Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Piękno - czym ono jest?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12232
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 245 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:44, 10 Gru 2014    Temat postu: Piękno - czym ono jest?

Przeczytałem niegdyś w [link widoczny dla zalogowanych] taki wers:

"Cóż wiesz o pięknem? Kształtem jest miłości".

Bardzo spodobało mi się to wyborne, w mojej opinii, określenie piękna. Ma ono wiele konotacji metafizycznych. Dlaczego świat jest piękny Question

Nie znam greckiego języka i nie udaję, jak wielu na tzw. biblijnych forach (chwalących się rzekomą poliglosą), acz natknąłem się na bardzo ciekawą uwagę dotyczącą podobieństwa brzmieniowego w grece dwóch wyrazów :

1. (kallos) - piękno
2. (kaleo) - wzywać.

Wydaje się więc, że świat został wezwany przez Boga i dlatego właśnie jest piękny. Nawiązując do Promethidionu myślę, że Bóg sprawia więc wszystko właśnie w ten sposób, że każdy byt zwraca się naturalnie ku Niemu siłą miłości.

Wydaje się, że z Boskiego piękna pochodzi właśnie istnienie każdej rzeczy.

Czymże w swej treści będzie piękno, jeśli nie blaskiem i pewną harmonią wśród bytów stworzonych:?:

Boży blask jest właśnie blaskiem prawdy, o którym pisał w swej encyklice Jan Paweł II - zresztą o wdzięcznej nazwie Blask prawdy - Veritatis splendor - że widzimy go w każdym stworzeniu.

Harmonia zaś, o której wspomniałem, realizuje się , co łatwo możemy zauważyć - zarówno na poziomie intelektualnym poprzez zbieżność sądów, jak i na poziomie afektywnym (wolitywnym), poprzez przyjaźń.

Wydaje się, że piękno jest przyczyną, która wpływa na poruszenie woli, nie zawaham się więc powiedzieć, że jest przyczyną sprawczą wszystkiego Exclamation

Wydaje się więc, że piękno jest dobrem, ponieważ z Bożego piękna wypływa wszystko, a Bóg jest Dobrem. Idea

Jak tą kwestę postrzegacie w swym życiu Question


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 12:49, 10 Gru 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1452
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:20, 10 Gru 2014    Temat postu:

ja myslę ze bog stworzył całą gamę piękna
czśc jest niedoceniona a część źle wykorzystana
część nawet działa przeciw Bogu i tu trzeba uważać.
Za to zdecydowanie nie podzielam ogolnie panującego pogladu
jakoby należy jakoś szufladkować piękno podług swojego gustu :P
Oczywiscie wyrażac opinie mozna rzecz jasna, ale nie polecam mieszać w to Boga :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 13:20, 10 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12232
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 245 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:05, 10 Gru 2014    Temat postu:

Water-mix napisał:
ja myslę ze bog stworzył całą gamę piękna
czśc jest niedoceniona a część źle wykorzystana
część nawet działa przeciw Bogu i tu trzeba uważać.
Za to zdecydowanie nie podzielam ogolnie panującego pogladu
jakoby należy jakoś szufladkować piękno podług swojego gustu :P
Oczywiscie wyrażac opinie mozna rzecz jasna, ale nie polecam mieszać w to Boga :)
Bracie, czy mógłbyś sprecyzować swą wypowiedź o tym, aby w to "nie mieszać Boga"? To znaczy w co, bo troszkę nie rozumiem, ponieważ Bóg jest nieskończenie piękny i jest Pięknem.
My zaś, jak rzeczywiście słusznie pokazujesz, jesteśmy piękni, lecz na tej zasadzie, że każdy byt stworzony otrzymuje piękno proporcjalne do swego istnienia.

Toteż innym jest piękno kamienia, a innym piękno człowieka.

Rozwiń swe myśli, proszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1452
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 54 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:09, 10 Gru 2014    Temat postu:

chodzi mi o to , że niektorzy za 'coś pięknego' uważają jedną rzecz
a inni taką samą uważają za takie sobie lub nawet coś szkodliwego.
np w innej kulturze jest inny kanon piękna kobiecego,
u Meksykan inny w Europie inny
Np inaczej malują Jezusa a nieraz sie słyszy
''ale brzydko namalowane'' ,bo nie w kanonie hellensko-europejskim:P
to samo jest z muzyką
Jeden woli muzykę o mocno rytmicznych dzwiekach , a drugi z rozwiniętą melodyką (ja lubie akurat oba rodzaje:P )
Ale niektórzy nie mogą siebie nawzajem zrozumieć.
A już tymbardziej zrozumieć
''Jak mozna te dwie rzeczy pogodzić"
No wlasnie ze mozna jak najbardziej 8)

Ale faktycznie mogłem odbiedz nieco od tematu,bo
ja tłumaczyłem piękno bardziej pod kątem odbioru ludzi
niż z perspektywy Tworu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 18:13, 10 Gru 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12232
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 245 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:39, 18 Cze 2016    Temat postu:

Water-mix napisał:
chodzi mi o to , że niektorzy za 'coś pięknego' uważają jedną rzecz
a inni taką samą uważają za takie sobie lub nawet coś szkodliwego.
np w innej kulturze jest inny kanon piękna kobiecego,
u Meksykan inny w Europie inny

Rozumiem to. Święty Tomasz ujął ten problem kapitalnie, gdy pisał:
"Pulchra enim dicuntur quae visa placent - Pięknym nazywa się to, co podoba się, gdy się na to patrzy"

Problem z powszechnie wyznawanym ujęciem (na wzór E. Kanta), jakie przedstawiasz (cytuję ciebie powyżej) polega na tym, że opiera się ono na "ustawieniu się" poznającego w pierwszej mierze wobec własnej idei piękna, względem której kształtuje się upodobanie. Można by więc ująć ów kantowski wzorzec orzekania o pięknie tak:
"Piękne jest to, co mi się podoba".
W tak ujętym sposobie orzekania o pięknie, zatraca się oczywiste, pierwotne ujęcie bytu, afirmujące jego istnienie Exclamation
Nawracając tedy do wspomnianej św. Tomasza definicji piękna, trzeba to wyrazić dobitniej, uwyraźniając sedno sprawy postrzegania piękna: Pięknym jest to, co istnieje i dlatego, że istnieje.

Patrząc na ludzi, będziemy o nich mówić, że są piękni, ponieważ bije od nich swoisty blask, czy to cielesny, czy to duchowy, a sens takiego spojrzenia zawiera się w odpowiednich proporcjach, dających w odbiorze poznającego wrażenie jedności w proporcji, pewnego współbrzmienia, zgodności.

Pisząc w pierwszym poście tego tematu o greckim (kallos) - piękno trzeba mi koniecznie powiązać ten wyraz z greckim kagathia, co da nam inny, więcej mówiące złożenie wyrazowe w języku greckim: kalokagathia, pochodzące od kalos kagathos (dobry piękny) co wskazuje ujmowanie poznawcze rzeczywistości dobra za pomocą piękna!

A więc wszystko, co istnieje, jako takie jest więc dobre (przypomnijmy sobie " A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre." Rdz 1, 31) i budzi miłość, jako dążenie bytu do zjednoczenia poznawczego z innym bytem, co nazywa się miłością. Właśnie dobro, które budzi miłość, prowadzi nas do tych wszelakich ujęć proporcji współbrzmienia cech, które stanowią o pięknie (i tutaj właśnie przypomnę tylko wers z "Promethidiona" cytowany w pierwszym poście). A więc należy o tyle utożsamiać piękno z dobrem, o ile rozumiemy, że piękno wzbudza miłosny ruch ku zjednoczeniu z bytem docelowym.

Przecież wszystko na świecie pragnie piękna i dobra, gdyż te są przyczyną uniwersalną. A dzieje się to z tego powodu, że nie ulega wątpliwości, że w myśl Rdz 1, 31 każdy byt ma swój udział zasadniczy w pięknie i dobru. Nie powinno to dziwić, skoro forma danego bytu znajdująca się pod aktualnym istnieniem, jest sama w sobie doskonałością (aktem spełniającym byt).

Odpowiadając tedy na cytowane zastrzeżenia Water-mix'a wobec funkcjonującego powszechnie ujmowania kategorii piękna, należy powiedzieć, że piękno jest na tyle tożsame z dobrem, że w praktyce różni się od niego tylko pojęciowo.

Święty Tomasz pisze w Sumie teologicznej:
"Piękno jest tym samym co dobro, różniąc się jedynie pojęciowo. Skoro bowiem dobre jest to, ku czemu wszystko ciąży, to do pojęcia dobra należy, że w nim znajduje spoczynek wszelkie ciążenie. Natomiast do pojęcia piękna przynależy, że w jego spojrzeniu, poznaniu znajduje spoczynek ciążenie. Stąd także te zmysły najpierw dostrzegają piękno, które najbardziej poznają, tj. wzrok i słuch, służące rozumowi. Mówimy więc o pięknych obrazach i pięknych dźwiękach.
W zmysłach zaś, gdy chodzi o inne zmysły, nie używamy słowa "piękno", nie mówimy bowiem o pięknych smakach, czy zapachach. Wynika z tego, że piękno dodaje do dobra pewnego rodzaju odniesienie do władzy poznawczej, tak że dobrą nazywa się rzecz, która po prostu zadowala władzę ciążenia, a piękną nazwiemy rzecz, gdy podoba się i daje radość samo jej ujęcie w procesie poznania"
.

Dlatego też E.Kant i jego spłycone rozumienie roli piękna w poznaniu innych bytów doprowadza do negacji dobra jakiegoś bytu poprzez negację piękna tego bytu poprzez odniesienie do wypracowanej wcześniej z góry (a priori) idei piękna (tego co ma się podobać). Tu leży szkopuł trudności z kwestią pozornej trudności w ustosunkowaniu sie do własnego doświadczenia piękna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12232
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 245 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:24, 30 Sie 2016    Temat postu:

Piękno możemy uchwycić poprzez kontemplację, gdzie byt w pełni swego bogactwa - niejako nam się narzuca - bombardując umysł swą wyrazistością afirmacji istnienia, które jednakowoż potrafi wytłumaczyć (tu dla naukowców: niestety) istotę rzeczy w sposób niewyraźny.
O tym mówi przepiękny film o genialnym geniuszu Ramanujan'ie , który poddałem pod komentarze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin