KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Kaśka

Paweł w liście do Filipian napisał

(5) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8 ) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca. Fil.2

Przeczytaj proszę to powoli i dokładnie.

Paweł jeszcze tak napisał w 1 liście do Koryntian

(1) A chcę, bracia, abyście dobrze wiedzieli, że ojcowie nasi wszyscy byli pod obłokiem i wszyscy przez morze przeszli. (2) I wszyscy w Mojżesza ochrzczeni zostali w obłoku i w morzu, (3) i wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli, (4) i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus. 1Kor.10

Kto towarzyszył Izraelowi w czasie podróży przez pustynię?

A co do cytatu podanego przez Ciebie z Apokalipsy, to słowa Pawła wyjaśniają

(6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8 ) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.

Nie zdajemy sobie sprawy, co tak naprawdę Jezus dla nas uczynił. Różni ludzie podkreślają fizyczne cierpienia Jezusa przed ukrzyżowaniem, ale Jezus uczynił dla nas coś, co może kiedyś, gdy już będziemy z Nim, w większej części zrozumiemy.

Żydzi chcieli wielokrotnie ukamienować Jezusa, zarzucając Mu, że czyni siebie równym Bogu. Jezus przyjmował pokłony, chociaż sam napomniał szatana, że tylko Bogu pokłon oddawać można. Nawet Aniołowie wzbraniali się przed oddaniem im pokłonu. W czasie zatrzymania Jezusa, gdy On powiedział, ,,Ja jestem,, wszyscy cofnęli się i padli na ziemię.

Powtórzę raz jeszcze słowa Pawła

(6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8 ) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.

Nie mam wątpliwości, że Jezus jako Bóg brał udział w stwarzaniu wszystkiego, towarzyszył narodowi Izraelskiemu, czekał na czas, gdy wyprze się samego siebie, by uniżyć się dla ratowania człowieka.

(18 ) Wiemy, że żaden z tych, którzy się z Boga narodzili, nie grzeszy, ale że Ten, który z Boga został zrodzony, strzeże go i zły nie może go tknąć. (19) My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem. (20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. 1J.5

Atrax

Marek MRB · Gość

Marek MRB · Gość

Tak, jak obiecałem wczoraj, dziś:
6.Stary Testament mówi, że Jezus to Jahwe
Proroctwa starotestamentowe mówią o Jezusie jako o Bogu, i to konkretne o JAHWE (יהוה). Nie sposób wymienić tu wszystkich, stąd tylko kilka przykładów:

6a
W Ewangelii Jana znajdujemy odwołanie do proroctwa o Jezusie u Izajasza:
"Chociaż jednak uczynił On wobec nich tak wielkie znaki, nie uwierzyli w Niego, aby się spełniło słowo proroka Izajasza, który powiedział: Panie, któż uwierzył naszemu głosowi? A ramię Pańskie komu zostało objawione?
Dlatego nie mogli uwierzyć, że znów powiedział Izajasz: Zaślepił ich oczy i twardymi uczynił ich serca, żeby nie widzieli oczami oraz nie poznali sercem i nie nawrócili się, ażebym ich uzdrowił. Tak powiedział Izajasz, ponieważ ujrzał chwałę Jego i o Nim mówił."/J 12,37-41/
Jaki fragment Izajasza ewangelista ma na myśli? Odpowiedź nie jest trudna – słowa o zaślepieniu oczu pochodzą z 6 rozdziału Księgi Izajasza. Tam też znajduje się wizja chwały, o której mowa u Jana:
„W roku śmierci króla Ozjasza ujrzałem Pana zasiadającego na wysokim i wyniosłym tronie, a tren Jego szaty wypełniał świątynię. (...) I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest Pan(יהוה) Zastępów. Cała ziemia pełna jest Jego chwały. (…) I powiedziałem: Biada mi! Jestem zgubiony! Wszak jestem mężem o nieczystych wargach i mieszkam pośród ludu o nieczystych wargach, a oczy moje oglądały Króla, Pana(יהוה) Zastępów!"/Iz 6,1.3.5/
Otóż w obu miejscach wyróżnionych przez ze mnie w cytacie tłustą czcionką, w oryginale znajduje się Tetragram(יהוה) – Jahwe, wyłączne imię Boga!

6b
2. Inny przykład. W Nowym Testamencie mamy wielokrotnie obraz Chrystusa – małżonka Kościoła. By nie być gołosłownym, dwa cytaty:
„Mężowie, miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, (26) aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo, (27) aby samemu sobie przedstawić Kościół jako chwalebny, nie mający skazy czy zmarszczki, czy czegoś podobnego, lecz aby był święty i nieskalany. Mężowie powinni miłować swoje żony, tak jak własne ciało. Kto miłuje swoją żonę, siebie samego miłuje.(…) Tajemnica to wielka, a ja mówię: w odniesieniu do Chrystusa i do Kościoła.”/Ef 5,25-28.32/

"I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, co trzymają siedem czasz napełnionych siedmiu plagami ostatecznymi, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka. I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,"/Ap 21,9-10/

Tymczasem w Księdze Izajasza czytamy:
"Śpiewaj z radości, niepłodna, która nie rodziłaś, wybuchnij weselem i wykrzykuj, która nie doznałaś bólów porodu! Bo liczniejsi są synowie porzuconej niż synowie mającej męża, mówi Pan(יהוה) (…) Bo małżonkiem twoim jest twój Stworzyciel, któremu na imię - Pan Zastępów; Odkupicielem twoim - Święty Izraela, nazywają Go Bogiem całej ziemi. Zaiste, jak niewiastę porzuconą i zgnębioną na duchu, wezwał cię Pan(יהוה). "/Iz 54, 1.5-6a/
(Znów wyrazy wyróżnione oddane są w oryginale imieniem Boga Jahwe).
Jest to o tyle ważne, że z „Małżonką Baranka” z Ap 21,9-10 i małżonkę Jahwe z Iz 54 łączy w swoim liście odwołujący się do tego fragmentu Izajasza Paweł:
„Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką. Wszak napisane jest: Wesel się, niepłodna, która nie rodziłaś, wykrzykuj z radości, która nie znałaś bólów rodzenia, bo więcej dzieci ma samotna niż ta, która żyje z mężem."/Gal 4,26-27/

Mamy też wiele przykładów tego samego określenia w stosunku do Jezusa i to Boga Jahwe w Starym Testamencie. Nie są to może aż tak powalające dowody jak inne tu przywołane, ale niewątpliwie są biblijnie istotne. Parę przykładów:
6c
W Apokalipsie (3,14) Jezusowi został nadany tytuł „Świadek wierny i prawdziwy”. Ten sam tytuł Jeremiasz stosuje do Jahwe „Oni zaś rzekli do Jeremiasza: Bóg nam świadkiem wiernym i prawdomównym, że postąpimy we wszystkim według tego, co Pan, twój Bóg, objawi dla nas."/Jr 42,5/

6d
W Ewangelii wg św.Łukasza anioł powiadamia pasterzy o urodzeniu Jezusa:
"I rzekł do nich anioł: Nie bójcie się! Oto zwiastuję wam radość wielką, która będzie udziałem całego narodu: dziś bowiem w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz, Pan."/Łk 2,10-11/
Otóż w Księdze Izajasza czytamy o Jahwe:
"Ja, Pan(יהוה), tylko Ja istnieję, a poza Mną nie ma żadnego zbawcy."/Iz 43,11/
(patrz też Ps 17,7;18,47;25,5;51,16; Iz 43,3;45,15;49,26;60,16; Jr 14,8; Ha 3,18)

6e
c. W Księdze Izajasza odnajdujemy proroctwo
„Śpiewaj z radości, niepłodna, która nie rodziłaś, wybuchnij weselem i wykrzykuj, która nie doznałaś bólów porodu! Bo liczniejsi są synowie porzuconej niż synowie mającej męża, mówi Pan(יהוה). (2) Poszerz przestrzeń twego namiotu, rozciągnij płótna twego mieszkania, nie krępuj się, wydłuż twe sznury, wbij mocno twe paliki! (3) Bo się rozprzestrzenisz na prawo i lewo, twoje potomstwo posiądzie narody oraz zaludni opuszczone miasta. Nie lękaj się, bo już się nie zawstydzisz, nie wstydź się, bo już nie doznasz pohańbienia. Raczej zapomnisz o wstydzie twej młodości. I nie wspomnisz już hańby twego wdowieństwa. (5) Bo małżonkiem twoim jest twój Stworzyciel, któremu na imię - Pan(יהוה) Zastępów; Odkupicielem twoim - Święty Izraela, nazywają Go Bogiem całej ziemi. (6) Zaiste, jak niewiastę porzuconą i zgnębioną na duchu, wezwał cię Pan(יהוה). (…) O nieszczęśliwa, wichrami smagana, niepocieszona! Oto Ja osadzę twoje kamienie na malachicie i fundamenty twoje na szafirach. (12) Uczynię blanki twych murów z rubinów, bramy twoje z górskiego kryształu, a z drogich kamieni - całe obramowanie twych murów.” Iz 54,1-6a.11-13/
W miejscach wyróżnionych znajduje się Tetragram (Jahwe). Bóg przedstawia się jako małżonek.
Fragment ten jest w Nowym Testamencie odnoszony do „Jeruzalem Niebieskiego” Kościoła uwielbionego po Paruzji:
„Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką. (27) Wszak napisane jest: Wesel się, niepłodna, która nie rodziłaś, wykrzykuj z radości, która nie znałaś bólów rodzenia, bo więcej dzieci ma samotna niż ta, która żyje z mężem.”/Gal 4,26-27/
Otóż owo „Górne Jeruzalem” jest przedstawiane w Apokalipsie jako… Małżonka Baranka (tj.Jezusa):
„Weselmy się i radujmy, i oddajmy Mu chwałę, bo nadeszły Gody Baranka, a Jego Małżonka się przystroiła”(Ap 19,7)
[color=blue]„I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.
(…)I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, co trzymają siedem czasz napełnionych siedmiu plagami ostatecznymi, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka. (10) I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,”/Ap 21.2.9-10)
Kolejny więc raz widzimy, że Biblia mówi o Jezusie jako o Jahwe.
Podobną zresztą myśl wyraża św.Paweł, choćby pisząc do wiernych Kościoła w Koryncie: „Jestem bowiem o was zazdrosny Boską zazdrością. Poślubiłem was przecież jednemu mężowi, by was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę.”/2 Kor 11,2/

6f
d. Niekiedy utożsamienie Jezusa z Jahwe dotyczy bardzo znanych fragmentów. Wszyscy znamy opis działalności Jana Chrzciciela, przygotowującego przyjście Jezusa:
[Jan Chrzciciel] „(3) Obchodził więc całą okolicę nad Jordanem i głosił chrzest nawrócenia dla odpuszczenia grzechów, (4) jak jest napisane w księdze mów proroka Izajasza: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, prostujcie ścieżki dla Niego! (5) Każda dolina zostanie wypełniona, każda góra i pagórek zrównane, drogi kręte staną się prostymi, a wyboiste drogami gładkimi! (6) I wszyscy ludzie ujrzą zbawienie Boże. (…)(15) Gdy więc lud oczekiwał z napięciem i wszyscy snuli domysły w swych sercach co do Jana, czy nie jest Mesjaszem, (16) on tak przemówił do wszystkich: Ja was chrzczę wodą; lecz idzie mocniejszy ode mnie, któremu nie jestem godzien rozwiązać rzemyka u sandałów. On będzie was chrzcił Duchem Świętym i ogniem. (17) Ma On wiejadło w ręku dla oczyszczenia swego omłotu: pszenicę zbierze do spichlerza, a plewy spali w ogniu nieugaszonym."/Łk 3,3-6.15-17/ (Patrz też Mt 3:3; Mk 1,3)
O jakim tekście u Izajasza wspomina Ewangelista?
Łatwo go odnaleźć – to Iz 40, 3-4:
Iz 40:3-4 bt "(3) Głos się rozlega: Drogę Panu(יהוה) przygotujcie na pustyni, wyrównajcie na pustkowiu gościniec dla naszego Boga ! (4) Niech się podniosą wszystkie doliny, a wszystkie góry i pagórki obniżą; równiną niechaj się staną urwiska, a strome zbocza niziną."/Iz 40,3-4/
Znów słowo przetłumaczone na polski jako „Pan” to „Jahwe” (tetragram), werset ten więc dosłownie brzmi: „Głos się rozlega: Drogę Jahwe przygotujcie na pustyni, wyrównajcie na pustkowiu gościniec dla naszego Boga!”

6g
e. W Liście do Hebrajczyków Paweł pisze, iż Ojciec mówi do Jezusa:
„Ty, Panie, na początku osadziłeś ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. (11) One przeminą, ale Ty zostaniesz, i wszystko jak szata się zestarzeje, (12) i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą."/Hbr 1,10b-12/
Są to słowa Psalmu 102 (wiersze 26-28), który jest skierowany do Jahwe (wprost użyty jest tetragram).

6h
f. Następny przykład: w Liście do Rzymian czytamy:
"(9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych – osiągniesz zbawienie. (10) Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do sprawiedliwości, a wyznawanie jej ustami – do zbawienia. (11) Wszak mówi Pismo: Żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony. (12) Nie ma już różnicy między Żydem a Grekiem. Jeden jest bowiem Pan wszystkich. On to rozdziela swe bogactwa wszystkim, którzy Go wzywają. (13) Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony."/Rz 10,9-13/
Ostatni przytoczony werset jest cytatem z Joela 3,5:
„Każdy jednak, kto wezwie imienia Pańskiego(יהוה), będzie zbawiony, bo na górze Syjon i w Jeruzalem będzie wybawienie, jak przepowiedział Pan(יהוה), i wśród ocalałych będą ci, których wezwał Pan(יהוה)."
W wersecie tym aż 3 razy (w miejscach które wyróżniłem powyżej) użyto tetragramu Jahwe.

w następnej części Pismo przypisuje Jezusowi czyny Jahwe

Marek MRB · Gość

Kontynuujemy przegląd przykładów tekstów biblinych, mówiących o tym że Jezus jest Jahwe.
7.Pismo przypisuje Jezusowi czyny Jahwe
Dziś tylko trzy przykłady czynów Boga spośród wielu:

7a.Stworzenie
W Liście do Kolosan czytamy o Jezusie: „w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy to Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.”/Kol 1,16/
Mam nadzieję że wszyscy pamiętają jak brzmi pierwsze zdanie w Biblii:
„Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.”/Rdz 1,1/
W razie gdyby ktoś miał wątpliwości, czy Bóg Jahwe zrobił to osobiście, warto zajrzeć do Księgi Jeremiasza: "Ach, Panie Boże, oto stworzyłeś niebo i ziemię wielką swoją mocą i wyciągniętym ramieniem. Nie ma nic niemożliwego dla Ciebie."/Jr 32,17/

7b.Wybawienie Żydów z Egiptu
W Liście Judy czytamy iż Jezus wyprowadził Żydów z Egiptu::
"zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa. A chcę przypomnieć wam, którzy raz na zawsze wszystko wiecie, że Pan wybawił wprawdzie lud z ziemi egipskiej, ale następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli" /Judy 1,4-5 /
A przecież wiemy, że uczynił to Bóg Jahwe:
"Ja jestem Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli."/Wj 20,2/

7c.Sąd Boży
Ostateczną Paruzję Izajasz opisuje w następujący sposób:
"(15) Bo oto Pan(Jahwe) przybywa w ogniu, a Jego rydwany [pędzą] jak burza, by zaspokoić swój gniew pożogą i groźby swoje płomieniami ognia. (16) Bo Pan(Jahwe) sądu dokonuje ogniem i mieczem swym - nad wszelkim ciałem, tak iż wielu będzie pobitych przez Pana."/Iz 66,15-16/
W 2 Liście do Tesaloniczan opis tego samego zdarzenia został odniesiony do Jezusa:
"Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, a wam, uciśnionym, dać odpoczynek z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi w płomieniach ognia, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni Ewangelii Pana naszego, Jezusa."/2 Tes 1,7-8/

Marek MRB · Gość

Trochę zaniedbałem, więc już się poprawiam. W poprzednim mailu pokazałem że Pismo przypisuje Jezusowi czyny Boga Jahwe. Dziś będzie o tym że:
8.Pismo przypisuje Jezusowi tytuły Boga Jahwe
Oczywiście jestem daleki od podania wszystkich fragmentów - to jedynie Kilka przykładów:

Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec
Księga Izajasza bywa nazywana niekiedy „piątą Ewangelią” ze względu na liczbę proroctw traktujących o Jezusie. W jednym z nich czytamy:
"Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju"/Iz 9,5/
Pierwszy i Ostatni
O Jezusie: „Kiedy Go ujrzałem, do stóp Jego padłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Ja jestem Pierwszy i Ostatni"/Ap 1,17/
O Jahwe: „Tak mówi Pan, Król Izraela, Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga."/Iz 44,6/
Król Izraela, Odkupiciel
Przytoczone powyżej zdanie z Izajasza 44,6 jest prawdziwą „kumulacją” wspólnych tytułów Jahwe i Jezusa. Przykładowo Jahwe jest w nim przedstawiony jako „Król Izraela”. Jest to częsty tytuł Jezusa w Ewangeliach,np.:
"Jezusa zaś postawiono przed namiestnikiem. Namiestnik zadał Mu pytanie: Czy ty jesteś Królem żydowskim? Jezus odpowiedział: Tak, Ja nim jestem." /Mt 27:11/
"i pytali: Gdzie jest nowo narodzony Król żydowski? Ujrzeliśmy bowiem Jego gwiazdę na Wschodzie i przybyliśmy oddać Mu pokłon." /Mt 2:2/
„Wołano: Hosanna! Błogosławiony, który przychodzi w imię Pańskie, oraz: Król Izraela!" /J 12:13b/
Również tytuł Odkupiciela z Iz 44,6 znajduje swoje uzasadnienie w Nowym Testamencie:
"Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie jako okup za wielu."/Mk 10,45/
"(18) Wiecie bowiem, że z odziedziczonego po przodkach waszego złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem, (19) ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy." /1Ptr 1:18-19/
Zbawca
"Jam to, Ja jestem Jahwe i poza mną nie ma wybawcy!"/Iz 43,11 bp/
„Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących."/1 Tm 4,10/
Proszę porównać z tekstami mówiącymi o Jezusie:
"dziś bowiem w mieście Dawida narodził się wam Zbawiciel, którym jest Mesjasz, Pan."/Łk 2,11/
„Wierzymy już nie dzięki twemu opowiadaniu, usłyszeliśmy bowiem na własne uszy i wiemy, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata.”/J 4,42b/
Alfa i Omega
„Alfa i Omega” to tytuł boży:
"Ja jestem Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący."/Ap 1,8/(patrz też Ap 21,6)
Ta sama księga odnosi go jednak także do Chrystusa:
"Ja jestem Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec.
Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta. (…) Ja, Jezus, posłałem mojego anioła, by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów. Ja jestem Odrośl i Potomstwo Dawida, Gwiazda świecąca, poranna."/Ap 22, 13-14.16/
Pan
Porównajmy wersety odnoszące się do Jahwe:
„Ja jestem Pan, i nie ma innego. Poza Mną nie ma boga. Przypaszę ci broń, chociaż Mnie nie znałeś, aby wiedziano od wschodu słońca aż do zachodu, że poza Mną nie ma nic. Ja jestem Pan i nikt poza Mną."/Iz 45,5-6/
„Jezus odpowiedział: Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz jest jedynym Panem."/Mk 12,29/
z wersetami odnoszącymi się do Chrystusa:
"Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych – osiągniesz zbawienie."/Rz 10,9/
„Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus."/1 Kor 12,3b/
Świadek wierny i prawdziwy
W Apokalipsie czytamy:
„Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego"/Ap 3,14/
Jest to odniesienie do Księgi Jeremiasza 42,5 gdzie jednak to Bóg Jahwe obdarzony jest tym tytułem:
„Oni zaś rzekli do Jeremiasza: Bóg nam świadkiem wiernym i prawdomównym, że postąpimy we wszystkim według tego, co Pan, twój Bóg, objawi dla nas."

Marek MRB · Gość

9.Pismo przypisuje Jezusowi cechy Boga Jahwe

Odwieczność
Dwa przykłady:
- W Ewangelii wg św. Mateusza 2,1-6 król Herod pyta się arcykapłanów i uczonych w Piśmie, gdzie narodzić ma się Mesjasz. Zapytani odpowiadają że w Betlejem na potwierdzenie odwołując się do Księgi Micheasza 5,2. Zajrzyjmy więc do tekstu starotestamentowego:„A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie wyjdzie dla mnie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności. (…) Powstanie On i paść będzie mocą Pańską, w majestacie imienia Pana, Boga swego. Osiądą wtedy, bo odtąd rozciągnie swą potęgę aż po krańce ziemi."/Mi 5,2.4/
- "On nas wybawił i wezwał świętym powołaniem nie na podstawie naszych czynów, lecz stosownie do własnego postanowienia i łaski, która nam dana została w Chrystusie Jezusie przed wiecznymi czasami."/ 2 Tm 1,9/
Wszechmoc
- "Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi."/Mt 28,18/
- "Ja jestem Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący."/Ap 1,8/
Wszechwiedza
- „Chcę bowiem, abyście wiedzieli, jak wielki bój toczę za was i za tych, którzy są w Laodycei, i za tych wszystkich, którzy osobiście mnie nie poznali, (2) aby pocieszone były ich serca, a oni połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania."/Kol 2,1-3/
- „Powiedział mu po raz trzeci: Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie? Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: Czy kochasz Mnie? I rzekł do Niego: Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego Jezus: Paś owce moje."/J 21,17/

Marek MRB · Gość

Pewno już trochę Was nudzę, ale skoro zacząłem... Niech w jednym miejscu to będzie, to będziemy mogli odesłać tu kolejnego antytrynitarza który wyskoczy z tekstem jakoby Jezus nie był Bogiem...
Dziś o tym że:
10.Biblia podkreśla, że Jezus jest Jednorodzonym Synem Bożym

Jezus – jako jedyny – nazywany jest rodzonym synem Boga:
"Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził?"/Hbr 1,5/
"Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale [uczynił to] Ten, który powiedział do Niego: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził,"/Hbr 5,5/ (patrz też Dz 13,33)
Wszyscy inni którzy są nazwani w Biblii „synami bożymi” (np. my) są synami przybranymi:
"Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa, według postanowienia swej woli(...)"/Ef 1,5/
"aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo."/Gal 4,5/ (patrz też Rz 8,15 i Rz 9,4)
Jezus jest nie tylko synem „rodzonym” ale wręcz „jednorodzonym”:
„Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.”/J 3,16/
„W tym objawiła się miłość Boga ku nam, że zesłał [/b]Syna swego Jednorodzonego[/b] na świat, abyśmy życie mieli dzięki Niemu”/1 J 4,9/ (patrz też J 1,14)
Jak już wspominałem, powyższe fakty są ważne także dlategi, gdyż mówią o naturze Jezusa; tak jak lew rodzi lwa, tygrys tygrysa, czlowiek - człowieka, tak zrodzenie Jezusa przez Boga oznacza że Jezus musi być Bogiem.

Marek MRB · Gość

No i wreszcie crème de la crème zagadnienia:
11.Bezpośrednie wypowiedzi biblijne o boskości Jezusa

Biblia mówi o boskości Chrystusa wprost:
„Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, tak iż poznajemy Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym ."/1 J 5,20/
Inny fragment:
"Chcę bowiem, abyście wiedzieli, jak wielką walkę toczę o was, o tych, którzy są w Laodycei, i o tych wszystkich, którzy nie widzieli mnie osobiście, aby ich serca doznały pokrzepienia, aby przez miłość wyuczeni, [osiągnęli] pełnię zrozumienia, w całym jego bogactwie, i głębsze poznanie tajemnicy Boga – Chrystusa. W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte." /Kol 2,1-3/
Jeszcze inny fragment – ewangelista Jan pisze o Jezusie:
"Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go"/J 1:18/
Podobnie we wstępie do swojej Ewangelii, Jan pisze o Jezusie- Słowie:
„Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, [z tego], co się stało. (…)
Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał.
Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. (…)
I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy."/J 1,1-3.10-11.14/
Św.Paweł w Liście do Hebrajczyków odnosi słowa Psalmu 45 do Jezusa, twierdząc że Bóg Ojciec wypowiada do niego słowa: „Do Syna zaś: Tron Twój, Boże, na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.”/Hbr 1,8/
Bezpośrednie oświadczenie Tomasza o Jezusie:
„A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł, choć drzwi były zamknięte, stanął pośrodku i rzekł: Pokój wam! Następnie rzekł do Tomasza: Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż w mój bok, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym. Tomasz w odpowiedzi rzekł do Niego: Pan mój i Bóg mój! Powiedział mu Jezus: Uwierzyłeś dlatego, że Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."/J 20,26-29/

Atrax

sahcim

Atrax

sahcim

Marek MRB · Gość

Atraxie, sorry, ale chyba zapominasz że Jezus jest zarówno Bogiem, jak i człowiekiem. I, oczywiście, właśnie dlatego że stał się również - dla nas - doskonałym człowiekiem, może być pśrednikiem pomiędzy Bogiem a ludzkością.

Nie chcę przytłaczać CIę liczbą cytatów (choć szkoda że się do zacytowanych nie odniosłeś). Mam wrażenie że wydaje Ci się, że jak podasz dwa - trzy które wydają Ci się mówić o czyms innym, to w jakiś sposób "unieważnia" całą resztę Biblii.

Ale też daleki jestem od powiedzenia "podałem więcej cytatów więc nie masz racji". Nie chodzi o to kto więcej podał - tylko ]o znalezienie takiego rozumienia Rzeczywistości Bożej, które nie jest sprzeczne Z ŻADNYM Z CYTATÓW.
I tylko katolickie rozumienie (no, nie jest tylko katolickie, od Kościoła wzięli je wszyscy chrześcijanie) spełnia ten warunek.

Atrax

Migdałek

pitong

Smutne to jest, że wielu jak wpadnie w fałsz tak bardzo boi się tej prawdy, że woli okłamywać siebie samych, że jednak w tym fałszu nie są, a dla "usprawiedliwienia" szukają innych, co mogliby potwierdzić ich tezy. Mi się to kojarzy z kulą śnieżną powstało z jednej małej śnieżki i sunącą po zboczu prosto w przepaść z całą masą śniegu... Nie uważałem że to możliwe, ale coraz bardziej jestem przekonany, że rzeczywiście niektórzy ze wszystkich sił odrzucają łaskę Bożą chowając się w cieniu fałszywych nauk. Nie rozumiem tej ślepoty :/

Dlatego nie wiem jak Wy, ale ja się modlę za Atraxa i podobnych mu, zagubionych ludzi

Marek MRB · Gość

=========TO, CO W TYM MAILU WAŻNE================

wandering · Gość

Nie kiepskim katolikiem tylko katolikiem z nazwy Rolling Eyes

dark

[quote="Atrax"]

Marek MRB · Gość

Świadkowie Jehowy idealizują swoją sektę przeciwstawiając "Świadków" mających rzekomo same zalety reszcie (oczywiście tak nie jest - świadkowie nie są ani lepsi ani gorsi od innych - osobiście znałeś świadka który oszukiwał na podatkach, innego który zostawił żonę z małą córeczką bo nie chciał przystać do ŚJ).
Dziś media podały że morderca z Kamiennej Góry (ten z siekierą, co zabił dziewczynkę by "wyładować frustrację") był Świadkiem Jehowy.

Oczywiście to jeszcze o niczym nie świadczy, ale - gdybyśmy mieli retorykę podobną do Świadków Jehowy - by świadczyło.

Gość · Wysłany: Nie 15:16, 13 Mar 2016 Temat postu:

exe · Wysłany: Nie 18:28, 13 Mar 2016 Temat postu:

W poście z g. 9.40 24 lipca 2014 roku, podaję - Przyjacielu - rozważanie niuansów wokół pojmowania "zrodzenia", bazując na metafizyce bytu realnego, toteż posłużenie się cytatami z Pisma tylko wówczas jest adekwatne do rzeczywistości, jeśli pierwiej ujmiemy jej niuanse za pomocą czystej myśli krytycznej (aby uniknąć zarzutów o stronniczość wyznaniową) , co też tam poczyniłem.

Bez tego, żaden cytat nie może stanowić punktu odniesienia w tej materii.

Pozdrawiam w Chrystusie Panu.
+++

Gość · Wysłany: Nie 19:36, 13 Mar 2016 Temat postu:

exe · Wysłany: Nie 19:42, 13 Mar 2016 Temat postu:

Tak trzymać. Z tego, co widzę, to na innych forach katolickich łakną sporów doktrynalnych, na przykład "zchrystusem.pl" - tutaj zaś nie ma na to już klimatu. Po prostu, co innego się liczy.

Pozdrawiam serdecznie, Przyjacielu.

dark · Wysłany: Nie 22:22, 13 Mar 2016 Temat postu:

[quote="Semen Bedryszko"]

Gość · Wysłany: Pon 17:58, 14 Mar 2016 Temat postu:

[quote="dark"]

dark · Wysłany: Sob 10:57, 19 Mar 2016 Temat postu:

[quote="Semen Bedryszko"]

exe · Wysłany: Sob 12:43, 19 Mar 2016 Temat postu:

Tu nie ma gdybania z naszej strony, lecz twarde argumenty metafizyczne i biblijne. To wszystko. Nie strzępmy języka więc, jeśli nie masz kontrargumentow w tej materii.

pitong · Wysłany: Sob 18:54, 19 Mar 2016 Temat postu:

[quote="dark"]