Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trójca Święta.
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:32, 05 Maj 2014    Temat postu: Trójca Święta.

Czy mógłby ktoś polecić książkę przybliżającą tę kwestie i dokładnie tłumaczącą owe zagadnienie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rubin
Miles Gregarius



Dołączył: 02 Mar 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Siedlce
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:05, 06 Maj 2014    Temat postu:

Tajemnica Trójcy Świętej jest dla ludzkiego umysłu nieprzenikniona. Nawet św. Augustyn z Hippony się o tym przekonał, o czym można przeczytać chociażby na wikipedii. "Znany jest sen świętego Augustyna, w którym zobaczył on dziecko usiłujące na plaży przelać muszelką zawartość morza do dołka wykopanego w piasku. „Prędzej ja przeleję morze do tego dołka, niż ty Augustynie zrozumiesz tajemnicę Trójcy”." Zamiast próbować rozwikłać takie zagadki jak ta, czy pochodzenie świata, lepiej jest po prostu zaprawiać się w dobru i pomagać innym. Zbyt usilnie zajmujemy się rzeczami nam niepotrzebnymi. Dobrze jest porozmyślać nad Bogiem i jego dziełami, ale gdzie nie ma mostu, tam lepiej nie przechodzić na drugą stronę rzeki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:03, 06 Maj 2014    Temat postu:

Masz rację, ale myślę, że pewne podstawowe rzeczy pasuje wiedzieć na ten temat Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:35, 06 Maj 2014    Temat postu:

Philip napisał:
Masz rację, ale myślę, że pewne podstawowe rzeczy pasuje wiedzieć na ten temat Smile.
Serdecznie polecam traktat analityczny o wyprowadzaniu wniosku o konieczności logicznej istnienia Trójcy Świętej z reguł fizyki kwantowej prof.Zbigniewa Jacyny - Onyszkiewicza, który to również bywał gościem w Castel Gandolfo u św.Jana Pawła II :

[link widoczny dla zalogowanych]


Rubin napisał:
Prędzej ja przeleję morze do tego dołka, niż ty Augustynie zrozumiesz tajemnicę Trójcy”.
To zaś stwierdzenie jest jednak nadrzędnym wobec wszelkich intelektualnych dywagacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 18:57, 06 Maj 2014    Temat postu:

Mimo iż Biblia nie używa określenia "Trójca", to jednak wierze w Trójcę Świętą. Wyznajemy wiarę w jedynego, żywego i prawdziwego Boga. Bóg objawił się jako Byt wiecznie istniejący w doskonałej jedności trzech Osób - jako Ojciec i Syn, i Duch Święty.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:18, 06 Maj 2014    Temat postu:

Na tym forum pisano już o Trójcy Świętej, przeto dodam tylko biblijność Osób Bożych :

"I rzekł Bóg : Uczyńmy człowieka na obraz i podobieństwo. I stworzył Bóg człowieka" (Rdz 1, 26-27).

A oto "kropka nad !" - pokornie proszę "przeżuwać" każdy wers i zobaczyć, że w jednym tym fragmencie występują 3 Osoby Boże, jako współistotne! :

" 1 Dlatego, bracia święci, uczestnicy powołania niebieskiego, zwróćcie uwagę na Apostoła i Arcykapłana naszego wyznania, Jezusa,
2 bo On jest wierny Temu, który Go uczynił, jak i Mojżesz w całym Jego domu.
3 O tyle nawet większej czci godzien jest od Mojżesza, o ile większą cześć od domu ma jego budowniczy.
4 Każdy bowiem dom jest przez kogoś zbudowany, a Tym, który zbudował wszystko, jest Bóg.
5 I Mojżesz wprawdzie był wierny w całym domu Jego, ale jako sługa na świadectwo tego, co miało być powiedziane;
6 Chrystus zaś, jako Syn, był nad swoim domem. Jego domem my jesteśmy, jeśli ufność i chwalebną nadzieję aż do końca wytrwale zachowamy.
Przestroga przed zwątpieniem w obietnice
7 Dlatego [postępujcie], jak mówi Duch Święty:
Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie,
8 nie zatwardzajcie serc waszych jak w buncie,
jak w dzień kuszenia na pustyni,
9 gdzie kusili Mię ojcowie wasi przez wystawianie na próbę,
chociaż widzieli dzieła moje przez czterdzieści lat
."
(Hbr 3, 1-9).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 22:31, 07 Lip 2019, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 19:33, 06 Maj 2014    Temat postu:

"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Wto 19:34, 06 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:35, 06 Maj 2014    Temat postu:

Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 20:08, 06 Maj 2014    Temat postu:

exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink


I może jeszcze to Rolling Eyes

Iz 48:16 Zbliżcie się ku Mnie, słuchajcie tego: Ja nie w skrytości mówiłem od początku; odkąd się to spełniało, tam byłem. Tak więc teraz Pan Bóg, posłał mnie ze swoim Duchem. (BT)
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:40, 06 Maj 2014    Temat postu:

Magnolia napisał:
exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink


I może jeszcze to Rolling Eyes

Iz 48:16 Zbliżcie się ku Mnie, słuchajcie tego: Ja nie w skrytości mówiłem od początku; odkąd się to spełniało, tam byłem. Tak więc teraz Pan Bóg, posłał mnie ze swoim Duchem. (BT)
Rozkręcasz się Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 22:07, 06 Maj 2014    Temat postu:

exe napisał:
Magnolia napisał:
exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink


I może jeszcze to Rolling Eyes

Iz 48:16 Zbliżcie się ku Mnie, słuchajcie tego: Ja nie w skrytości mówiłem od początku; odkąd się to spełniało, tam byłem. Tak więc teraz Pan Bóg, posłał mnie ze swoim Duchem. (BT)
Rozkręcasz się Wink

To pewnie jeszcze to :D
„Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca
wszystkiego we wszystkich.” [1 Kor 12, 4-6]
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:10, 06 Maj 2014    Temat postu:

Tak, choć nie wprost Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 22:11, 06 Maj 2014    Temat postu:

exe napisał:
Tak, choć nie wprost Wink

Znasz jeszcze jakieś inne :P
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:18, 06 Maj 2014    Temat postu:

exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink

Jasne :

"ten zaś, kto się łączy z Panem jest z Nim jednym duchem" (1Kor 6:17);

"Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą" 1J 5:8.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 15:55, 26 Lip 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 22:26, 06 Maj 2014    Temat postu:

exe napisał:
exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink

Jasne :

"ten zaś, kto się łączy z Panem jest z Nim jednym duchem" (1Kor 6:17);

"Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą" 1J 5:8.


Super to jest bezpośrednio mówiące o trójcy , a pogrubiaj cytaty bracie to ważne słowa :D
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:32, 06 Maj 2014    Temat postu:

Magnolia napisał:
exe napisał:
exe napisał:
Magnolia napisał:
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" (Mt 28:19 BT).

Nie bardzo pojmuje trójcę ale ewentualnie tutaj ją widzę w tym wersecie :)
Ze wszechmiar słuszny to cytat Wink

Jasne :

"ten zaś, kto się łączy z Panem jest z Nim jednym duchem" (1Kor 6:17);

"Trzej bowiem dają świadectwo: Duch, woda i krew, a ci trzej w jedno się łączą" 1J 5:8.


Super to jest bezpośrednio mówiące o trójcy , a pogrubiaj cytaty bracie to ważne słowa :D
Poprawiłem Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:46, 04 Wrz 2014    Temat postu:

Mój zaś ulubiony to ten Smile :

Troche w ukryciu to pokazuje, ale jest super:

Iz 9, 5 Albowiem Dziecię nam się narodziło,
Syn został nam dany,
na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem:
Przedziwny Doradca, Bóg Mocny,
Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:54, 04 Wrz 2014    Temat postu:

Philip napisał:
Mój zaś ulubiony to ten Smile :

Troche w ukryciu to pokazuje, ale jest super:

Iz 9, 5 Albowiem Dziecię nam się narodziło,
Syn został nam dany,
na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem:
Przedziwny Doradca, Bóg Mocny,
Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. .
Rozwiń Bracie, to frapujące jest Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:22, 30 Gru 2015    Temat postu: Re: Trójca Święta.

Philip napisał:
Czy mógłby ktoś polecić książkę przybliżającą tę kwestie i dokładnie tłumaczącą owe zagadnienie?
Summa Theologiae.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:55, 30 Gru 2015    Temat postu:

Rubin napisał:
Tajemnica Trójcy Świętej jest dla ludzkiego umysłu nieprzenikniona. Nawet św. Augustyn z Hippony się o tym przekonał, o czym można przeczytać chociażby na wikipedii. "Znany jest sen świętego Augustyna, w którym zobaczył on dziecko usiłujące na plaży przelać muszelką zawartość morza do dołka wykopanego w piasku. „Prędzej ja przeleję morze do tego dołka, niż ty Augustynie zrozumiesz tajemnicę Trójcy”." Zamiast próbować rozwikłać takie zagadki jak ta, czy pochodzenie świata, lepiej jest po prostu zaprawiać się w dobru i pomagać innym. Zbyt usilnie zajmujemy się rzeczami nam niepotrzebnymi. Dobrze jest porozmyślać nad Bogiem i jego dziełami, ale gdzie nie ma mostu, tam lepiej nie przechodzić na drugą stronę rzeki.
Coś jednak można uczynić, aby było jakoś tak racjonalniej ;) , bo niektórzy tylko tak "zobaczą Trójcę", zanim Bóg pozwoli im w modlitwie się zobaczyć ;)

Kościół Święty uczy, że Bóg jest w trzech osobach: Boga Ojca, Syna Bożego (Słowa) oraz Ducha Świętego , zaś jednej boskiej natury.

Jak rozważać to zagadnienie ?

Należy pamiętać, że rozważanie osób boskich nie jest rozważaniem indyviduum, lecz rozważaniem relacji pomiędzy Osobami boskimi. Ojciec jest Prawdą, Syn jest Prawdą Prawdy, zaś Duch Święty jest węzłem Miłości

Ojciec pojmuje Siebie Samego w pamięci, Syn zaś w inteligencji.

Trójca Osób Bożych nie wyklucza w żadnym wypadku jedności istoty w Bogu. W Bogu istnienie, poznanie oraz miłość są tym samym, czego nie można powiedzieć o bytach przygodnych - stąd też niezrozumienie tej kwestii u odstępców oraz ateistów.
A więc, Bóg Jest Jednym, choć widzimy tu samoistne Osoby (hipostazy):

1. Bóg w swym naturalnym istnieniu ,
2. Bóg istniejący w swoim własnym umyśle,
3. Bóg istniejący w swojej Miłości


Powstaje często podnoszona rzekoma sprzeczność , mająca jakoby polegać na tym, że Trójca Święta przeczy prostocie Boga, wprowadzając do Niego złożenie.
Problem rozwiążemy, zauważając , że owo "zróżnicowanie" Boga tak naprawdę jest kwestią relacji pomiędzy hipostazami boskimi, które dokonują się w umyśle, lecz same nie są myślne, lecz realne.

Obecność Trzech Osób Boskich implikuje policzalność właściwości. Poniższe pozwalają właśnie na wskazanie relacji pomiędzy nimi :

Bóg Ojciec ma 3 właściwości:

- ojcostwo, które różni Go od Syna
- niezrodzoność, czym różni się od Syna i Ducha Świętego
- wspólne tchnienie, czym Ojciec z Synem różnią się od Ducha Świętego. Ojciec i Syn są w tej relacji jedną zasadą Ducha Świętego, toteż trzeba ich razem rozpatrywać.

Syn Boży ma 2 właściwości :
- synostwo, którym różni się od Ojca
- wspólne tchnienie , którym wspólnie z Ojcem różnią się od Ducha Świętego.

Duch Święty ma 1 właściwość:
Różni się od Nich (Ojca i Syna) pochodzeniem .

Powyższe właściwości nazywane są oznajmieniami, ponieważ wskazują nam zróżnicowanie osób w Bogu. Z owych pięciu oznajmień, tylko cztery wskazują na prawdziwe relacje, natomiast niezrodzoność jest relacją - jako zaprzeczeniem relacji.

Relacje ojcostwa i synostwa są wzajemnym zaprzeczeniem w obrębie jednego podmiotu, dlatego wymaga to dwóch Osób: Ojca i Syna.

Niezrodzoność przeciwstawia się synostwu , ale nie przeciwstawia się ojcostwu, więc zbiega się z nim w jednej i tej samej osobie.

Wspólne tchnienie nie przeciwstawia się ani ojcostwu, ani synostwu , ani niezrodzoności , lecz będąc w Osobach: Ojca i Syna , nie stanowi wtenczas samoistnej Osoby.

Pochodzenie zaś jest w relacji przeciwstawnej do wspólnego tchnienia , toteż wymaga bycia Osobą samoistną.

Tak tedy dochodzimy do Troistości Osób w obrębie jednego podmiotu - Istoty.

Powstaje tu bardzo ważna uwaga, która rozwiązuje problem, dlaczego o Ojcu mówi się, jako o Pierwszej Osobie Boskiej Question :

Osobę stanowi ta właściwość, która po zbiegnięciu się z inną, jest pierwszą w porządku natury.

Niezrodzoność nie może być pierwsza w porządku natury, gdyż stanowienie zakłada afirmację przed negacją, nie zaś odwrotnie - stanowienie nie dokonuje się przez negację.

Wspólne tchnienie też więc nie może wyprzedzać ojcostwa i synostwa, dlatego też nie może być wzięte pod uwagę.

Pozostają: ojcostwo, synostwo i pochodzenie Exclamation

Te 3y oznajmienia stanowią właściwości osobowe, natomiast pozostałe są nazywane po prostu oznajmieniami, bądź właściwościami.


Spójrzmy teraz jeszcze na ot taką ekwilibrystykę na poły metamatematyczną ;)
Od strony modelowania matematycznego wypada wskazać, że tylko w przypadku układu trójelementowego, możemy mówić o tej samej liczbie relacji dwustronnych pomiędzy tymi elementami.
Doskonałość tego układu stanowi o jego świętości i transcendencji. Naturalnie chodzi o liczbę "3" :[/color]

Mamy dane:

S - sumowanie
L - liczba relacji 2-stronnych
n - ilość elementów

Zobaczmy więc ilość relacji dwustronnych w układzie n-elementowym :

L = S [n - (1, ... , n)]
L = (3-1) + (3-2) + (3-3) = 3.

Tylko dla liczby elementów n = 3 liczba relacji dwustronnych jest również 3.

Trójca Święta wpływa przedziwnie i zarazem cudownie na nasze życie .

Poznanie tego, co Bóg pozwolił odkryć z Tajemnicy Trójcy Świętej , pogłębia świadomość znaczenia w naszym ziemskim pielgrzymowaniu stworzenia istoty ludzkiej, jej uświęcenia i odkupienia. Chrzest Święty jest już początkiem naszego ziemskiego, postnatalnego wędrowania w Imię Trzech Osób Boskich, a zakończenie widzimy w modlitwie za konających: "choć grzeszyła dusza, to jednak nie zaparła się Ojca i Syna i Ducha Świętego i weń wierzyła".


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 23:09, 07 Lip 2019, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:23, 31 Gru 2015    Temat postu:

czyli jeśli dobrze rozumiem:
Bóg Ojciec => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)
Syn Boży => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)
Duch Święty => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)

Dopiero
Bóg Ojciec + Syn Boży + Duch święty = Bóg

Jeden Bóg w trzech osobach, z których żadna samodzielnie Bogiem nie jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:37, 31 Gru 2015    Temat postu:

Nie rozumiesz Bracie, niestety. Arytmetyka nie dotyczy tu dodawania części, lecz wyraża stan miłosnego "perpetuum mobile" w relacjach.
Pojęcie "części" nie ma tu racji bytu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 20:38, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:27, 31 Gru 2015    Temat postu:

No trudno, może kiedy indziej. Do relacji jeszcze nie dotarłem(narazie zakładam że są i są ścisłe), na razie wciąż mam problem z definicją obiektów, których te relacje dotyczą. Niemniej to i tak jeden z ciekawszych opisów dot. Trójcy Świętej(koncepcja łącznych i rozłącznych właściwości).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:58, 31 Gru 2015    Temat postu:

Rozumiem Bracie.

Jeśli mogę dać pewna wskazówkę... Jesteś bardzo inteligentnym człowiekiem, dlatego problem twego niezrozumienia nie leży w niemocy zrozumienia, lecz w zmianie paradygmatu myślenia z materialnego, na relacyjny. To w zasadzie, tylko tyle, albo aż tyle.

Przede wszystkim w tym wszystkim pamiętać należy, że zrozumienie jest łaską. Nie jest ono tylko zarezerwowane dla wierzących, lecz dla ludzi uczciwie szukających prawdy, do których ciebie zaliczam.

Może to uznasz za prowokację, czego nie śmiałbym czynić, lecz gdybyś spojrzał w nocne niebo na gwiazdy i zapytał się Boga o to, czy rzeczywiście jest ich tak wiele i czy rzeczywiście gwiazdy powstają i umierają, to kto wie, czy nie dojrzysz blasku Prawdy właśnie ty!

Podobnie jest z tym tematem, gdzie polecam do gruntownej analizy [link widoczny dla zalogowanych]
Trójca Święta jest tajemnicą wiary i rozpatrywanie jej za pomocą pojęć jest i dla mnie również ryzykowne. Zawsze mogę tą tezę wytłumaczyć, aby nie być posądzonym o jakieś "ucieczki" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:07, 31 Gru 2015    Temat postu:

beast napisał:
na razie wciąż mam problem z definicją obiektów, których te relacje dotyczą.
Śpieszę więc pomóc, jak mniemam.

Postaram się wytłumaczyć, dlaczego Ojciec, Syn, Duch Święty, nie są obiektami, sensu: rzeczami (res).

Na czym to polega Question

Otóż istnienie Boga w swej naturze, nieustanne poznawanie i kochanie Samego Siebie jest zupełnie inne, niż w przypadku człowieka - bytu przygodnego (niekoniecznego - stworzonego).

Uwaga teraz: Człowiek w swojej naturze jest substancją, czyli jakąś realnością samoistną. Poznawanie ludzkie i kochanie, substancjami nie są, lecz swoistym zwróceniem się ku realności samoistnej Idea

Z powodu powyższych stwierdzeń, nawet gdyby człowieka chcieć tak "podzielić" na jakieś "części", to nie można tego uczynić, ponieważ wymienione 3 elementy nie stanowią jedności, a tylko istnienie człowieka w swej naturze jest realnością samoistną, a poznanie i miłość już nie są Exclamation

Powód bardzo prosty: Istnienie bytu przygodnego nie jest jego istotą Idea

Co do bytu doskonałego: istota Boża jest Jego istnieniem, toteż i poznanie oraz miłowanie są tym samym, a Bóg istniejący, Bóg poznający, Bóg miłujący - są trzema realnościami samoistniejącymi Exclamation

Jeśli trzeba będzie, to podzielę włos na czworo w przyszłości ;)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 23:08, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:38, 01 Sty 2016    Temat postu:

Jeśli chodzi o "wyprowadzenie ontologiczne konieczności istnienia Trójcy Świętej z reguł mechaniki kwantowej" - zainspirowało mnie to do poczytania o mechanice kwantowej, więc już mamy plus:)

Samo wyprowadzenie natomiast jakby to określić: jest dla mnie absolutnie nie do zaakceptowania.
Z większych rzeczy, które umniejszają w moich oczach watość opracowania: już od podstaw autor zakłada, że życie ludzkie musi mieć jakiś sens globalny. A może właśnie tak jest, jak autor wspomina: tak jak człowiek umiera, tak ludzkość prędzej czy później dobiegnie końca, być może nic po sobie nie pozostawiając. W czym jest problem, aby zaakceptować taki stan rzeczy? Dlaczego upierać się przy próbach poszukiwania globalnego sensu? Dlaczego stan braku globelnego sensu ludzkości uznawany jest za coś negatywnego? Ten stan rzeczy jest neutralny.

W pozostałej części opracowania znajduje się wiele twierdzeń, które budzą moje zdziwienie, zaskoczenie lub oburzenie do tego stopnia, że miałbym problem z czym zacząć polemizować najpierw. Może jednak filozofię zostawię osobom mniej twardo stąpającym po ziemi, umysł ścisły(a może ściśnięty?)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:42, 01 Sty 2016    Temat postu:

Cóż Bracie... Czas zawsze weryfikuje twardość wybranej skały.

Z Bogiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 17:25, 01 Sty 2016    Temat postu:

A jeżeli tak na przykład przyjrzymy się atomowi wodoru, który jest połączaniem protonu i elektronu, dostrzeżemy, że proton składa się z trzech kwarków i można by to przyrównać do obrazu trójcy świętej. Jednak czy szukanie analogi na siłę na sens? :wink:
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:35, 01 Sty 2016    Temat postu:

Duśka napisał:
A jeżeli tak na przykład przyjrzymy się atomowi wodoru, który jest połączaniem protonu i elektronu, dostrzeżemy, że proton składa się z trzech kwarków i można by to przyrównać do obrazu trójcy świętej. Jednak czy szukanie analogi na siłę na sens? :wink:
Tutaj raczej nie ma rzeczywiście analogii w nauce - mówmy raczej o blasku prawdy w nauce , lecz samą analogię znajdziemy w... Rodzinie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 17:37, 01 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 19:10, 02 Sty 2016    Temat postu:

beast napisał:
czyli jeśli dobrze rozumiem:
Bóg Ojciec => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)
Syn Boży => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)
Duch Święty => nie jest Bogiem (a jedynie "osobą boską" z częścią boskich właściwości)

Dopiero
Bóg Ojciec + Syn Boży + Duch święty = Bóg

Jeden Bóg w trzech osobach, z których żadna samodzielnie Bogiem nie jest.

Nie.
Jeśli już koniecznie chcemy się posłużyć matematyką, to zróbmy to porządnie - Bóg to nie "jedynka" tylko nieskończoność.

Zapewne wiesz z teorii mnogości, że prawdziwe jest równanie

nieskończoność + nieskończoność + nieskończoność = nieskończoność
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin