KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Prostaczek

Pragnę podzielić się, kilku minutowym filmem pod tytułem " Nie przepraszamy za krucjaty" . Sądzę ,że warto to wiedzieć bo sam wcześniej nie wiedziałem a ten argument jest powalający .

https://www.youtube.com/watch?v=xdE1-LQEwy0

inquisitio

Dobrze mówi .
Dzisiejsze tzw panstwo islamskie to odpowiednik tych z ktorymi walczyli krzyzowcy.

Migdałek

Niemców też jakoś nie mieliśmy po II wojnie światowej za co przepraszać a mimo to list biskupów polskich brzmiał Wybaczamy i prosimy o wybaczenie.

Prostaczek

Nawet jeśli to co chcesz przez to powiedzieć, bo nie rozumiem.

inquisitio

Prsepraszac mozna i trzeba za naduzycia tych ktorxy byli ich uczestnikami a nie za krucjaty jako takie.Podobnie jest tez inkwizycja .
W podobnym tonie mysle byly wspomniane prseprosiny biskupow pokskich ,nie przepraszali za wojne tylko za naduzycia ktorych sie dopuscila strona polska .

mała czarna · Gość

Ulubionym argumentem przeciwko Kościołowi jest wypominanie , wszyscy przeciwnicy Kościoła uwielbiają wypominać katolikom krucjaty i Inkwizycję Rolling Eyes

exe

Co do inkwizycji, piszemy w tym miejscu.

Same krucjaty w mojej opinii, w swej intencji, były wyrazem odpowiedzialności za Kościół. Niestety, jak zwykle demon chciwości zawładnął duszach wielu rycerzy...

Migdałek

inquisitio

mała czarna · Gość

Nie bardzo widze sens w przepraszaniu , dlaczego mamy przepraszac za czyny ludzi, którzy żyli ponad iles tysiecy tam lat temu? To tak jakbysmy mieli byc odpowiedzialny za postępowanie ludzi , która utożsamiaja się z nasza wiarą?

A Dawid

inquisitio

Wielkim nieporozumieniem jest oceniania innych czasów przez pryzmat naszych współczesnych realiów.Wspomniana inkwizycja czy wyprawy krzyżowe nalezy oceniac biorąc pod uwagę ówczesny kontekst historyczno- kulturowy gdyz pomijanie tego aspektu prowadzi do blednych wnioskow.Podobnie jest tez z tekstami bibilijnymi opisujacymi zabijanie w imie Boga i z Jego rozkazu w ST.
W ST Bog daje przyzwolenie na zabijanie a w NT juz to potepia ? Bog nie jest zmienny i widzimy ze trzeba te sprawy osadzic w danym kontekscie zeby je prawidlowo zrozumiec.

Dawidzie ocen inkwizycje w kontekscie panyjacych owczesnie raaliow a nie dzisiejszych a Twoj negatywny obraz inkwizycji ulegnie diametralnej zmianie.

Ps.nalezaloby tez odmitologizować rzekome milionowe ofiary inkwizycji no ale to juz inny temat :)

Marek MRB · Gość

exe

Biorąc pod uwagę zastrzeżenia, jakie padły w czasie naszej dotychczasowej rozmowy, postanowiłem przepisać fragment kazania, jakie wygłosił w 1146 roku św. Bernard z Clairvaux - wyznaczony przez króla Ludwika VII oraz papieża Eugeniusza III na organizatora drugiej krucjaty. Konkretnie zaś, tym fragmentem kazania jest treść papieskiej bulli Universis fidelibus Dei.

Ten dokument stanowi - w mojej opinii - niejako abstract naszych dywagacji na temat istoty krucjat.

Proszę, zapoznajcie się z nim:

"Niezwykłe niebezpieczeństwo zagraża Kościołowi i całemu chrześcijaństwu. Ze Wschodu nadeszły wieści nadzwyczaj bolesne: Edessa wpadła w ręce nieprzyjaciół Krzyża; innym miastom grozi podobne niebezpieczeństwo. Nasi bracia na Wschodzie są masakrowani, albo stają się niewolnikami wrogów Krzyża świętego. Arcybiskup i kapłani Edessy zostali zamordowani, relikwie świętych sprofanowano i rozrzucono.

Kiedy podobne rzeczy działy się za Urbana II, poprzednika świętej pamięci, tenże przejęty bólem zachęcał narody chrześcijańskie Zachodu, aby pośpieszyły zbrojnie uwolnić Grób Chrystusa, Zbawiciela naszego, z rąk wyznawców Mahometa. Na jego wołanie ruszyły ludy Europy, a szczególnie Francji i Italii - całe rzesze rycerskie zjednoczyły się bohatersko w celu wyrwania ze szponów tureckich, nawet za cenę krwi własnej, ziemi, na której urodził się i umarł Syn Boży. Teraz męstwo ojców waszych odradza się w waszych sercach, abyście byli godni ich spuścizny!

Dlatego też prosimy was, a raczej zachęcamy, abyście - silni i odważni - stanęli z bronią w ręku i wstrzymali hordy niewiernych atakujących chrześcijańskie miasta Palestyny. Abyście zaś mogli udać się tam bezpiecznie, gdzie wzywa was Chrystus, zobowiązujemy biskupów i wszelkie władze kościelne, by wzięli w swą szczególną opiekę - jak tego godność i nietykalność wymaga - żony, dzieci, i dobra wszystkich, którzy zaciągną się pod znaki Krzyża świętego. Ci, którzy na zasadzie umowy zobowiązani są płacić procenty, albo oddawać długi - zostają z tych obowiązków zwolnieni. Ponadto, korzystając z Naszej władzy apostolskiej, udzielamy odpustu zupełnego tym wszystkim, którzy odbędą pielgrzymkę świętą i odprawią ze skruchą i pokorą spowiedź świętą. Tym zaś, którzy poniosą śmierć dla sprawy Chrystusowej - przyrzekamy zbawienie wieczne"

W tym wezwaniu zauważam jakby 3 nurty równolegle płynące, które odseparowałem odstepami. W pierwszym widzimy uświadomienie sobie potwornego zagrożenia ze strony islamistów, w drugim, wspomina się chwalebny przykład wierności przodków Chrystusowi, w trzecim zaś widzę bardzo konkretną troskę o obrońców wiary i życia.

Niestety, II kucjata poniosła klęskę, ale nie tyle pod kątem braku dzielności, bo tej nie zabrakło, lecz pod kątem jej [i[feminizmu[/i], kiedy to wzięto ze sobą kobiety i dzieci... .

Czy dziś, w dobie takiego poziomu łączności, stać Europę na wykorzenienie diabła Question

Zarówno kiedyś, jak i dziś, pieniądz rządzi wieloma, ale chyba drzewiej wiara była mocniejsza i stanowiła wręcz społeczne spoiwo życia. Przyszło "oświecenie" i ludzka dusza powoli odpływa od swego Źródła ... Czy nasze głowy potoczą się tak, jak naszych braci w Syrii i Iraku Question

Marek MRB · Gość

Krucjata ludowa
Z I krucjatą nie należy mylić tzw. Krucjaty Ludowej, która ją poprzedzała. Był to spontaniczny ruch zorganizowany przez samozwańczego kaznodzieję Piotra z Amiens (zwanego też „Kapturkiem”). Grupa składała się z chłopów, bezdomnych i drobnych przestępców. Jeden z kronikarzy tak opisywał ów dziwaczny pochód:
„Ubodzy ludzie podkuli swe woły jak konie, zaprzęgli je do dwukołowych wózków, załadowali je swoimi ubogimi zapasami i posadzili na nie swe małe dzieci, aby w ten sposób wlec je ze sobą. A gdziekolwiek dzieci ujrzały w dali warowny gród czy miasto, dopytywały się natarczywie, czy to już jest Jeruzalem, do którego wędrują” .
Charakterystyczne dla przemarszu tej grupy biedaków i członków ówczesnego marginesu społecznego były gwałty i grabieże na mieszkańcach mijanych miejscowości, a także pogromy na Żydach.
Czynili to wbrew rozkazom cesarza i w kontrowersji do Kościoła; np. w Spirze głównym obrońcą Żydów był miejscowy biskup, któremu udało się nie tylko ograniczyć zakres ekscesów, ale nawet doprowadził do schwytania i surowego ukarania (obcięcie rąk!) kilku winnych gwałtów na Żydach
Choć dzięki swej liczbie (ok. 20 000 osób) „krzyżowcy” zdobyli Zemin i dotarli do Konstantynopola, Aleksy I nie ucieszył się z ich przybycia – przeciwnie, jak się wydaje, jego pragnieniem było jak najszybsze pozbycie się armii darmozjadów. Udostępnił wyprawie przeprawę przez Bosfor do Azji. Rozbójnicza armia zdobyła jeszcze zamek Kserigordon, wkrótce jednak musiała się poddać. Ostateczną klęskę poniosła „Krucjata Ludowa” w Bitwie pod Civetod. Ostatecznie uszło z życiem ok. 3 tysięcy osób, które doczekały w Konstantynopolu przybycia regularnych wojsk I krucjaty.

Czarna karta I krucjaty - masakra w Jerozolimie
Kronikarz Rajmund d'Aguilers pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych" ("Historia Francorum qui ceperunt Jeruzalem").
Ppisy i liczby podawane przez ówczesnych kronikarzy nie są co prawda zbyt wiarygodne (podobnie jak liczby ofiar podawane przez współczesnych antykatolickich harcowników – Jerozolima nie liczyła wówczas tylu mieszkańców ile ofiar wymieniają niektórzy) .

Niestety, sam fakt masakry należy uznać za bezsporny. Krzyżowcy idący na pomoc Bizancjum, rozprawili się z mieszkańcami Jerozolimy w sposób typowy raczej dla ówczesnych wojen niż odpowiadający temu czego należałoby się spodziewać po chrześcijańskich rycerzach – mimo prób powstrzymania rzezi podjętych przez Tankreda (uratowali się ci obrońcy, którzy poddali się zdyscyplinowanej armii Rajmunda z Tuluzy).

Prawdopodobnie do tego by nie doszło, gdyby w chwili zdobywania Jerozolimy żył jeszcze (mitygujący wcześniej zapędy wojska) wyznaczony przez papieża „duchowy przywódca” krucjaty biskup Le Puy Ademar. Niestety, zginął on w trakcie wcześniejszych walk o Antiochię co pozostawiło całkowitą swobodę działań dowódcom poszczególnych „armii” krzyżowców.
Należy jednak - nie usprawiedliwiając - stwierdzić, że masakra jerozolimska nie wzięła się znikąd. Krzyżowcy zdobyli Jerozolimę po ponad miesięcznym, letnim oblężeniu nikłymi w stosunku do obrońców siłami, nękani przez brak wody (Arabowie zasypali wszystkie okoliczne studnie) i choroby spowodowane zepsutym pożywieniem. Samo oblężenie było nacechowane różnorodnymi aktami przemocy, profanacjami itp. Oczywiście okoliczności nie mogą usprawiedliwiać okrucieństwa, jednak łatwiej zrozumieć wydarzenia pamiętając o wcześniejszych poczynaniach mahometan jak choćby masowy mord pod Kserigordon czy gwałty w Antiochii (kronikarze – zapewne z podobną przesadą jak w relacji o liczbie zabitych Saracenów w Jerozolimie – twierdzą że zgwałcono wszystkie ormiańskie kobiety!). Krzyżowcy byli przez miejscową ludność witani jako wyzwoliciele.

Niestety, trudno prowadzić wojnę pozostając tym samym człowiekiem. Krzyżowcy zmagali się z gorącym klimatem, pustynią, słońcem, chorobą i zmęczeniem mając wciąż do czynienia z okrucieństwami wojny.
Stan w jakim dotarli pod Jerozolimę był opłakany – gromada obdartych, zmęczonych, spragnionych (a niekiedy chorych) ludzi, wyczerpanych trudami długiej wędrówki. Myśl o tym, że zdobędą Jerozolimę musiała wydać się obrońcom absurdalna – tak absurdalna że głośno wyśmiewali przybyłych nędzarzy. Jednak niebawem okazało się że owi nędzarze potrafią zdobyć się na rozpaczliwy szturm i że nie będą w stanie pohamować szału bojowego po wkroczeniu do miasta. Że urządzą prawdziwą masakrę w mieście, gdzie Jezus nauczał o pokoju.
Niestety, żadna – nawet sprawiedliwa i słuszna – wojna nie kształtuje dobrze człowieka. To tłumaczy dlaczego mimo częstego bohaterstwa i wysokiej ideowości wielu krzyżowców, żaden z nich (prócz króla Ludwika IX) nie dostąpił zaszczytu kanonizacji.

Haniebny przebieg IV krucjaty
IV krucjata zainicjowana została przez Innocentego III, by wesprzeć krzyżowców w Palestynie.
Niestety, właściwie nigdy Kościół nie uzyskał nad nią kontroli, a Henryk Dandolo po prostu ją zawłaszczył i poprowadził na zupełnie inny cel niż wskazany przez papieża - na Bizancjum. Zdobyto i złupiono Konstantynopol.
Doszło do tego, że papież ekskomunikował część krzyżowców!

Dokładniej było to tak, że w wyniku serii zdarzeń (w tym śmierci wyznaczonego na dowódcę hrabiego Tybalda z Szampanii) krucjata utknęła w martwym punkcie. I w tym momencie o pomoc – odpłatną – do krzyżowców zwrócił się Aleksy Angelos – wygnany ze swego kraju syn cesarza Bizancjum Izaaka II Angelosa. Oprócz zapłaty żołdu dla wojska i pokrycia kosztów weneckiego transportu Angelos obiecywał zjednoczenie chrześcijaństwa pod władzą papieża.
Nie wchodząc w szczegóły – krzyżowcy pomogli zbrojnie Angelosowi wrócić na tron (zresztą ku zadowoleniu mieszkańców Konstantynopola).
Niestety, Angelos nie wywiązywał się ze swoich obietnic, mimo odraczania terminów. Sytuacja stawała się coraz bardziej napięta. Zaostrzyła się jeszcze po zamordowaniu Angelosa przez innego Bizantyjczyka, Aleksego Dukasa zwanego Murzuflos, który przejął po nim tron – zwłaszcza że i on odmówił wywiązania się z zobowiązań. W tej sytuacji krzyżowcy zaatakowali i zdobyli miasto, złupili po czym je zniszczyli.

Papież Innocenty III ocenił wyniki krucjaty w słowach pełnych goryczy:
„Dopuściliście się odstępstwa i sprowadziliście chrześcijańskie wojsko na złą drogę… Obrońcy Chrystusa przed niewiernymi skąpali swe miecze w krwi chrześcijan” zaś złupienie Konstantynopola uznał za „dowód zepsucia i dzieło piekła” widząc w rozpasaniu krzyżowców objawy choroby całego chrześcijaństwa.

exe

exe · Wysłany: Śro 14:39, 06 Mar 2024 Temat postu: