Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Imigranci
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Polityka, a Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:59, 27 Sty 2016    Temat postu:

ja mam plan na imigrantow , pomysł co z nimi zrobić
mysle ze trzeba bedzie na jakiś czas poświęcić troche ''wolnościokraju'' w celu rozwiązania problemu
pytanie tylko co z obecnymi już imigrantami, ktorzy zdobyli obywatelstwo..
No to rząd jakos tez rozwiąże, byle zatrzymać tą falę
moja propozycja:

Jeslli Europa ma przyjmowac uchodzców z obcej religii, kultury, to moze zmiast ''rozsiewać' po całej Europie, to czy nie lepiej wyslac ich na bezludzie?
Np Liberland jest takim miejscem, gdzie ląd jakby czekał na to
Wszystko to działoby się pod ścisłą kontrolą, to byłoby taka poszerzona eklawo - obóz/
ktore panstwem nie jest a tylko i wylacznie obszarem przejściowym dla uchodzcow
Nie można dopuścic do sytuacji, ze w Europie powstanie drugie panstwo islamskie .
zawsze lepsze to rozwiazanie niż wpuszczac ich na lapu capu do nas
anuz to zamachowcy , anuż nie.
czym jest liberland:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Horror, co dzieje się w świecie przez bojowników islamskich
Owszem jest to po częśći efektem przyjmowania nauk fałszywego proroka na zasadzie ''czym skorupka za młodu nasiąknie''
ale po części niestety chocby nie wiem jak to miano zaciszać efektem biernosci poprawnosci polityczenej i przymykania oczu, bagatelizowania problemu.
Moim zdaniem, to tu nie trza sie szczypać, tylko stworzyc ogólnoświatową armię do zwalczania ISIS i wyplenic ten twór na wieki wieków amen (zbombardowac/powsadzać do wiezień wszystko jedno w zaleznosci jaka taktykę ta armia poparta państwami członkowskimi by przyjęła), Nie czas się cackać bawić w obronę granic, czy - co jest juz skrajną nieodpowiedzialnością - afiszować publicznie, kto zbombardował jaki cel..
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Takie przechwałki jedynie mogą spowodowac odwet. A z całym światem nie wygraliby ,a ich prorok byłby odkryty.
Niestety nie ma powoli wyjścia i koniec konców tak sie stanie, ze ktoś (moze wcale nie lepszy) zrówna z ziemią wszystkie jednostki ISIS z terenow tzw Panstwa Islamskiego wyłapie/wypowie najazd.
Po zakończeniu wojny nalezy enklawę opróżnić, a uchodźców odesłac na powrót do ojczyzny.


źródło : Michał Jotefes Facebook


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 12:01, 27 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:14, 27 Sty 2016    Temat postu:

Hm.. Bracie.
Nie wiem, co sądzić o tym, że
Water-mix napisał:
Po zakończeniu wojny nalezy enklawę opróżnić, a uchodźców odesłac na powrót do ojczyzny.
, ponieważ zastanawiam się nad tym, czy ta enklawa w między czasie również nie ulegnie degeneracji i nie postawi się Europie w swoim czasie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:19, 27 Sty 2016    Temat postu:

Europa nie moze juz popełniać błędów, nie stać ja na to, wiec żadne lewackie rządy nie mogą tym kierować,
Jak Europa bedzie słaba,to zwyczajnie upadnie a chrześcijanstwo bedzie zmuszone zejść do podziemia

Enklawa musi być wyjątkowa nie moze to być samozarządzające sie pełnoprawne państwo tylko teren przejsciowy pilnie strzeżony na zasadzie -
troszke wiekszy oboz dla uchodzcow

Dziś jest tak, ze zdobywają na fałszywych papierach np obywatelstwo Belgijskie i nagłówki grzmią ''Belgijczyk zaatakowal Francję''
Tak nie mieliby żadnego Europejskiego obywatelstwa, tylko własne i mozna by ich w kazdej chwili wg uznania deportować do siebie.
Operacja musi byc jednoczesna, przyjmowanie, nie z obywatelstwem
jednoczesnie walka z Isis i po jakims czasie odesłanie (zeby nie bylo pretekstu-do dalszego przemytu potecjalnych zamachowcow : wojna wojna)


Moim zdaniem to jest rozwiazanie potrzebne na już


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 12:27, 27 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:41, 27 Sty 2016    Temat postu:

Hm ... Ja bym w ogóle nikomu dawał obywatelstwa (mówię o całej społeczności naszego globu).

Dlaczego na przykład Polaka, czy Syryjczyka - mam nazywać Niemcem, czy Belgiem. To rzeczywiście wprowadza zafałszowanie rzeczywistości.

Tutaj przyznam się, że zadaniem Polaka jest pracować dla Polski, jeśli oczywiście rząd jest pro-narodowy i faktycznie starać się będzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Śro 13:02, 27 Sty 2016    Temat postu:

Teraz trzeba szczególnie uważać . Niestety dzieje się żle .
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:00, 28 Sty 2016    Temat postu:

Z mojej strony mogę dodać że bardzo ciężko o wizę do Polski dla obcokrajowców spoza Uni, nie mówiąc już o obywatelstwie. A jakkolwiek wielu imigrantów jest w potrzebie to jednak pomoc obcym kosztem swoich i traktowanie ich lepiej nizinnych jest po prostu niesprawiedliwe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:50, 17 Cze 2016    Temat postu:

Pojawiają się informacje na kanałach internetowych, że Caritas wraz z biskupami postanowił uruchomić korytarz humanitarny, którego celem jest sprowadzanie imigrantów z Bliskiego Wschodu. Jest to trochę dziwne, bo władza jakoś o tym nie mówi, a sprawia nawet wrażenie oporu. Wygląda jakby kościół prowadził jakieś równoległe działAnia do rządu i bez brania pod uwagę opinii społecznej.

Jak to wygląda w rzeczywistości? Możliwe, że czegoś nie wiem/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Pią 9:20, 17 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:21, 17 Cze 2016    Temat postu:

dark napisał:
Pojawiają się informacje na kanałach internetowych, że Caritas wraz z biskupami postanowił uruchomić korytarz humanitarny, którego celem jest sprowadzanie imigrantów z Bliskiego Wschodu. Jest to trochę dziwne, bo władza jakoś o tym nie mówi, a sprawia nawet wrażenie oporu. Wygląda jakby kościół prowadził jakieś równoległe działAnia do rządu i bez brania pod uwagę opinii społecznej.

Jak to wygląda w rzeczywistości? Możliwe, że czegoś nie wiem/
Idąc za tytułem doniesienia medialnego :
"Zgodę na organizowanie w Polsce przez Caritas [link widoczny dla zalogowanych] z krajów ogarniętych wojną wyrazili biskupi podczas 373. zebrania plenarnego Konferencji Episkopatu Polski."

Sprawy weryfikacji imigrantów mają być na głowie rządu - tak to zrozumiałem z [link widoczny dla zalogowanych].

O społecznych konsultacjach też nie słyszałem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 11:25, 17 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:51, 17 Cze 2016    Temat postu:

exe napisał:
dark napisał:
Pojawiają się informacje na kanałach internetowych, że Caritas wraz z biskupami postanowił uruchomić korytarz humanitarny, którego celem jest sprowadzanie imigrantów z Bliskiego Wschodu. Jest to trochę dziwne, bo władza jakoś o tym nie mówi, a sprawia nawet wrażenie oporu. Wygląda jakby kościół prowadził jakieś równoległe działAnia do rządu i bez brania pod uwagę opinii społecznej.

Jak to wygląda w rzeczywistości? Możliwe, że czegoś nie wiem/
Idąc za tytułem doniesienia medialnego :
"Zgodę na organizowanie w Polsce przez Caritas [link widoczny dla zalogowanych] z krajów ogarniętych wojną wyrazili biskupi podczas 373. zebrania plenarnego Konferencji Episkopatu Polski."

Sprawy weryfikacji imigrantów mają być na głowie rządu - tak to zrozumiałem z [link widoczny dla zalogowanych].

O społecznych konsultacjach też nie słyszałem.


Wygląda trochę wg tego artykułu , że z rządem chyba też nie było konsultacji. Caritas przedstawia swoje plany, a na końcu mamy zdanie, że władza sié do tego nie odniosła. Pocieszające, że Caritas mimo kłopotów z identyfikacją dla strony rządowej, .ma że zwojej strony rozpracowanych pod względem identyfikacji kilkaset tysięcy ludzi. Zatem władza już się nie wykęci problemem identyfikacji. Nie wiem czy organizacje swoją inicjatywą powinny wyprzedzać rząd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:44, 17 Cze 2016    Temat postu:

dark napisał:
Nie wiem czy organizacje swoją inicjatywą powinny wyprzedzać rząd.
No i w tym sęk, że - w mojej opinii - nad polityką imigracyjną również powinien czuwać rząd, zaś organizacje i Kościół powinny tylko (aż) wspierać władze państwa polskiego, skoro miałaby zapanować taka zgodność kierunku działań wobec imigrantów. Tej nadrzędności Rady Ministrów wobec organizacji, czy Kościoła w sprawie korytarzy, rzeczywiście nie widzimy póki co.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 12:47, 17 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:55, 17 Cze 2016    Temat postu:

wiadomo jak będzie wyglądać ta cała pomoc? O ile dobrze wiem to wątpię by mieli ochotę na prace a odsyłanie ich to dodatkowe koszty zaś poprostu rozdawanie środków materialnych nie jest aż tak dobrą pomocą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:01, 17 Cze 2016    Temat postu:

Philip napisał:
wiadomo jak będzie wyglądać ta cała pomoc? O ile dobrze wiem to wątpię by mieli ochotę na prace a odsyłanie ich to dodatkowe koszty zaś poprostu rozdawanie środków materialnych nie jest aż tak dobrą pomocą.
Prawdę mówiąc: sam już nie wiem, jak wypośrodkować moją własną postawę wobec tego zjawiska.

Jak pomyślę o sobie, jako o imigrancie, to zapewne nie chciałbym, aby ktoś pomyślał o mnie, jak o darmozjadzie, albo terrorryście i chciałbym otrzymać jakąkolwiek pomoc w miejscu mi nowym i nieznanym, a z drugiej wiem, że gdyby było takich, jak ja dziesiątki tysięcy, to na pewno stałbym się częścią problemu społeczno-socjalnego w danym kraju ...

A najważniejsza jest miłość do brata i siostry i tu jest autentyczny dla mnie klops ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:07, 17 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:
Prawdę mówiąc: sam już nie wiem, jak wypośrodkować moją własną postawę wobec tego zjawiska.

Jak pomyślę o sobie, jako o imigrancie, to zapewne nie chciałbym, aby ktoś pomyślał o mnie, jak o darmozjadzie, albo terrorryście i chciałbym otrzymać jakąkolwiek pomoc w miejscu mi nowym i nieznanym, a z drugiej wiem, że gdyby było takich, jak ja dziesiątki tysięcy, to na pewno stałbym się częścią problemu społeczno-socjalnego w danym kraju ...


Czy patrząc na zachód takowi ludzie faktycznie reprezentują twoje myślenie? Słyszałem, że pewien ksiądz przyjął rodzinę imigrantów. Załatwił dzieciom wszystko, załatwił dom, dostali trochę kasy oraz załatwił pracę dla ojca. I co? Nagle wyjechali bez żadnego podziękowania.
Jaką mamy pewność, ze nie będą kłamać a po tygodniu rzucą prace, albo będą się tam obijać? ( pracodawca w obawie o aferę nie wyrzuci )

Cytat:

A najważniejsza jest miłość do brata i siostry i tu jest autentyczny dla mnie klops ...


A co z miłością do narodu i ludzi, którzy mogą ucierpieć przez uchodźców?


Wiadomo oni potrzebują pomocy, ale czy nie można tego robić tam, na miejscu? Nie każdy m kwadratowy jest zaminowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:23, 17 Cze 2016    Temat postu:

exe napisał:
Philip napisał:
wiadomo jak będzie wyglądać ta cała pomoc? O ile dobrze wiem to wątpię by mieli ochotę na prace a odsyłanie ich to dodatkowe koszty zaś poprostu rozdawanie środków materialnych nie jest aż tak dobrą pomocą.
Prawdę mówiąc: sam już nie wiem, jak wypośrodkować moją własną postawę wobec tego zjawiska.

Jak pomyślę o sobie, jako o imigrancie, to zapewne nie chciałbym, aby ktoś pomyślał o mnie, jak o darmozjadzie, albo terrorryście i chciałbym otrzymać jakąkolwiek pomoc w miejscu mi nowym i nieznanym, a z drugiej wiem, że gdyby było takich, jak ja dziesiątki tysięcy, to na pewno stałbym się częścią problemu społeczno-socjalnego w danym kraju ...

A najważniejsza jest miłość do brata i siostry i tu jest autentyczny dla mnie klops ...


Wypošrodkować opinię jest trudno, bo klimat wokół tych ludzi jest inny niż w przypadku innych imigrantów.
Żadni imigranci nie szturmują granic, nie walczą z lokalną polcją, nie wchodzą ludziom do mieszkań, nie są tak roszczeniowi. Polak jechał do innego kraju by ciężko pracować. Oni jadą po zasiłki. Jednak jest też drugie dno - kulturowe i religijne. Ich kapelAni nauczają prawdziwego islamu, a nie wirtualnego i umiarkowanego, o jakim mówią poprawne politycznie media. pojWia się też ryzyko wymiNy rdzennych Europejczyków na muzułmanów.

Kwestia tzw miłosierdzia też budzi tu pewne zakłopotanie. Bo jak wygląda np odwoływanie się do chrześcijańskich wartości w tej materii przez ludzi, którzy tę wartości mają gdzieś. Mam na myi lewaków pouczających co jakiś czas katolików w świetle nauczania kościoła. Dziwnie wygląda to w ustach sług ciemności.
Ciężko wyczuć ile tu miłosierdzia, ile polityki, ile naiwności, ile podstépu. Ile miłości do bliźniego .

Widać też, że to miłosierdzie jest niesione jakby na siłę, wbrew samym zainteresowanym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:31, 17 Cze 2016    Temat postu:

Philip napisał:
Cytat:
Prawdę mówiąc: sam już nie wiem, jak wypośrodkować moją własną postawę wobec tego zjawiska.

Jak pomyślę o sobie, jako o imigrancie, to zapewne nie chciałbym, aby ktoś pomyślał o mnie, jak o darmozjadzie, albo terrorryście i chciałbym otrzymać jakąkolwiek pomoc w miejscu mi nowym i nieznanym, a z drugiej wiem, że gdyby było takich, jak ja dziesiątki tysięcy, to na pewno stałbym się częścią problemu społeczno-socjalnego w danym kraju ...


Czy patrząc na zachód takowi ludzie faktycznie reprezentują twoje myślenie? Słyszałem, że pewien ksiądz przyjął rodzinę imigrantów. Załatwił dzieciom wszystko, załatwił dom, dostali trochę kasy oraz załatwił pracę dla ojca. I co? Nagle wyjechali bez żadnego podziękowania.
Jaką mamy pewność, ze nie będą kłamać a po tygodniu rzucą prace, albo będą się tam obijać? ( pracodawca w obawie o aferę nie wyrzuci )

Cytat:

A najważniejsza jest miłość do brata i siostry i tu jest autentyczny dla mnie klops ...


A co z miłością do narodu i ludzi, którzy mogą ucierpieć przez uchodźców?


Wiadomo oni potrzebują pomocy, ale czy nie można tego robić tam, na miejscu? Nie każdy m kwadratowy jest zaminowany.


Niektórzy potrzebują, ale dla pewnych sił jest to sposób na realizację planów. Mówi się, że ziemię niewiernych można zdobyć pokojowo, przez zasiedlenie, można też takich oszukiwać i wykorzystywać ich dobrą wolę do własnych celów.

Teorie spiskowe o nowym porzĄdku świata, tajnym rządzie światowym, a nawet o tworzeniu tzw religii światowej pozwalają to rozumieć, ale , to tylko plotki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Pią 18:56, 17 Cze 2016    Temat postu:

Philip napisał:
Czy patrząc na zachód takowi ludzie faktycznie reprezentują twoje myślenie? Słyszałem, że pewien ksiądz przyjął rodzinę imigrantów. Załatwił dzieciom wszystko, załatwił dom, dostali trochę kasy oraz załatwił pracę dla ojca. I co? Nagle wyjechali bez żadnego podziękowania.
Jaką mamy pewność, ze nie będą kłamać a po tygodniu rzucą prace, albo będą się tam obijać? ( pracodawca w obawie o aferę nie wyrzuci )


Z imigrantami bywa różnie - jedni potrafią się zachować i odwdzięczyć swoją dobrą postawą a inni tak podziękują za przyjęcie, że będziemy mieli jeden wielki bajzel, nie mówiąc o problemach gospodarczo-socjalnych. Czego doczekaliśmy się ze strony napływających do nas Chińczyków, Wietnamczyków? Zaczęli tworzyć gangi i triady i handlować narkotykami oraz popełniać inne przestępstwa. Im więcej imigrantów w danym kraju tym większy tworzy się bezład, także tragedie związane z zachowaniem niektórych ludzi.

Oczywiście jako chrześcijanie zobowiązani jesteśmy pomagać, ale pomoc chrześcijańska wcale nie musi polegać na tym, że przyjmujemy takich ludzi do siebie na stałe dając im wszystko, ale może polegać na tym, że otrzymują stosowną pomoc apotem wracają do siebie. Problem tylko polega na tym, że wielu ludzi z tych organizacji międzynarodowych typu NATO, ONZ nie wiele robi, aby ten problem rozwiązać. Ale też i oni mogą mieć poważny problem, bo rozwiązanie konfliktów zbrojnych na wschodzie i też w Afryce może wiązać się z kolejnymi konfliktami zbrojnymi. Jednak potrzeba jest interwencji organizacji międzynarodowych aby ten problem wspólnie rozwiązać. Nie można też pozwalać aby jakaś banda zdegenerowanych islamskich szaleńców rządziła w tych krajach a ludzie mają z nich uciekać masowo pakując się do krajów europejskich.

Trudnym pytaniem jest to czy za postawę chrześcijańską można uznać dopuszczanie do zagrożenia dla mieszkańców danego kraju po przez przyjmowanie dużych ilości imigrantów? Z jednej strony chcemy czynić dobro pomagając a z drugiej - narażamy innych na różne trudne a może też i niebezpieczne sytuacje. Czy gdy odmówimy dłuższego pobytu imigrantom to złamiemy jakieś zasady chrześcijańskie?

Nasz kraj jest i tak biedny, dodanie nam wielu imigrantów stworzy jeszcze większą biedę i też problemy w relacjach mieszkańcy kraju-imigranci, które mogą się wiązać nawet z walkami między narodem a imigrantami, którzy jak doskonale wiemy - nie zawsze a nawet bardzo często nie zachowują się dobrze w nie swoim kraju.


Philip napisał:
Wiadomo oni potrzebują pomocy, ale czy nie można tego robić tam, na miejscu? Nie każdy m kwadratowy jest zaminowany.


Nie w każdym kraju jest to możliwe a przynajmniej nie od razu. Ci imigranci i uchodźcy z takich krajów zniszczonych wojnami nie mają możliwości życia w takim miejscu, ale to nie jest też problem danego kraju do którego imigranci trafiają, ale to jest a przede wszystkim powinien być organizacji międzynarodowych do których należy wiele bogatych krajów, których stać na pomoc.

Jednak to jest dziwne, ale też wspaniałe, że często takim ludziom najbardziej pomagają ci biedniejsi tak jak Polska, tam gdzie ludzie żyjący wartościami chrześcijańskimi czują potrzebę a nawet obowiązek pomagania innym.

I na koniec takie jedno moje przemyślenie: tak sobie myślę, że część z tych krajów objętych wojnami dlatego cierpi, że żyje daleko od Boga a tych którzy przyjeżdżają głosić Chrystusa odrzucają a nawet często zamykają w więzieniach lub zabijają.
Kto wie czy nie jest to kara Boga? Ale to tylko takie przypuszczenie. Trudno odczytywać znaki pochodzące od Boga, różne sytuacje, które mają miejsce na świecie - czy rzeczywiście coś jest karą a coś nią nie jest?
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:58, 19 Cze 2016    Temat postu:

Philip napisał:
Cytat:
Prawdę mówiąc: sam już nie wiem, jak wypośrodkować moją własną postawę wobec tego zjawiska.

Jak pomyślę o sobie, jako o imigrancie, to zapewne nie chciałbym, aby ktoś pomyślał o mnie, jak o darmozjadzie, albo terrorryście i chciałbym otrzymać jakąkolwiek pomoc w miejscu mi nowym i nieznanym, a z drugiej wiem, że gdyby było takich, jak ja dziesiątki tysięcy, to na pewno stałbym się częścią problemu społeczno-socjalnego w danym kraju ...


Czy patrząc na zachód takowi ludzie faktycznie reprezentują twoje myślenie? Słyszałem, że pewien ksiądz przyjął rodzinę imigrantów. Załatwił dzieciom wszystko, załatwił dom, dostali trochę kasy oraz załatwił pracę dla ojca. I co? Nagle wyjechali bez żadnego podziękowania.
Jaką mamy pewność, ze nie będą kłamać a po tygodniu rzucą prace, albo będą się tam obijać? ( pracodawca w obawie o aferę nie wyrzuci )

Cytat:

A najważniejsza jest miłość do brata i siostry i tu jest autentyczny dla mnie klops ...


A co z miłością do narodu i ludzi, którzy mogą ucierpieć przez uchodźców?


Wiadomo oni potrzebują pomocy, ale czy nie można tego robić tam, na miejscu? Nie każdy m kwadratowy jest zaminowany.

A propos tej wypowiedzi pragnę jedynie przypomnieć że nie będziemy sądzeni ze skutków naszych działań (tzn sukcesów czy porażek) ale z intencji i tutaj objawia się całkowita odmienność myślenia światowego od myślenia chrześcijańskiego. My mamy robić co do dań należy a skutki zostawmy Bogu. Na podsumowanie posłużę się słowem skierowanym przez Boga do Ezehiela:

Gdy usłyszysz słowo z ust moich, upomnisz ich w moim imieniu. 18 Jeśli powiem bezbożnemu: "Z pewnością umrzesz", a ty go nie upomnisz, aby go odwieść od jego bezbożnej drogi i ocalić mu życie, to bezbożny ów umrze z powodu swego grzechu, natomiast Ja ciebie uczynię odpowiedzialnym za jego krew. 19 Ale jeślibyś upomniał bezbożnego, a on by nie odwrócił się od swej bezbożności i od swej bezbożnej drogi, to chociaż on umrze z powodu swojego grzechu, ty jednak ocalisz samego siebie. 20 Gdyby zaś sprawiedliwy odstąpił od swej prawości i dopuścił się grzechu, i gdybym zesłał na niego jakieś doświadczenie, to on umrze, bo go nie upomniałeś z powodu jego grzechu; sprawiedliwości, którą czynił, nie będzie mu się pamiętać, ciebie jednak uczynię odpowiedzialnym za jego krew. 21 Jeśli jednak upomnisz sprawiedliwego, by sprawiedliwy nie grzeszył, i jeśli nie popełni grzechu, to z pewnością pozostanie przy życiu, ponieważ przyjął upomnienie, ty zaś ocalisz samego siebie». "


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:36, 21 Cze 2016    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Wydaje mi się, że ważna jest nie liczba, a to jak to zrobimy.

Gdybyśmy zrobili dokładnie tak, jak zaproponował papież Franciszek (oczywiście wprowadzając szereg rozwiązań szczegółowych, których On nie wyłuszczał).

Czyli: każda parafia (nie: "każda plebania") wynajmuje mieszkanie i zabezpiecza jedzenie dla jednej rodziny uchodźców (nie "emigrantów ekonomicznych" i nie "mężczyzn").
Czy nie byłoby to piękne świadectwo, a jednocześnie nie uniemożliwiałoby tworzenia skupisk?

Problemem jest prawo o ściąganiu dalszej rodziny - to zdecydowanie trzeba ograniczyć. Musimy też zadbać o to, by uchodźcy mieli prawo pracy. Należy też wstrzymać się z przyznawaniem praw politycznych.
Oczywiście utrzymywanie przez społeczność należy ograniczyć czasowo.
No i uniemożliwić wymuszanie różnych rzeczy na zasadzie iż np. krzyż komuś przeszkadza.

Wyjaśnij proszę jak słowa Franciszka i Twój wywód ma się do sytuacji Polski, do której imigranci się nie garną. Mamy ich sobie nałapać i okazywać miłosierdzie? Czy tak wygląda pomoc?
A może owo miłosierdzie jest jedynie kamuflażem do realizacji celów politycznych? W kwestii imigracji wyczuwa się dużo manipulacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Wto 22:37, 21 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:45, 21 Cze 2016    Temat postu:

dark napisał:
Marek MRB napisał:
Wydaje mi się, że ważna jest nie liczba, a to jak to zrobimy.

Gdybyśmy zrobili dokładnie tak, jak zaproponował papież Franciszek (oczywiście wprowadzając szereg rozwiązań szczegółowych, których On nie wyłuszczał).

Czyli: każda parafia (nie: "każda plebania") wynajmuje mieszkanie i zabezpiecza jedzenie dla jednej rodziny uchodźców (nie "emigrantów ekonomicznych" i nie "mężczyzn").
Czy nie byłoby to piękne świadectwo, a jednocześnie nie uniemożliwiałoby tworzenia skupisk?

Problemem jest prawo o ściąganiu dalszej rodziny - to zdecydowanie trzeba ograniczyć. Musimy też zadbać o to, by uchodźcy mieli prawo pracy. Należy też wstrzymać się z przyznawaniem praw politycznych.
Oczywiście utrzymywanie przez społeczność należy ograniczyć czasowo.
No i uniemożliwić wymuszanie różnych rzeczy na zasadzie iż np. krzyż komuś przeszkadza.

Wyjaśnij proszę jak słowa Franciszka i Twój wywód ma się do sytuacji Polski, do której imigranci się nie garną. Mamy ich sobie nałapać i okazywać miłosierdzie? Czy tak wygląda pomoc?
A może owo miłosierdzie jest jedynie kamuflażem do realizacji celów politycznych? W kwestii imigracji wyczuwa się dużo manipulacji.
Niestety, Marek MRB nie wyjaśni już tego, ponieważ zażądał usunięcia konta. Przyczyną było moje stanowisko dotyczące kreacjonistycznych implikacji epistemologicznych.
Mówiąc kolokwialnie: że jestem niespełna rozumu, a na takim forum przebywać nie chciał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 22:48, 21 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 17:55, 22 Lip 2016    Temat postu:

Zaczęło się i u mnie . To raptem 10 km odemnie .


22.07.2016, 18:49
Strzelanina w centrum handlowym w Monachium
Strzały w centrum handlowym w Monachium - donoszą niemieckie media. Na miejscu jest już policja. Reuters podaje, że są zabici. Lokalne media donoszą o "wielu ofiarach".
Powrót do góry
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:44, 22 Lip 2016    Temat postu:

Niestety ... Ja bym się aż tak bezpiecznie tam nie czuł. Współczuje Ci trochę, bo nie wiem czy w takich miastach można spokojnie przejść przez ulice.

No nic. Pasuje wspomnieć o ofiarach dzisiaj +++.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Pią 19:23, 22 Lip 2016    Temat postu:

Na razie mówi się o trzech ofiarach śmiertelnych, ale nie są to potwierdzone doniesienia.
Mówi się też, że napastnikiem lub jednym z napastników był Afgańczyk lub Pakistańczyk.
Psycholi z krajów arabskich nie brak u nas w Europie. Ukrywają się szykując zamachy.
Czy to było jednak działanie tych islamskich szaleńców? - trudno powiedzieć, ale ryzyko ich ataków jest duże, także względem Polski.
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 19:26, 22 Lip 2016    Temat postu:

Jest już 6 ofiar smiertelnych potwierdzonych narazie . Jest zakaz opuszczania domów, aż do odwołania przez policję .
Powrót do góry
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Pią 20:01, 22 Lip 2016    Temat postu:

A ludzi pozamykali w sklepach. Nie dobrze się dzieje u was, ale spodziewam się, że Polska tez nie jest całkowicie bezpieczna, bo tych wariatów trudno wyczuć - gdzie i kiedy uderzą.
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 20:36, 22 Lip 2016    Temat postu:

Już wrócili ludzie do domów , nikogo nie ma w sklepach . Dopóki nie zostaną złapani cały ruch będzie wstrzymany , żadna komunikacja nie będzie jeżdzić . Dobrze , że mam samochód .

Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pią 20:37, 22 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:40, 22 Lip 2016    Temat postu:

Kiedy mój kuzyn pracował gdzieś w Holandii to mówił, że nie da się przemieszczać bez taksówek/samochodów ze względu na imigrantów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 6:48, 23 Lip 2016    Temat postu:

Nie rozumiem co w tych ''irańskich głowach'' siedzi. Naród diabła.
Powrót do góry
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Sob 11:10, 23 Lip 2016    Temat postu:

Dusiu

Raczej irackich, syryjskich, afgańskich i pakistańskich. Iran chyba nie uczestniczy jeszcze w tych islamskich walkach choć może jacyś szaleńcy z teo kraju też mogą się zaplątać. Iran może ukrywać takich ludzi, ale sam raczej takiej wojny nie rozpoczyna, jednak to niebezpieczny kraj i trzeba uważać na to, aby on nie wszedł w tą całą islamską wojnę. Irańczycy dysponują bombami jądrowymi a to przecież zagłada dla wielu ludzi. Takich wojen trzeba unikać.

W przypadku wczorajszego wydarzenia może to być jednak jednorazowy incydent spowodowany głupim zachowaniem szaleńca, ale jak było to się mam nadzieję dowiemy. Nie wiem czy to ściganie tych ludzi ma sens, bo czy istnieje potwierdzona informacja, że sprawców było rzeczywiście trzech? Chyba nie ma takowej?

Jednak bardzo dobrze, że policja działa w taki sposób, że bierze pod uwagę atak terrorystyczny, bo na obecne czasy to nie wiadomo do czego takie sytuacje zaliczyć: czy do jednorazowego tragicznego incydentu czy do takich terrorystycznych działań ze strony islamskich szaleńców.

Biorę pod uwagę, że Polska też jest zagrożona atakami i teraz to wielkie wydarzenie jak ŚDM może być wyjątkową okazją do takich zamachów. Na pewno nie można mówić, że Polsce nic nie zagraża i że wszystko jest dobrze a ŚDM będą dobrze zabezpieczone, bo nikt nie wie kiedy ci szaleńcy uderzą i wiele już krajów przeliczało się w takich twierdzeniach, że ludzie sa bezpieczni a tutaj nagle boom i atak był.

Trzeba być przygotowanym na najgorsze i zwracać uwagę na ludzi podejrzanie się zachowujących, szczególnie jeśli chodzi o obcokrajowców, nawet tych, którzy od lat mieszkają w danym kraju, bo oni tez mogą coś złego zrobić - te wiadomości które przekazują ci szaleńcy z innych krajów ruszają tych wszystkich, którzy wyznają islam i mogą nagle poczuć ten obowiązek przystąpienia do tej szaleńczej wojny z niewiernymi.
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 11:27, 23 Lip 2016    Temat postu:

Tak jak przepowiedziano w proroctwie . III wojna światowa ma stać sie wojną religijną chrześcijaństwa z islamem. Wojną na śmierć i życie .
Powrót do góry
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Sob 11:49, 23 Lip 2016    Temat postu:

I ta wojna już trwa długi czas. Przyjdzie jednak jej koniec, koniec zakończony zwycięstwem Chrystusa, bo żadna inna religia nie ma takiej mocy jaką ma chrześcijaństwo. Dlaczego? Ponieważ po naszej stronie stoi ten, który ma władzę nad całym światem -JEZUS CHRYSTUS i każdy kto uderza w Niego będzie przegrany.

A co do tragedii to już podali, że był to jednak irańczyk z niemieckim obywatelstwem. A to potwierdza to co napisałem: że takie zamachy będą dokonywali ludzie, którzy od lat mieszkają w danym kraju, nawet mają obywatelstwo danego kraju, ale religijnie są związani ze swoim krajem z którego sami pochodzą lub z którego pochodzili jego rodzice. I takich szaleńców trudno będzie wykryć, bo nie da się dokładnie sprecyzować która osoba w danym kraju planuje taką szaleńczą akcję. Trzeba by przefiltrować wszystkich obcokrajowców włącznie z tymi, którzy mieszkają w takim kraju od wielu lat a to jest czasochłonne zajęcie, gdy w międzyczasie któraś z osób zamachu może dokonać.

Ale chrześcijanin który dba o swoją duszę zawsze będzie przygotowany na spotkanie ze swoim Panem.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Polityka, a Kościół Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Następny
Strona 7 z 12

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin