KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Marek MRB · Gość

Chciałbym rozpocząć szeroką dyskusję w Sieci na temat imigrantów.

Jako "zagajenie" przygotowałem dwa zbiory twierdzeń - jeden zawiera konstatacje, drugi - wnioski, jakie z tych twierdzeń wyciągam. Ponumerowałem je (pierwsze literami, drugie cyframi), by łatwiej było o nich dyskutować. Proszę, odnoście się do tych numerów, a jesli stawiacie swoje tezy czy wyciągacie wnioski - uzupełniajcie numerację.
================================================
FAKTY I ZAŁOŻENIA
A
Na południu toczy się wojna. Giną tysiące ludzi, zabijanych przez zbrodnicze tzw. Państwo Islamskie.
Ludzie - niekiedy całe rodziny - uciekają przed śmiercią z rąk islamskich siepaczy.

B
Nie wszyscy (a zapewne nawet nie większość) emigrantów uciekających z krajów arabskich to uchodźcy. Część z nich to emigranci ekonomiczni.
Z drugiej strony każdy powinien mieć prawo do poszukiwania szczęścia, niezależnie od tego w jakim kraju się urodził.

C
Nie należy uogólniać, ale europejskie doświadczenia z islamską imigracją nie są najlepsze.
Wiąże się to z trzema grupami problemów:

W wielu krajach po przekroczeniu pewnej liczny imigrantów uważają oni, iż mogą wymuszać na miejscowych własne zasady i prawa. Na przykład w Londynie utworzono patrole islamskie, które potrafią pobić miejscowych przychodniów za to że nie zachowują muzułmańskiego "prawa szariatu" (np. co do ubioru). Sytuację podkręcają wypowiedzi duchownych islamskich jednoznacznie deklarujących chęć wprowadzenia tego prawa w krajach, w których osiedlają się muzułmanie (uważają oni to za swoje prawo).
Do powyższego należy dodać skrajną niechęć imigrantów islamskich do asymilacji.
Nie uogólniając, duża część imigrantów islamskich nie pali się do pracy i wykorzystuje systemy socjalne państw w których się osiedlają (ze względu na dzietność solidnie je obciążając). Różnią się oni istotnie od imigrantów np. chińskich czy wietnamskich, którzy natychmiast po przyjeździe przystępują do pracy
Wydaje się, że obawa przed tym że wraz z imigrantami przyjadą terroryści jest - w tej formie - nieuzasadniona. Terroryści przybywają zwykle samolotem, często w klasie biznes, z paszportem.
Niestety, nie oznacza to że imigracja nie wspiera teroryzmu. Powstałe z imigrantów społeczności islamskie stanowią bardzo dobrą bazę dla terrorystów oraz rezerwuar nowych, młodych, fanatycznych osób do werbunku.

D
Polska od wielu lat nie może uporać się ze sprowadzeniem rodzin przymusowych zesłańców (np. do kazachstanu). Od paru lat istnieje także problem uchodźców polskiego pochodzenia z Ukrainy.

E
Polska przyjęła (niekoniecznie formalnie) kilkaset tysięcy (mówi się o 700 000) imigrantów ukraińskich i białoruskich.

F
Kraje zachodnie (np. Niemcy) mają nadzieję zatrzymania procesu demograficznego wyludniania (problem z emeryturami!) przy pomocy uchodźców. Wydaje się, że te oczekiwania są naiwne z następujących powodów:

Raczej niewielu uchodźców będzie legalnie pracować i "płacić ZUS" (w Polsce czy gdziekolwiek).
Zresztą nawet pracujący imigranci, względu na duży przyrost naturalny, będą raczej obciążać niż zasilać system socjalny
Wśród uchodźców prawdopodobnie znajduje się niewiele osób wykształconych - nie mówiąc już o tym, że nauczenie ich języka oraz pisania i czytania po polsku to wyzwanie heroiczne (zwłaszcza w świetle niechęci do asymilacji).

G
Ze względu na duży przyrost naturalny wśród imigrantów (i kiepski w Euroopie) istnieje realna groźba iż szybko zostaniemy zdominowani przez przybyszów. Zważając na olbrzymią agresywność ich kultury i religii, dominacja może nastąpić daleko wcześniej niż wówczas, gdy osiągną oni przewagę liczebną.

H
Wszystkie negatywne zjawiska związane z imigrantami prawdopodobnie doprowadzą również do wzrostu znaczenia grup skrajnych w naszym społeczeństwie - co w krótkim czasie może doprowadzić zarówno do odmian nazizmu (albo do permanentnej, "pełzającej wojny wewnętrznej").

I
Mało który emigrant - zwłaszcza ekonomiczny - chciałby zostać w Polsce. Trudno być z tego dumnym, ale taka jest prawda.

TWIEDZENIA i WNIOSKI
Twierdzę że:

1
Naszym chrześcijańskim - i ludzkim - obowiązkiem jest pomoc uchodźcom

Mt 25,34-46
"Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni u Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane dla was od założenia świata!
Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie.
Wówczas zapytają sprawiedliwi: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? Albo spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię, lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?
A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili.
Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie.
Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie?
Wtedy odpowie im: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili.
I pójdą ci na wieczną karę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego."

Pwt 23:7 bt5 "Nie będziesz się brzydził Edomitą, bo jest twoim bratem, ani Egipcjaninem, bo przybyszem byłeś w jego kraju."
Pwt 26:11 bt5 "i będziesz się cieszył razem z lewitą i z przybyszem, który jest u ciebie, ze wszystkich dóbr, które Pan, Bóg twój, dał tobie i twemu domowi."

2
Wydaje się także, iż nie powinniśmy przekreślać emigrantów ekonomicznych, jednak nie widzę powodu by im w jakiś szczególny sposób pomagać dając np. darmowe mieszkania czy renty.

3
Wydaje się, że imigrant który zdecyduje się zostac w Polsce, to uchodźca, nie emigrant ekonomiczny. Nawet jesli zostanie z powodów "taktycznych" prędzej czy później podąży na Zachód. Powinniśmy jedynie zadbać, by tej migracji kraje bogatego Zachodu nie ograniczały.

4
Niedorzeczne wydaje się deklarowanie zasiłku dla uchodźców na poziomie 3000 EUR na rodzinę, w sytuacji gdy polskie rodziny żyją dalece skromniej. Jesli już, zasiłek taki jak dla naszych rodaków.
W zasadzie jestem raczej za czasowym oferowaniem miejsca spania (zadaszona i ogrzana hala ze wspólnymi sanitariatami) oraz wyżywienia (skromne, niewyszukane,pożywne posiłki) oraz odzieży z odzysku.
Aby nie tworzyć trwałych gett, okręślony zostałby czas przebywania w tym przybytku.

5
Jestem przeciw masowym przyznawaniem obywatelstwa - a przynajmniej praw wyborczych. W sytuacji demograficznej "bomby islamskiej" byłoby to poważne zagrożenie. Podobnie nalezy ograniczyć możliwość powstawania np. meczetów i podobnych instytucji - na rzecz lokali dla imigrantów.

6
Jestem stanowczo przeciw przydziałowi mieszkań komunalnych. Jednak jesli by to się już działo, należy dążyć do rozproszenia, by nie tworzyć skupisk.

7
Wszelkie incydenty wymuszania szariatu, tworzenia policji islamskich, a także incydenty wewnątrz społeczności islamskiej (np.mordy rytualne) nalezy surowo karać (a po karze deportować winnych).

8
Najważniejszy postulat - nalezy walczyć z przyczynami, nie skutkami.
Europa powinna wziąć udział w likwidacji Pańśtwa Islamskiego, które nie tylko jest powodem kłopotów imigracyjnych, ale także już dopuściło się ludobójstwa.
Wielu ma za złe krajom Zachodu, że obojętnie patrzyły na obozy śmierci podczas II Wojny Światowej. Obojętność wobec zbrodni Państwa Islamskiego jest dokładnie tego samego rodzaju.

Ludzik

młodzi templariusze już trenują by oczyścić świat z Islamu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Duśka · Gość

Nie ma już żadnych wątpliwości, co do tego, że sprawa imigrantów, którzy nielegalnie przekraczają granice Europy wymknęła się spod kontroli. Francja i Niemcy przedstawiają propozycję ws. kryzysu imigracyjnego. Czy Polska może zostać zmuszona do przyjęcia 10 tys. uchodźców?

Niemcy i Francja podjęły decyzję o wyrównaniu standardów dotyczących kwestii uchodźców. Zdaniem Merkel i Hollande europejski system pomocy azylantom wymaga natychmiastowej korekty: Ci mężczyźni i te kobiety, ich rodziny, wszyscy uciekają przed wojną i prześladowaniami. Potrzebują międzynarodowej ochrony. Europa musi działać w sposób zdecydowany i zgodny z wartościami, które wyznaje – mówiła Angela Merkel.

Podczas wizyty w Szwajcarii Merkel i Hollande oświadczyli, że ciężar przyjmowania uchodźców w krajach europejskich musi być równy i sprawiedliwy: Nie może być tak, że trzy kraje, Szwecja, Austria i Niemcy są pozostawione same sobie z lwią częścią tego zadania – komentowała kanclerz Niemiec.

Szczegóły nowego „prawa imigracyjnego” zostaną przedstawione w przyszłym tygodniu. Z nieoficjalnych doniesień wynika, że Polska może być zmuszona do przyjęcia nie 2 tys. ale nawet 10 tys. uchodźców. Uchodźcy, którzy zostaną rozlokowani w państwach członkowskich, przynajmniej przez kilka lat będą musieli w nich zostać.

Marek MRB · Gość

Coś mi się wydaje, że Niemcy wiedzą że i tak będą musieli przyjąć tysiące imigrantów, bo oni w zasadzie wszyscy jada do Niemiec :)
Stąd próby udawania że robią to z przyczyn moralnych i szantażu moralnego wobec innych.

Duśka · Gość

Jak stwierdził Rogala, Polska ma gotowy plan na wypadek sytuacji kryzysowej. - Mamy wariant na 5, 20 czy 30 tysięcy (uchodźców) - dodał. A Polska nie za biedna na to jest Question

Prostaczek

Marku

Ludzik

Zabierz mnie ze sobą Prostaczku :D

Prostaczek

Spoko ale ty masz dobra robotę ;] Ja jestem parobkiem zwykłym ;]

Co do relacji tvn jak na Węgrzech traktowali imigrantów biednych zobaczcie filmik

https://www.youtube.com/watch?v=W9ysk-7FGtU

oczywiście w tv nie pokazali początku tylko ten moment jak leżą i próbują ich podnieść ...

A tutaj proszę zobaczcie jak rzucają wodą od policji która chciała im pomóc ...

https://www.youtube.com/watch?v=lFFxq2izkMU

scyzoryk się w kieszeni otwiera jak na to patrze ;]

Marek MRB · Gość

Dlaczego właściwie młodzi muzułmanie uciekają przed Państwem Islamskim?

Duśka · Gość

Prostaczek

Moim zdaniem to nie jest ucieczka tylko inwazja a Europa to bagatelizuje i poniesie tego konsekwencje.

Ludzik

to gdzie jedziesz PRostaczek? bo jak rozumiem nie do zachodniej Europy?
Ja chętnie bym do Australii wyjechał - cały rok lato :)

Duśka · Gość

Jeszcze nie inwazja chociaż to może tak wyglądać. Wszystko jest pod kontrolą jak narazie.

62Krzych

Prostaczek

Widiałem 2 memy może nie zbyt "smaczne" ale jeden z nich to zdjęcie miasta opuszczonego i podpis ,że jest takie miejsce gdzie można by ich przyjąć "imigrantów" miasto które może pomieścić 500 tysięcy ludzi a nazywa się ono Czrnobyl :D
A drugi mem w formie zapytania takiego ;]
zdjecie Auschwitz-Birkenau i pytanie, dlaczego nie chcecie przyjmować imigrantów ???
Infrastrukturę już mamy :D

Ludziku to nie temat dotyczący moich planów zatem nie ciągnijmy go tutaj ;]

inquisitio

Mysle ze trzeba unikac skrajnych ocen obecnego zjawiska imigracji arabskiej - uzalanie sie nad nimi i traktowania wsxystkich jako synow szatana.
Nie martwilbym sie tym ze w Polsce bedziemy miec powtorke Syrii z ISIS jak i bylejakosci Francji.
My Polacy pokazslismy wielokrotnie w historii ze nid damy sobie w nieskonczonosc pluc w twarz.
Jezeli chodzi o Kosciol to ,,bramy piekla go nie przemoga" wiec spokojnie bracia i siostry.

Palma

Na przyjazd 2 tys. uchodźców jest obiecane 65 mln zł ...
[link widoczny dla zalogowanych]

Duśka · Gość

Ja bym jeszcze nie panikowała ,jak narazie Polska jest bezpieczna. A w wiadomościach to różne rzeczy wypisują. Nie należy to tak do końca brać dosłownie.

62Krzych

exe

Bardzo ważki temat Exclamation

Z założeniami, które przedstawił Marek zgadzam się, ponieważ oczyma wyobraźni podobnie widzę te problemy.

Odnośnie wniosku nr 1

Duśka · Gość

Koran to święta księga islamu. Biblia dla nich nie wiem czym jest i jak ją odbierają.

Ludzik

Islam to religia diabła. Kolejny dowód:

[link widoczny dla zalogowanych]

można to skomentować traktatem św. Ludwika:

dark

dark

dark

dark

Duśka · Gość

Trzeba się modlić do Pani Wszystkich Narodów o Pokój .
:wink:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ludzik

czy wolno isc katolikowi na protest przeciwko przyjmowaniu imigrantów jeśli papież kazał przyjmować ?

62Krzych

Ludzik

rozum mi mówi, że należy ich nakarmić i eksportować spowrotem tam skąd przyszli czyli zapobiec islamizacji Polski, a sumienie karze mi słuchać papieża i pozwalać na islamizację Polski. A Twoje co mówi ?