblii omawiany przez nas "świat" ma też inne znaczenie to jest - społeczeństwo ludzkie. Dlatego Bóg oczywiście jest właścicielem ziemi, ale została ona przekazana na pewien czas pod władzę szatana. Zatem na dzień dzisiejszy - niestety- szatan jeszcze rządzi tym światem to jest społeczeństwem ludzkim poprzez rządy [królestwa]. Chyba zwracałem już uwagę że sami w tym dziale założyliście kilka tematów o PNŚ w których autor odwołuje się do filmów w których pokazano jak rządy tego świata są manipulowane przez demony. To jest najwyżsi urzędnicy największych mocarstw parają się okultyzmem, mają swoich wróżów -doradców którzy pytają się demonów przed podjęciem jakichś decyzji. Tak robił hitler, tak robią politycy w naszym kraju, tak robi Putin. Ostatnio było głośno o jakiejś pani prezydent …? Nie pamiętam gdzie dokładnie, gdzieś w Azji która miała koleżankę wróżkę która to koleżanka praktycznie kierowała całym państwem i to dobrze.
| Cytat: | Dlatego tak naprawdę to Bóg rządzi światem i On ma władzę nad wszystkim, nawet nad zły, ale dopuszcza jego działanie, jednak szatan ma tez ograniczony czas działania i jego to panowanie skończy się w odpowiednim czasie - czyli z chwilą ponownego przyjścia Chrystusa.
|
2. W Biblii czytamy że C A Ł Y świat leży w mocy złego
1Jan 5:19 BT Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Zatem twierdzeniem że "to Bóg rządzi światem" przypisujesz Bogu całe zło świata. To jest błąd logiczny:)
Skoro Bóg rządzi światem to znaczy że to Bóg jest odpowiedzialny za wszelkie zło jakie się dzieje na świecie. Bo konsekwentnie należy w takim razie zapytać " to jak Bóg rządzi światem że na jego świecie jemu podległym jest tyle zła" inaczej! Skoro Bóg rządzi światem to On ponosi odpowiedzialność za zło które się na nim panoszy. Czy to poprzez zaniechanie, czy poprzez inicjowanie. Zapewne powiesz że zło czyni szatan diabeł. I słusznie! Ale przydzielając władzę nad tym światem Bogu czynisz go odpowiedzialnym za całe zło które czyni szata. A to już jest herezja. Dlatego prawdziwe są słowa z Łuk 4:5 Diabeł zaprowadził go więc wysoko i w jednej chwili pokazał mu wszystkie królestwa zamieszkanej ziemi 6 i rzekł do niego: „Dam ci całą tę władzę oraz ich chwałę, gdyż została mi przekazana i daję ją, komu chcę. Czyli szatan ma całą władzę nad królestwami [rządami] ziemi. Z sytuacji jaka wynika z Biblii można wnioskować że ta władza została mu przekazana na pewien czas. Przez pewien czas szatan ma władać wszystkimi królestwami [rządami] ziemi by się wykazać czy jego rządy będą lepsze od rządów Boga. Jak widać po tym co się dzieje na świecie władza szatana jest tragicznie nieudolna. Wkrótce władza ta zostanie mu odebrana to jest w chwili gdy królestwo Boże zacznie panować tu na ziemi tak jak panuje w niebie. O to codziennie się modlisz;
Mat BT
6:9 Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
6:10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
Innymi słowy rządy jakie panują w niebie mają zapanować tak samo na ziemi.
Zadam ci kilka pytań w odniesieniu do tekstu Biblii, a ty na każde z nich odpowiedz tylko bez wykręcania się.
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Kto jest tym "bogiem tego świata w tych słowach"?
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
O jakim władcy tego świata pisze tu Jan?
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Kto jest tym Złym który ma CAŁY świat w swej mocy?
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
Skoro jak twierdzisz to Bóg rządzi światem to dlaczego Bóg chce sądzić świat którym on sam rządzi i swymi rządami doprowadził świat do stanu który teraz podlega sądowi? I kim jest władca tego świata który ma być precz wyrzucony?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 19:16, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Twoja linia argumentacyjna jest oparta o dezinformacyjne spłaszczenie tematu w obliczu podstawowej wiedzy:
Wiem, że Pan jest wielki i że Pan nasz jest nad wszystkimi bogami. (Ps 135,5Bóg więc niczegonikomu nie oddał i nie odda.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 19:40, 04 Gru 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:18, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
dark napisał
| Cytat: | Piszesz, że Bóg przekazał władzę szatanowi. Powiedz , proszę, gdzie w biblii jest napisane , że Bóg przekazał władzę szatanowi.
|
Już raz cytowałem wersety które świadczą tym że ten świat został przekazany we władanie szatana
Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Gdyby te słowa nie były prawdą to Pan Jezus nie dyskutowałby z szatanem i nie prowadziłby z nim polemiki
Lecz Jezus mu odrzekł: Napisane jest: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.
Gdyby Pan Jezus faktycznie polemizował z szatanem będąc świadomym że to co mówi szatan to bzdura to byłby to błąd logiczny:) albo jeszcze gorszy. Tu należy spytać eksperta;)
Inne fragmenty które cytowałem poświadczają to że faktycznie szatan włada tym światem
2kor 4:4 dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.
Jana 14:30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie.
1Jan 5:19 Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.
Jan 12:31 Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
Nikt za pewne nie przypuszcza że szatan będzie władcą tego świata po czas nieograniczony ponieważ w księdze Objawienia jest napisane że w końcu szatan wraz z demonami będą wrzuceni do jeziora Ognie i w ten sposób unicestwieni
| Cytat: | Piszesz na bazie J, że świat cały jest w mocy złego. No, a przecież napisano,
|
ja nie piszę o tym że cały świat jest w mocy złego tylko cytuję Jana i to on tak pisze.
| Cytat: | ,,5 Teraz jeśli pilnie słuchać będziecie głosu mego i strzec mojego przymierza, będziecie szczególną moją własnością pośród wszystkich narodów, gdyż do Mnie należy cała ziemia '' [Wj]
Inny cytat mówi:
,, 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: "Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.'' [Mt]
Zatem Semenie jak to jest w końcu z tą władza nad światem?
|
Obecnie władzę nad światem ma szatan na pewien ograniczony czas. Bóg mu ją przekazał by wykazać że szatan nie nadaje się do władania światem
| Cytat: | Co do zastąpienia królestwa, to nie bardzo rozumiem pytanie. Jak można porównywać królestwo Boże do jakiegoś ziemskiego i formułować takie pytanie?
|
Chcę tylko dać ci do myślenia. Skoro Bóg jest władcą tego świata [ na dzień dzisiejszy] to wszelkie królestwa [rządy] są jego własnością. Czy te rządy są złe? Zastanów się z odpowiedzią bo to pytanie podchwytliwe.
| Cytat: | Łuk 4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
Nie za bardzo ufasz w tą wypowiedź???
|
Mam ufność w nią bo odpowiedź Pana Jezusa potwierdza prawdziwość tych słów i cytowane już prze ze mnie inne wersety.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Andy72
Signifer
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 20:28, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Semen Bedryszko, wierzysz w wypowiedź szatana? Której zresztą Jezus zaprzecza mówiąc Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:49, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Semen Bedryszko, wierzysz w wypowiedź szatana? Której zresztą Jezus zaprzecza mówiąc Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz. |
tak wierzę bo inne fragmenty Biblii które cytowałem to potwierdzają. Poza tym te słowa szatana są zapisane w Biblii. Biblia jest słowem Bożym, a Słowo Boże jest prawdą
Jana 17:17 Uświęć ich przez prawdę; twoje słowo jest prawdą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Andy72
Signifer
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 20:55, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Szatan kłamie nawet gdy cytuje Biblię, Tak samo należy być ostrożnym wobec tego co mówi na egzorcyzmach
"Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 23:26, 04 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | | Andy72 napisał: | | Semen Bedryszko, wierzysz w wypowiedź szatana? Której zresztą Jezus zaprzecza mówiąc Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz. |
tak wierzę bo inne fragmenty Biblii które cytowałem to potwierdzają. Poza tym te słowa szatana są zapisane w Biblii. Biblia jest słowem Bożym, a Słowo Boże jest prawdą
Jana 17:17 Uświęć ich przez prawdę; twoje słowo jest prawdą. |
Argument by selective reading.Wnioskuję o konsekwencje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:29, 05 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
| Semen Bedryszko napisał: | Gdyby Pan Jezus faktycznie polemizował z szatanem będąc świadomym że to co mówi szatan to bzdura to byłby to błąd logiczny:) albo jeszcze gorszy. Tu należy spytać eksperta;)
Inne fragmenty które cytowałem poświadczają to że faktycznie szatan włada tym światem |
Pan Jezus w zasadzie nie polemizował, ale krótko stwierdzał fakty w rozmowie podczas kuszenia. Pokazał w ten sposób co jest i co powinno być ważniejsze dla człowieka.
Szatan po trzech krótkich stwierdzeniach Jezusa zrozumiał, że nie ma żadnych szans ani też władzy nad Jezusem. Z człowiekiem idzie mu znacznie łatwiej, bo człowiek jest słaby i ulega pokusom. I dlatego można powiedzieć, że na razie panuje nad masa ludzi. Ale prawda jest jednak inna niż twierdzisz.
Mimo, że szatan działa z tak ogromna siłą i panuje nad wieloma ludźmi to tą pełną władze nad światem trzyma Bóg. Szatan nie miałby żadnej władzy nad nikim i nad niczym, gdyby Bóg na to nie pozwolił. Jedno działanie, jeden gest Boga i szatan nie mógłby zrobić zupełnie nic. Bóg dopuszcza działanie zła a szatan to wykorzystuje, co mnie trochę tez dziwi, ale Boga nigdy nie będę w stanie zrozumieć.
Dziwi mnie to, że Bóg wiedząc, że szatan ma ogromna moc działania na człowieka a człowiek jest słaby pozwala mu działać i sprowadzać ludzi do stanów grzechów ciężkich, które często prowadzą ludzi do potępienia. Jeśli jest miłością to chyba bardziej powinien zabronić złemu działać, pozbyć się go tak, aby ludzi już nie zwodził i aby ratować ludzi od potępienia. Im dłużej szatan ma pole do działania tym więcej ludzi może zwieść. Wypadałoby postawić pytanie, które nasuwa się w tej sytuacji a dotyczy losu ludzi, którzy w swej słabości ulegali pokusom: CZY BÓG, PO TEJ CAŁEJ OSTATECZNEJ WALCE JEZUSA ZE ZŁEM ZAMIERZA URATOWAĆ WSZYSTKICH OD PIEKŁA? Dobrze bowiem wiemy, że gdyby szatana nie było to wielu ludzi nie szło by na zatracenie. Oczywiście nie chcę w jakiś sposób osądzać Boga jako złego, ale takie myśli mi się nasunęły w kwestii działania szatana na tym świecie.
Oczywiście doskonale wiem, że Bóg dał człowiekowi wolną wolę, wybór i człowiek sam może wybrać pomiędzy dobrem a złem. Tylko wobec tak silnych pokus człowiek który był wierzący może ulec takim pokusom. Bez działalności zła wielu ludzi nie ulegałoby pokusom tylko czcili by Jedynego Boga.
Jako chrześcijaninowi wypada jednak wierzyć w to, że wszystko co czyni Bóg jest dobre i że Bóg nad wszystkim panuje do tego stopnia, by nikt kto wybiera Boga nie został potępiony.
Wniosek z tego tematu jest tylko jeden: szatan ma władzę nad światem, ale ograniczoną. Może: zwodzić pokusami, posługiwać się ciałem ludzkim (opętanie, dręczenie itp), ukazywać swoją nadnaturalna siłę. Nie ma jednak żadnego prawa ani tez władzy nad duszą człowieka a więc w żadnym wypadku nie można powiedzieć, że ma pełną władze nad światem. Bez woli Boga nie mógłby zrobić zupełnie nic.
Świadczą o tym choćby ci ludzie, którzy wierząc w Boga unikają czynienia zła i nawet te drobne upadki nie pozbawiają ich zbawienia - moc sakramentów i wiara chroni ich przed działaniem złego.
Takie jest podsumowanie tego tematu z mojej strony.
Jakieś wątpliwości?
| exe napisał: | | Argument by selective reading.Wnioskuję o konsekwencje. |
Drogi Semenie
Z łaski swoje postaraj się zachowywać tak, aby nie trzeba było posuwać się do wyciągania konsekwencji. Wierzę, że potrafisz się dobrze zachowywać i pokazać jakąś kulturę. Szacunek nie boli a wiele pomaga. Pozwala na unikanie nieprzyjemnych dla ciebie i dla nas sytuacji. Postarasz się? Zrób to dla samego Jezusa - jeśli jest On dla ciebie kimś ważnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 12:04, 06 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Semenie, co do przekazania władzy, nadal nie dałeś mi odpowiedzi gdzie biblia mówi,, że szatanowi BÓG PRZEKAZAŁ WŁADZĘ - dosłownie. Przedstawiłeś jedynie swoją interpretację pewnych tekstów. W prezentowanych przez Ciebie cytatach tego nie dostrzegam.
To, że Pan JEzus nie wdaje sie w dyskusję z szatanem, nie musi znaczać tego, co piszesz, tzn, że potwierdza jego słowa
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Wto 12:05, 06 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 11:04, 07 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Bóg szatanowi nigdy władzy nie przekazał, on sam sobie przywłaszczył jak widać. Jezus powiedział do swoich uczniów te słowa: J14,30
"30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata9. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Ale niech świat się dowie, że Ja miłuję Ojca, i że tak czynię, jak Mi Ojciec nakazał. Wstańcie, idźmy stąd!"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:43, 21 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Szatan kłamie nawet gdy cytuje Biblię, Tak samo należy być ostrożnym wobec tego co mówi na egzorcyzmach
"Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. " |
Może skupmy się na tekście Biblii.
Łuk 4:1 BT Pełen Ducha Świętego, powrócił Jezus znad Jordanu i przebywał w Duchu [Świętym] na pustyni
4:2 czterdzieści dni, gdzie był kuszony przez diabła. Nic w owe dni nie jadł, a po ich upływie odczuł głód.
4:3 Rzekł Mu wtedy diabeł: Jeśli jesteś Synem Bożym, powiedz temu kamieniowi, żeby się stał chlebem.
4:4 Odpowiedział mu Jezus: Napisane jest: Nie samym chlebem żyje człowiek.
4:5 Wówczas wyprowadził Go w górę, pokazał Mu w jednej chwili wszystkie królestwa świata
4:6 i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę.
4:7 Jeśli więc upadniesz i oddasz mi pokłon, wszystko będzie Twoje.
4:8 Lecz Jezus mu odrzekł: Napisane jest: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.
4:9 Zaprowadził Go też do Jerozolimy, postawił na narożniku świątyni i rzekł do Niego: Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się stąd w dół!
4:10 Jest bowiem napisane: Aniołom swoim rozkaże o Tobie, żeby Cię strzegli,
4:11 i na rękach nosić Cię będą, byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień.
4:12 Lecz Jezus mu odparł: Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego.
4:13 Gdy diabeł dokończył całego kuszenia, odstąpił od Niego aż do czasu.
Z tego tekstu jasno wynika że diabeł kusił Pana Jezusa trzy razy. Jeśli jak twierdzisz diabeł kłamał w wersetach od 5 do 7 to nie można mówić tu o jakimkolwiek kuszeniu. Bo co to za pokusa dla Jezusa której w rzeczywistości nie ma? Żeby propozycja diabła była kuszeniem musiała być prawdą. Pan Jezus to nie wróbel żeby miał się dać złapać na plewy. Przecież wierzysz że Pan Jezus był i jest Bogiem, więc nie ma mowy o tym by diabeł mógł go oszukać ofiarowując mu coś czego w rzeczywistości nie ma. Zatem skoro to miało być kuszenie - a nie ma co do tego wątpliwości że było to kuszeniem - więc musiał to być prawda. W innym wypadku co w tych słowach miałoby być dla Pana Jezusa pokusa skoro to nie prawda?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 18:45, 21 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:19, 21 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
TOMASZ napisał
| Cytat: | Mimo, że szatan działa z tak ogromna siłą i panuje nad wieloma ludźmi to tą pełną władze nad światem trzyma Bóg. Szatan nie miałby żadnej władzy nad nikim i nad niczym, gdyby Bóg na to nie pozwolił. Jedno działanie, jeden gest Boga i szatan nie mógłby zrobić zupełnie nic. Bóg dopuszcza działanie zła a szatan to wykorzystuje, co mnie trochę tez dziwi, ale Boga nigdy nie będę w stanie zrozumieć.
|
O! zaczynamy się rozumieć:) oczywiście że szatan władzę jaką ma, ma z dopuszczenia Bożego, a nie sam z siebie ponad Bogiem. Nie mniej stan rzeczy jaki dziś mamy na świecie jest taki że rządzie tu szatan na tyle na ile pozwala mu Bóg, ale to szatan rządzi bo świat jest jego własnością - oczywiście na czas określony.
| Cytat: | Dziwi mnie to, że Bóg wiedząc, że szatan ma ogromna moc działania na człowieka a człowiek jest słaby pozwala mu działać i sprowadzać ludzi do stanów grzechów ciężkich, które często prowadzą ludzi do potępienia. Jeśli jest miłością to chyba bardziej powinien zabronić złemu działać, pozbyć się go tak, aby ludzi już nie zwodził i aby ratować ludzi od potępienia.
|
Gdyby Bóg tak zrobił czy byłoby to mądre? Szatan buntując się niejako powiedział " to nie prawda że tylko stwórca może być Bogiem, ja też mogę być Bogiem najwyższym" temu buntowi przypatruje się miriady miriadów aniołów i nie są jednomyślni. Jakaś część aniołów przyznała szatanowi rację i poszła za nim stając się demonami. Bóg oczywiście mógł ukatrupić szatana na miejscu, ale co wówczas pomyśleli by aniołowie?" A może szatan miał racje i Bóg chciał mu zamknąć usta?" W ten sposób raczej Bóg wygenerowałby lawinę następnych buntów. Bóg jednak niejako powiedział; " w takim razie pokaż czy potrafisz mądrze rządzić by wszyscy ludzie byli szczęśliwi" no i szatan od tych sześciu tysięcy lat pokazuje co potrafi. Nie nadaje się na Boga ani trochę. Nie potrafi rządzić. Kompletna klapa. I jego czas się kończy, i on o tym wie.
Pierwszymi zwolennikami szatana w śród ludzi byli Adam i Ewa. Nie jako Adam swoim postępkiem powiedział Bogu " ja sam mogę sobie radzić bez ciebie Boże. Nie jesteś mi do niczego potrzebny" niestety tym sposobem Adam zgrzeszył i podpadł pod władzę grzechu czyli pod "boga" tego świata szatana. Inaczej mówiąc Adam zmienił tylko pana z Boga na szatana, a my dziedziczymy po Adamie jego grzech i dlatego jesteśmy grzesznikami. Ale jest nadzieja Bo Bóg postanowił nas wykupić z niewoli grzechu ofiarną śmiercią swego Syna. Zatem każdy kto wierzy w to że Jezus jest Chrystusem może być wybawiony z niewoli grzechu jeśli wytrwa do końca. Dlatego dzisiaj Bóg oddziela ludzi o usposobieniu owiec od ludzi o usposobieniu kóz. Gdyby nie było kusiciela ludzie nie mogliby opowiedzieć się po jednej lub po drugiej stronie. Nie mieli by wyboru. Bóg daje dość środków i możliwości by ludzie podążali za Nim jeśli tylko chcą. To jest wiara, słowo Boże Biblii i duch święty. Komu to nie odpowiada bo np. woli władzę w tym świecie podległym szatanowi , kasę, itp. Świadomie a częściej nieświadomie idzie za szatanem. Nie ma trzeciej alternatywy, nie ma drogi pośredniej.
| Cytat: | Im dłużej szatan ma pole do działania tym więcej ludzi może zwieść.
|
Patrzysz tylko na awers. Ale jest też i rewers. Im dłużej szatan ma pole do działania tym więcej ludzi może się deklarować po stronie Boga, a zdeklarować się muszą wszyscy. Dlatego trzeba głowić ewangelię w śród wierzących i niewierzących.
| Cytat: | Wypadałoby postawić pytanie, które nasuwa się w tej sytuacji a dotyczy losu ludzi, którzy w swej słabości ulegali pokusom: CZY BÓG, PO TEJ CAŁEJ OSTATECZNEJ WALCE JEZUSA ZE ZŁEM ZAMIERZA URATOWAĆ WSZYSTKICH OD PIEKŁA? Dobrze bowiem wiemy, że gdyby szatana nie było to wielu ludzi nie szło by na zatracenie. Oczywiście nie chcę w jakiś sposób osądzać Boga jako złego, ale takie myśli mi się nasunęły w kwestii działania szatana na tym świecie.
|
Na "zatracenie" idą tylko ci którzy chcą tam iść. Dokonują sami takiego wyboru. Dlatego obowiązkiem chrześcijan jest głoszenie ewangelii Chrystusa by wszyscy ludzie byli świadomi swego wyboru. W dniu ponownego przyjścia Pana Jezusa nie powinno być ludzi którzy powiedzą; " a to tak trzeba było postępować panie Jezu? A cha! A To ja nie wiedziałam. Bóg nie dopuszcza na ludzi pokusy która przekraczała by możliwości człowieka. Zawsze daje wyjście z sytuacji
1Kor 10:12 Kto zatem myśli, że stoi, niech się strzeże, aby nie upaść. 13 Nie nawiedziła was pokusa wykraczająca poza to, co jest wspólne wszystkim ludziom. Ale Bóg jest wierny i nie pozwoli, żebyście byli kuszeni ponad to, co możecie znieść, lecz wraz z pokusą da też wyjście, abyście zdołali przetrwać.
| Cytat: | Oczywiście doskonale wiem, że Bóg dał człowiekowi wolną wolę, wybór i człowiek sam może wybrać pomiędzy dobrem a złem. Tylko wobec tak silnych pokus człowiek który był wierzący może ulec takim pokusom. Bez działalności zła wielu ludzi nie ulegałoby pokusom tylko czcili by Jedynego Boga.
|
I tu się mylisz. Adam nie był kuszony, a jednak zbuntował się przeciwko Bogu
1 Tym.2: 13 Bo Adam został ukształtowany pierwszy, potem Ewa. 14 Ponadto Adam nie był zwiedziony, lecz kobieta została całkowicie zwiedziona i popadła w występek.
Zatem Adam świadomie poszedł w bunt.
| Cytat: | Wniosek z tego tematu jest tylko jeden: szatan ma władzę nad światem, ale ograniczoną.
|
Zgoda
| Cytat: | Może: zwodzić pokusami, posługiwać się ciałem ludzkim (opętanie, dręczenie itp), ukazywać swoją nadnaturalna siłę. Nie ma jednak żadnego prawa ani tez władzy nad duszą człowieka a więc w żadnym wypadku nie można powiedzieć, że ma pełną władze nad światem. Bez woli Boga nie mógłby zrobić zupełnie nic.
|
Tym zdaniem przypisujesz Bogu nieprawość. Z tych słów wynika że za wszystkie zło na świecie odpowiedzialność ponosi Bóg bo bez jego woli szatan nie mógłby zrobić zupełnie nic, bo jest to z jego woli. A to nieprawda. Nie rozumiem dlaczego za wszelką cenę chcesz przypisać Bogu odpowiedzialność choćby pośrednią za zło które się dzieje na świecie. Gdyby tak rozumować jak ty ,to szatan może powiedzieć" ale do kogo te pretensje że jest tyle zła na świecie? Owszem ja je generuje bo się jeszcze uczę, ale przecież sam Bóg legitymizuje to swoją wolą. Bez jego woli nic bym nie zrobił!"
| Cytat: | Z łaski swoje postaraj się zachowywać tak, aby nie trzeba było posuwać się do wyciągania konsekwencji. Wierzę, że potrafisz się dobrze zachowywać i pokazać jakąś kulturę.
|
;) jakąś kulturę? No dziękuję bardzo za "jakąś";)
Szacunek nie boli a wiele pomaga. Pozwala na unikanie nieprzyjemnych dla ciebie i dla nas sytuacji. Postarasz się? Zrób to dla samego Jezusa - jeśli jest On dla ciebie kimś ważnym.
sugerujesz że mnie szacunek boli? a gdzie w tym jest twój szacunek?Wygląda na to że zarzucasz mi coś co sam czynisz.;)A może jesteście przewrażliwieni i w co drugim słowie dopatrujecie się obrazy, baraku szacunku z mojej strony. Ani razu w tekstach pisanych przeze mnie świadomie nie posłużyłem się obrażaniem czy brakiem szacunku i nie mam zamiaru tego robić. Może ja zaproponuję żebyście się zdobyli na chrześcijańskie miłosierdzie, dobrą wolę - o to najbardziej bym prosił- i tolerancję, a nie na dopatrywanie się słomki w moim oku. Postaracie się;) zróbcie to dla samego Jezusa -jeśli jest On dla was kimś ważnym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:22, 22 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Ja proponuje rozmawiać na temat szacunku i wzajemnych boleści na pw albo w pokoju pojednań . To nie jest temat do tego przeznaczony. Takie rozmowy będą wycinane bez wcześniejszego uprzedzenia użytkownika , gdyż nie są w temacie . To było ostrzeżenie .
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Czw 10:25, 22 Gru 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
