KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

wybrana

Tema ten jest bardzo kontrowersyjny. Więc może rozważmy, czy Bóg żądał od nas posłuszeństwa wobec władzy świeckiej, wobec władzy drugiego człowieka.
B.W.List do Rzymian
13:1Każdy człowiek niech się poddaje władzom zwierzchnim; bo nie ma władzy, jak tylko od Boga, a te, które są, przez Boga są ustanowione.
13:2Przeto kto się przeciwstawia władzy, przeciwstawia się Bożemu postanowieniu; a ci, którzy się przeciwstawiają, sami na siebie potępienie ściągają.
13:3Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę;

B.W.E.Mateusza - Jezus Nauczał:
26:51I oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciągnął rękę, dobył miecza swego, uderzył sługę arcykapłana i uciął mu ucho.
26:52Wtedy rzecze mu Jezus: Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną.
26:53Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz więcej niż dwanaście legionów aniołów?
26:54Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?

B.W.E.Jana
19:8A gdy Piłat usłyszał te słowa, bardziej się uląkł
19:9I wszedł znowu do zamku, i rzekł do Jezusa: Skąd jesteś? Ale Jezus nie dał mu odpowiedzi.
19:10Rzekł więc do niego Piłat: Ze mną nie chcesz rozmawiać? Czy nie wiesz, że mam władzę wypuścić cię i mam władzę ukrzyżować cię?
19:11Odpowiedział Jezus: Nie miałbyś żadnej władzy nade mną, gdyby ci to nie było dane z góry; dlatego większy grzech ma ten, który mnie tobie wydał.

W ostatnim przytoczonym przeze mnie wersie z Ewangelii Jana, czytamy, że Piłat nie miał by żadnej władzy nad Jezusem(Bogiem), gdyby Bóg mu na to nie pozwolił, bo narodził się tu na ziemi, by wypełniły się Pisma, bo tak się stać musi.
Nie ma tu nic o tym, że człowiek podlega każdej zwierzchniej władzy, którą to nadaje ludziom Bóg.
Dlaczego ludzie przywłaszczają sobie ten werset rozmowy z Piłatem, by zniewalać i czynić zło.
Władza zwierzchnia wykorzystując głoszoną wiarę przez niektóre dominacje zniewalała, niszczyła człowieka i wiarę.
Co prawda, Apostoł Paweł dał takie zalecenie pisząc do Zboru w Rzymie, ale uwzględniając historyczną sytuację w obecnym okresie w Rzymie, chciał, by zapobiec rozruchom i rozlewowi krwi.
Myślę, że Jego intencje były dobre.
Złe intencje wyzwalają ludzie, którzy bez podstawie wykorzystują ten werset dla władzy i mamony.

maly_kwiatek · Gość

Wybrana,
tu masz obszerną analizę, jak do tematu podchodzą Świadkowie Jehowy.

[link widoczny dla zalogowanych]

A oto tłumaczenie katolickie Pisma /Biblia Tysiąclecia/

Posłuszeństwo wobec władzy świeckiej

Rzymian 13
1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.
2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia.
3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę.
4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary2 temu, który czyni źle.
5 Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie.
6 Z tego samego też powodu płacicie podatki. Bo ci, którzy się tym zajmują, z woli Boga pełnią swój urząd.
7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.

Komentarz biblistów:
Ostatnio niekiedy kwestionowano Pawłową autentyczność tych słów, jako rzekomo nakazujących zbytnią uległość wobec władzy rzymskiego Cezara, którym wtedy był Neron. Tymczasem należy pamiętać, że Apostoł podaje tutaj zasady zawsze obowiązujące. Być może, skłoniły go do napisania ich pewne tendencje nurtujące wówczas Żydów i chrześcijan w Rzymie.

Ja sobie tłumaczę to tak:
Władza ludzka nad ludźmi jest z Bożego nadania, Bo to Bóg ustanawia warunki, w których władzę się otrzymuje. Dlatego naturalne jest, że władza ma służyć dobru, zgodnie z ustanowionym przez Boga porządkiem świata. I dopóki tak jest, trzeba być posłusznym, a nawet uległym wobec władzy.
Jeśli jednak władza otrzymana z mocy Boga nie służy dobru, to biada takiej władzy. Oczywiście lepiej ponieść śmierć męczeńską, niż posłusznie oddać boską cześć cesarzowi. O tym Paweł nie pisze w liście, napisał to własną krwią.

wybrana

Tak owszem każda władza ustanowiona przez ludzi ma wypełniać wolę Boga, ale człowiek ma słuchać przede wszystkim Boga i wypełniać Jego prawa. Prawa wybranej władzy ma wypełniać wtedy, gdy jest ona zgodna z wolą Bożą. To kłamstwo i herezja, że to Bóg a nie ludzie powołują zwierzchnią władzę.
Herezja, która zniszczyła ten świat, bo dała atut rządzącym, by czynić bezprawie, bo skoro ich Bóg powołał, to czuli się wybrani i wszechrządzący tu na ziemi. Czuli się powołanymi namiestnikami Boga.
Źle pojmowana i interpretowana nauka Pawła w tej sprawie, dała przyzwolenie na czynienie ohydy i bezprawia.
Paweł dał tą naukę w określonym celu i skierował ją do Zboru w Rzymie, bo tam Izraelici buntowali się przeciwko władzy rzymskiej. Pragnął uchronić ich przed rozlewem krwi, ale nie wątpliwie nauki te wykorzystane przez potomnych przyczyniły się do stworzenia wielkiej herezji , która wprowadziła ten świat na drogę zła.
Pozycję Boskiej nadanej władzy wykorzystywał Kościół i wszyscy możnowładcy tego świata.
Widzimy tu jak zła interpretacja Biblii i nie trzymanie się nauk Bożych głoszonych przez Jezusa Chrystusa może wprowadzić chaos i zło na świecie. Żaden werset w ujętych czterech Ewangeliach nie jest niezgodny ze Słowem Bożym i żaden werset w czterech Ewangeliach nie wprowadził chaosu w świecie. To poświadcza, że mamy posilać się Słowem Bożym i naukami głoszonymi przez Jezusa Chrystusa, bo one są nieomylne, święte i prawe.

maly_kwiatek · Gość

No więc nie herezja, tylko niewłaściwa interpretacja nauki św. Pawła.
Poza tym zamieszanie się zrobiło głównie u Świadków Jehowy, którzy nie chcą strzelać do ludzi na wojnie. Chrześcijanie nie mają takich dylematów.

Polecam też lekturę Katechizmu Kościoła w rozdziale poświęconym przykazaniu Nie zabijaj.

Claire

A mogę wiedzieć w czym jest źle pojmowana nauka Pawła i w jakich okolicznościach??

exe

Jaśmina · Gość

W obliczu prawdy, sądzeni będziemy z Miłości, być może ktoś dziś pomyśli, że Syn Boży stawia ludziom zbyt wysokie wymagania. Czyż do zbawienia nie powinno wystarczyć to, iż powstrzymujemy się od czynienia zła i od popełniania grzechów? Chrystus ma rację, gdy wymaga od nas Milosci , gdyż wie On, iż jedynym sposobem, by nie czynić zła, jest czynienie dobra.

A Miłość przejawia się w Czynach.

exe

maly_kwiatek · Gość

Claire

Do Wybranej.
Kościół,Sakramenty,Eucharystia,Spowiedź to MOC Boża,Chrystus.W Kościele ON działa i to bardzo skutecznie.Działalność Chrystusa nie jest uzależniona od błędów Kapłanów czy innych ludzi w ogóle to go nieogranicza.Wszyscy jesteśmy grzesznikami On wie.że upadamy ale widzisz jak Jego Miłość jest wspaniała,że chce się takimi ludźmi posługiwać.Nie warto patrzeć na Kościół przez pryzmat czyiś błędów

Jaśmina · Gość

exe

Dlatego też Luter samowolnie wyrzucił z kanonu Biblii List św. Jakuba

exe

Claire

Jest jeszcze dalsza kwestia.Jak człowiek skupia się na tych wszystkich błędach Kościoła to ma wrażenie,że Boga tam nie ma albo mówi co to za Bóg który pozwala na takie rzeczy i często odchodzi albo w ogóle na starcie rezygnuje z pomocy KK lub poznania naszego Stwórcy.Pamiętajmy,że Oni też mają grzeszną nature nawet Kapłani nie są z tego wyłączeni.Bardzo dobrze mówi o tym Gloria Polo

Sakrament kapłaństwa

Na domiar złego stale krytykowałam księży i ukazywałam ich w złym świetle. Powinniście zobaczyć, jak załamała mnie ta sprawa podczas egzaminu w zaświatach. Pan poczytał mi to postępowanie za bardzo ciężki grzech. W mojej rodzinie zwykło się plotkować o księżach. Odkąd pamiętam, w naszym domu od małego mówiło się źle o księżach. Zwłaszcza mój ojciec mówił, że typy te to kobieciarze, uganiający się za każdą spódnicą i że wszyscy razem są bardziej pobłogosławieni pieniędzmi i bogactwem niż my, biedni ludzie. Wszystkie te oszczerstwa, my dzieci, powtarzaliśmy. Pan powiedział do mnie smutnym, ale surowym głosem: „Co myślałaś, że ty kim jesteś, aby tak czynić, jak gdybyś była Bogiem, i wydawać osąd o moich konsekrowanych, i przy tym oczerniać ich i im wymyślać? Kontynuował: „Są ludźmi z krwi i ciała. A jeśli chodzi o świętość księdza, to ta wspomagana jest przede wszystkim przez wspólnotę wiernych, przez parafian. Wspólnota wspiera konsekrowanego swoimi modlitwami, szacunkiem. A kiedy ksiądz dopuszcza się grzechu, wtedy nie powinniście tak bardzo wypytywać go o powód i obwiniać, lecz o wiele bardziej szukać winy we wspólnocie, która nie okazała mu szacunku, nie dała wsparcia, nie modliła się za niego lub robiła to w niewystarczającym stopniu.”

Pan pokazał mi wtedy, jak to za każdym razem, gdy krytykowałam księdza i stawiałam go w złym świetle, demony rzucały się i przylegały do mnie. Ponadto widziałam, jak wielkie zło czyniłam, gdy przedstawiałam konsekrowanego jako homoseksualistę – a nowina ta szła lotem błyskawicy przez całą wspólnotę. Nie jesteście w stanie sobie wyobrazić, jakie wielkie i ogromne szkody wyrządziłam.

Wiecie, moi bracia i siostry w Chrystusie Panu, gdy ksiądz upada, wtedy wspólnota odpowiedzialna jest za niego przed Bogiem. Wspólnota odpowiedzialna jest za świętość swoich kapłanów. Diabeł nienawidzi katolików, ale księży jeszcze bardziej. Nienawidzi naszego Kościoła, gdyż dopóki są księża, dopóty wymawiane są słowa Konsekracji. I my wszyscy musimy wiedzieć, że ręce kapłana dotykają Boga, nawet jeśli jest tylko człowiekiem. Ma pełnomocnictwo, by wezwać Boga z Nieba, przez jego słowo dokonuje się w kawałku zwyczajnego chleba transsubstancjacja: przeistoczenie chleba i wina w Ciało i Krew Pana. Kapłan jest konsekrowanym Pana, uznanym przez Boga Ojca. Gdy kapłan unosi Hostię, czuje się obecność Pana i wszyscy padają na kolana, nawet demony! A ja, gdy chodziłam na Mszę św., nie okazywałam ani trochę szacunku i nie poświęcałam temu żadnej uwagi, żułam gumę, czasami zasypiałam, oglądałam się dookoła, myślałam o wszystkim – o banalnych rzeczach, tylko nie o tym wspaniałym eucharystycznym wydarzeniu, gdzie za każdym razem Niebo dotyka ziemi. Potem miałam jeszcze czelność uskarżać się, pełna pychy, że Bóg mnie nie wysłuchiwał, gdy prosiłam Go o coś. Ja, grzesznica, w mojej niewrażliwości i z lodowatym, skamieniałym sercem, nieczuła na wszystko, co dobre, traktowałam Pana tak: Ty tam, ja tutaj. Twierdziłam jeszcze potem, że jestem dobra, prawie święta. A byłam istną ruiną, niczym innym – religijnym zamkiem na lodzie, postawionym na piasku i bagnie! Gardziłam Panem i obrażałam Go – Jego, który z miłością zawsze był przy mnie, zatroskany o mnie! Wyobraźcie sobie taką grzesznicę! Nawet demony z pokorą upadały na ziemię, gdy Pan przechodził.

maly_kwiatek · Gość

Claire

wybrana

Pozwólcie, że będę ciągnęła dalej wątek w tym temacie.
Czy jesteśmy zbawieni przez wiarę, która daje piękne owoce, czy jesteśmy sobie wstanie swoimi uczynkami zasłużyć sobie na zbawienie, to rozmowa nie dotycząca tego tematu-ale można ją poprowadzić w osobnym temacie.

Najpierw przytoczę tu przypowieść z Biblii:
B.W.E.Mat.
Podobieństwo o pszenicy i kąkolu
13:24Inne podobieństwo podał im, mówiąc: Podobne jest Królestwo Niebios do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli.
13:25A kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i nasiał kąkolu między pszenicę, i odszedł.
13:26A gdy zboże podrosło i wydało owoc, wtedy się pokazał i kąkol.
13:27Przyszli więc słudzy gospodarza i powiedzieli mu: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swojej roli? Skąd więc ma ona kąkol?
13:28A on im rzekł: To nieprzyjaciel uczynił. A słudzy mówią do niego: Czy chcesz więc, abyśmy poszli i wybrali go?
13:29A on odpowiada: Nie! Abyście czasem wybierając kąkol, nie powyrywali wraz z nim i pszenicy.
13:30Pozwólcie obydwom róść razem aż do żniwa. A w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a pszenicę zwieźcie do mojej stodoły.

Wyjaśnienie podobieństwa o pszenicy i kąkolu
13:36Wtedy rozpuścił lud i poszedł do domu. I przystąpili do niego uczniowie jego, mówiąc: Wyłóż nam podobieństwo o kąkolu na roli.
13:37A On odpowiadając, rzekł: Ten, który sieje dobre nasienie, to Syn Człowieczy.
13:38Rola zaś, to świat, a dobre nasienie, to synowie Królestwa, kąkol zaś, to synowie Złego.
13:39A nieprzyjaciel, który go posiał, to diabeł, a żniwo, to koniec świata, żeńcy zaś, to aniołowie.
13:40Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata.
13:41Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,
13:42I wrzucą ich do pieca ognistego; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
13:43Wtedy sprawiedliwi zajaśnieją jak słońce w Królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha

Światem rządzi niegodziwiec,
a dlaczego? - dlatego, że przejął władzę nad duszami ludzkimi w szerokim wymiarze. Nikt mu tej władzy nie nadał.
W przypowieści, której podałam - o zbożu i kąkolu, mamy wyjaśnione dlaczego tak się stało.
Bóg zasiał dobre ziarno, ale - złodziej, niegodziwiec, szatan, wkradł się podstępem w dusze ludzkie i ma nad nimi władzę. Bóg pozwolił by kąkol rósł do samych żniw.
Władza świecka na ziemi jest wybierana częściej pod wpływem niegodziwca i dlatego widzimy tyle nieprawości i zła.
Bóg nie nadaje z góry nikomu władzy na ziemi, bo ludzie otrzymali wolną wolę i wybierają, czy wolą być zbożem, czy kąkolem.

Claire

A kto to jest według ciebie władza świecka??Dlaczego utożsamiasz ją z demonem.

exe

Jaśmina · Gość

Jak to nie daje władzy . przecież Biblia mówi:

„Każdy człowiek niech się poddaje władzom zwierzchnim; bo nie ma władzy, jak tylko od Boga, a te, które są, przez Boga są ustanowione. Przeto kto się przeciwstawia władzy, przeciwstawia się Bożemu postanowieniu; a ci, którzy się przeciwstawiają, sami na siebie potępienie ściągają. Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwał; jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle.” Rz 13,1-4 (BW)

W ST jest tego pełno . Podam tylko jeden przykład ;

''Dałem ci króla w swym gniewie i zabiorę go znowu w swej zapalczywości" (Oz 13,10n; por. 3,4).

wybrana

maly_kwiatek · Gość

Wybrana,
w Piśmie nie chodzi o władzę duchowną czy świecką, tylko o każdą władzę zwierzchnią.

dark

Jaśmina · Gość

Dla mnie takim mocnym Słowem są słowa Jezusa wypowiedziane i nie podlega to podważeniu .

Przy przesłuchaniu Jezusa Piłat powołał się na swoje uprawnienia: ''Nie wiesz, że mam władzę cię Uwolnić i mam władzę cię Ukrzyżować? Jezus mu odpowiedział: ''Nie miałbyś nade Mną żadnej władzy gdyby ci nie była dana z góry''.

maly_kwiatek · Gość

Tak, Dusia,
to świetny cytat, nie wymaga już żadnego komentarza.
Bóg zapłać.

exe

Claire

wybrana

Claire,czytałam te orędzia wielokrotnie i to dużo wcześniej niż utworzyłam ten temat.
Zupełnie zgadzam się z ich treścią. Tak samo postrzegam Boga jako kochającego Ojca- dobrego, miłosiernego, cierpliwego i sprawiedliwego.
Sprawiedliwość Boża jest święta i nikt nie może jej podważać.
To nie Bóg wysyła ludzi do piekła, ale to sami ludzie podejmują decyzję bycia tam.
Bóg walczy do końca o człowieka, by został zbawiony - poucza, pomaga, a czasem jak dobry Ojciec - skarci. Człowiek jednak mimo, że otrzymał dar zbawienia- odrzuca niejednokrotnie ten dar, odrzuca Boga i Jego przykazania i wybiera własną drogę życia ziemskiego i życia wiecznego.
Bóg w ofierze krzyża pokazał jak bardzo kocha ludzi, że nawet umarł za nich.
Ludzie wybierają swoje pożądliwości i zło,które ich prowadzi i którego stają się własnością.
Gdyby wybrali Boga i przykazania Boże, to nie było by tyle nieprawości i okrucieństwa,które ludzie sobie wzajemnie wyrządzają.
To człowiek wybiera i ponosi konsekwencję swoich wyborów.

wybrana

maly_kwiatek · Gość