KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

wybrana

Utworzyłam nowy temat dotyczący nauk Apostoła Pawła, by ich zwolennicy i przeciwnicy mogli się tu wypowiedzieć.
Dla niektórych te nauki są zwodnicze, dla niektórych owocne.
Ja osobiście uważam, że są owocne, tylko źle zrozumiane i interpretowane przez potomnych.
Związku ze złym odczytaniem zostały przez złych ludzi wykorzystane w celu zwiedzenia i wprowadzenia zamętu.
Około 1500 lat przed przyjściem na świat Chrystusa, kiedy lud Jego wyszedł z niewoli egipskiej, gdzie zapomniał Bożych praw, Bóg ogłosił na Górze Synaj Swój wielki Dekalog. Izrael zgromadzony u podnóża Góry słyszał dokładnie każde słowo, a potem Dziesięć Przykazań wyryte na dwóch kamiennych tablicach Pan wręczył Mojżeszowi, który miał umieścić je w arce (patrz 2 Mojż. 25,16-21).
Wyłożone w sposób jasny, dla każdego zrozumiały, olśniewające w swej głębi i prostocie przykazania ujmują całość stosunków człowieka do Boga i człowieka do człowieka. Dziesięć Przykazań – to nakazy moralne obowiązujące we wszelkich stosunkach międzyludzkich. Jest to prawo aktualne dla wszystkich ludzi, wszystkich ras i narodowości, starych i młodych, dla ludzi wszystkich epok. Bije z tego prawa mądrość niezmierna.

Jeśli chodzi natomiast o “prawa Mojżeszowe” -to ich znaczenie nie jest zupełnie uniwersalne. Księga prawa Mojżesza dotyczy w dużej mierze praw ważnych dla Żydów, a więc ceremonii i uroczystości religijnych, obmywań, oczyszczeń, ofiar. Te prawa (zakony) obowiązywać miały do czasu przyjścia na świat Chrystusa, a później automatycznie wygasnąć.
W czasach gdy Chrystus chodził po ziemi i nauczał, Żydzi bardzo żywo interesowali się zakonem, a zwłaszcza zakonem ceremonialnym. Uważali go za bardzo ważny. Dodawali więc do niego mnóstwo ceremonialnych przepisów, tradycji, obrzędów, tak, że stał się on martwą i uciążliwą formułą. Żydzi doszli do tego, że zbiór swoich praw i przepisów uznawali za coś nie mniej ważnego niż Dziesięć Przykazań! Ba, niektórzy nawet sądzili, że ich zakon jest ważniejszy od Dekalogu!

Jezus powiedział:
“Tak to unieważniliście słowo Boże przez naukę swoją” (Mat. 15,6).
“Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować”

Apostoł Paweł zadaje pytanie i odpowiada: “Czy znosimy więc Zakon przez wiarę? Wręcz przeciwnie; lecz stawiamy go na właściwych podstawach”. Są to słowa zgodne ze słowami Chrystusa o tym, że nie przyszedł On na świat obalać zakon, lecz przyszedł wypełnić zakon. I wszyscy chrześcijanie zbawieni są przez łaskę mocą wiary (patrz Efez. 2,8). Przykład tego daje Chrystus mówiąc: “Jeśli przykazań moich przestrzegać będziecie, trwać będziecie w miłości mojej, jak i ja przestrzegałem przykazań Ojca mego i trwam w miłości jego” (Jan 15,10).

Myślę, że te nauki Apostoła Pawła w Liście do Rzymian doskonale tłumaczą wartość jego nauk.
13:8Nikomu nic winni nie bądźcie prócz miłości wzajemnej; kto bowiem miłuje bliźniego, zakon wypełnił.
13:9Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego.
13:10Miłość bliźniemu złego nie wyrządza; wypełnieniem więc zakonu jest miłość.
Dzień zbawienia jest blisko
13:11A to czyńcie, wiedząc, że już czas, że już nadeszła pora, abyście się ze snu obudzili, albowiem teraz bliższe jest nasze zbawienie, niż kiedy uwierzyliśmy.
13:12Noc przeminęła, a dzień się przybliżył. Odrzućmy tedy uczynki ciemności, a obleczmy się w zbroję światłości.
13:13Postępujmy przystojnie jak za dnia, nie w biesiadach i pijaństwach, nie w rozpustach i rozwiązłości, nie w swarach i zazdrości;
13:14Ale obleczcie się w Pana Jezusa Chrystusa i nie czyńcie starania o ciało, by zaspokajać pożądliwości.

Apostoł Paweł nie nauczał o unieważnieniu Praw Bożych, lecz o utraceniu mocy prawa rytualnego zakonu, które wraz z ofiarą Jezusa utraciło swą moc.

Źle interpretowane nauki nie tylko bezpodstawnie oskarżają Apostoła Pawła, ale głoszą zniesienie zakonu jako prawa Bożego, a to jest nie prawdą.

Jaśmina · Gość

Za bardzo nie wiem o czym ma być ten temat, zresztą na innych forach też nie bardzo wiedzą.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ponieważ mam ''areszt domowy'' na 3 godziny , a troszeczkę się nudzę , a mogłam iść dziś na rower . Trudno . Postaram się ''coś ''napisać z racji , że jeszcze nikt nic nie napisał.

Może zacznę od tego , że Apostoł Paweł był fenomenalny. Nawrócił się w ''parę sekund'' i poleciał jak ''strzała'' za Chrystusem.
Od razu po nawróceniu rozpoczął działalność apostolską. O tym, że otrzymał wiedzę religijną bezpośrednio od Chrystusa, mówi sam św. Paweł:

''Oświadczam wam tedy, bracia, że głoszona przeze mnie Ewangelia nie jest wymysłem ludzkim. Nie otrzymałem jej bowiem ani nie nauczyłem od jakiegoś człowieka, lecz objawił mi ją Jezus Chrystus ''(Ga 1,11-12).

. Nie były zatem to jego nauki .

Nie domagał się nawet żadnych przywilejów, stwierdzał:

'' Jestem bowiem najmniejszy ze wszystkich apostołów i niegodzien zwać się apostołem, bo prześladowałem Kościół Boży. Lecz za łaską Bożą jestem tym, czym jestem, a łaska Boża nie okazała się we mnie próżną ''(1 Kor 15, 9-10).

Kryzys Kośćioła był od samego początku . Paweł o tym dobrze wiedział. Opisywał to w ''Listach'' , zasmucały go wieści o podziale, niezgodzie i niemoralnym postępowaniu jego członków.
Nie ma co się obawiać .Kościół jest Niezniszczalny.Mamy gwarancję, jaką Jezus Chrystus dał Kościołowi, że „bramy piekielne Go nie pokonają aż do końca świata”

A dlaczego Żydzi nie przyjęli Jezusa Question

-ponieważ czekali na ''rycerza w białej zbroi'' , albo na '' zawisza czarnego'', kto wie Rolling Eyes

.

Ps. A właściwie o czym jest temat Question

wybrana

Duśka, temat jest o Apostole Pawle, by bronić jego owocnej nauki.
W internecie jest bardzo dużo sprzecznych i potępiających opinii na temat tych nauk.
Niektórzy nawet Apostoła Pawła uznają za przeciwnika nauk Jezusa Chrystusa.
Opinie te są wydawane w wyniku niezrozumienia tych nauk.
Jeżeli Apostoł Paweł pisał o prawach przestrzegania Zakonu, to nie miał na myśli prawa przestrzegania przykazań Bożych, ale prawa przestrzegania prawa Zakonu, który stanowił przed ofiarą Jezusa na krzyżu jedyny przystęp człowieka do Boga.
Ten bezpośredni przystęp do Boga otrzymaliśmy dopiero przez ofiarę Jezusa i właśnie Apostoł Paweł to podkreśla.
Wyrażona przez Niego teologia jest bardzo zgodna ze Słowem Bożym.
Naszym jedynym Kapłanem jest Jezus Chrystus, a my jesteśmy braćmi w wierze i mamy się wzajemnie pouczać i umacniać.

Jaśmina · Gość

Święty Hieronim powiedział, że;

'' Nieznajomość Pisma Świętego jest Nieznajomością Chrystusa''.

Miał rację. Bóg objawia się człowiekowi w Słowie Bożym , gdy na to słowo zamykamy swój umysł i serce, Bóg pozostaje dla nas Nieznany, a praktykowana religia może stać się tylko magicznymi obrzędami czy pielęgnowaniem rodzinnych tradycji.
Jeżeli zwiemy się wierzącymi , a nie znamy Pisma Świętego, to nasza wiara jest tylko nic nie znaczącą etykietą, zakłamaniem siebie i tumanieniem innych. Takich właśnie ludzi jest pełno w sieći , najbardziej atakują na forach . Porada moja - unikać ich .

Claire

Jaśmina · Gość

Jezus powiedział wprost: „Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.” [Mt 5,17]. Zaraz po tych słowach, rozpoczął długi wykład na temat Bożego prawa, pokazujący całą jego głębię.

Claire

ale zakon wdł wybranej to co to jest kosciół czy co??

Jaśmina · Gość

Zakon służył jako nauczyciel, który miał przygotować na przyjście Mesjasza (Gal 3;24). Robił to przede wszystkim poprzez przekonywanie ludzi o ich grzechach.
Więcej będzie wiedział exe, nasz brat .

Claire

Jaśmina · Gość

Prawo było nadane Izraelowi, nie zaś poganom czy Kościołowi .

''19 Obwieścił swoje słowa Jakubowi,
Izraelowi ustawy swe i wyroki.
20 Żadnemu narodowi tak nie uczynił:
o swoich wyrokach ich nie pouczył. ''

Prawo Mojżeszowe nie stanowiło ''misji'' zbawczej .

Prawo miało jeszcze na celu oddzielenie Żydów od innych narodów;

"Bo Ja jestem Pan, który wyprowadził was z ziemi egipskiej, abym był waszym Bogiem. Bądźcie więc świętymi, bo Ja jestem święty!"

''6 Ty bowiem jesteś narodem poświęconym Panu, Bogu twojemu. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, byś spośród wszystkich narodów, które są na powierzchni ziemi, był ludem będącym Jego szczególną własnością. 7 Pan wybrał was i znalazł upodobanie w was nie dlatego, że liczebnie przewyższacie wszystkie narody, gdyż ze wszystkich narodów jesteście najmniejszym.''

oraz zapewnienie im sposobności do zarówno indywidualnego jak i zbiorowego oddawania czci Bogu.

Nauka Nowego Testamentu jest taka, że Prawo Mojżesza zostało ''unieważnione'' wraz ze śmiercią Mesjasza. Innymi słowy, Prawo w swej całości już dłużej nie ma władzy nad jakąkolwiek jednostką. Mówi o tym List do Rzymian 10:4, gdzie Paweł mówi nam:

„Końcem bowiem prawa jest Chrystus ku sprawiedliwości każdego, kto wierzy” .

oraz;

List do Galacjan 2:16, który stwierdza, że ;

''Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.''

wybrana

exe

Jaśmina · Gość

To zatrzymując się na chwilę przy Lutrze to - warto wspomnieć słowa Jezusa: „Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili” (Mt 25,40), a gdzie w ''luteratyzmie'' nie ma prawa mocy .

Wtedy idąc taką ścieżką napewno usłyszymy ;

"Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
42 Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a nie daliście Mi pić;
43 byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie;
byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie;
byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie."

Dalej idąć czytamy ;

„(…) pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, a ja ci pokażę wiarę z uczynków moich.” (Jak. 2,18b)

Dlatego właśnie Nowy Testament często mówi o sądzie opartym na uczynkach:

„Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.” (2 Kor. 5,10)

Tak więc błędny jest pogląd, jakoby sama wiara w śmierć i zmartwychwstanie Jezusa miała wystarczyć do zbawienia.

maly_kwiatek · Gość

Myślę, że Szaweł zawsze budził sprzeciw u pewnej części ludzi, ponieważ on z mocą swej wiary i natchnienia Ducha Świętego budował naukę społeczną Kościoła w oparciu o nauki Jezusa.

Szaweł nie miał takiej charyzmy jak Jezus, dlatego budził u tych ludzi większą opozycję. Zresztą co innego nauka moralna, a co innego nauka społeczna.Nauka moralna do części ludzi dotrze do innych nie dotrze i ci drudzy odchodzą bezrefleksyjnie. Jeśli jednak nauka społeczna budzi sprzeciw, to budzi się bunt.

Już sama zmiana imienia Szawła na Paweł wywoływała z pewnością nie przychylne komentarze.

I tak jest po dziś dzień.

Poznałem pewnego człowieka szukającego swej drogi, który powiedział mi, że on kocha Jezusa, za to nienawidzi Pawła.
To podejście pozwalało mu opowiadać bzdury o wędrówkach Jezusa po Indiach, w oparciu o rzekomą Ewangelię Tomasza, a w końcu wpaść w sidła sekty Shaumbra, w której pozostaje chyba po dziś dzień, mimo, że deklaruje tam swą opozycyjność.
Paweł przeszkadzał mu we wszystkim, bo jeśli Jezus uczył wolności, to Paweł, porządkujący wolność pojedynczych osób dla celów tworzenia wspólnot i przyszłego chrześcijaństwa, wydawał mu się kimś zagarniającym wolność.

wybrana

Wiara, to stan naszego serca, to świadectwo przestrzegania Praw Bożych.
O takiej wierze pisał Apostoł Paweł.Pisał o wierze, która daje owoce.
To przez taką wiarę głosił,że jesteśmy zbawieni.
Pozwoliłam sobie dzisiaj jeszcze raz przeczytać jego listy i przyznam się,że czułam jakbym czytała je pierwszy raz - z pełnym zachwytem ich przesłania.
Również pisał osobiste pouczenia i uwagi do określonych Zborów, ale my nie jesteśmy wstanie ich zrozumieć, że względu na istniejącą w ówczesnym czasie kulturę historyczną.
Chrześcijaństwo w tym okresie dopiero kiełkowało, a jeszcze wkradały się heretyckie teologie, więc Apostoł Paweł pragnąc być w pełni wypełnić swoją misję, stosował czasem w swoich pouczeniach ciętą ripostę i ostrzejszą formę wyrazu.
Nie zapominajmy, że poszedł do pogan, więc jego praca była bardzo trudna i narażona na wielkie niebezpieczeństwa w stosunku do jego osoby. Nie każdy dawał mu wiarę i przyjmował z otwartymi ramionami. Naraził się również Żydom, bo głosił zniesienie rytualnych obrzędów - obrzezanie, ofiary zwierząt.

exe

Jaśmina · Gość

Tak to zazwyczaj jest , że ''ktoś'' bierze sobie ''przykładowo'' jakieś zbióry pism które zawierają Słowo Boga, do którego najpierw ''ktoś 'dobuduje przybudówkę, następnie uznaje , że powinno się dorobić jedno piętro, następnie budują dwa następne, tam ''doda'' , tutaj ''ujmie'' i tak tworzy się '' herezja''.

Może nie ''trapią'' , ale raczej bardzo zastanawiają mnie te cytaty;

"to my jesteśmy prawdziwym narodem wybranym, ponieważ zostaliśmy w zakonie",

" zaginiony Izrael zmieszał się z poganami i stał się gojami".

List do Rzymian ( 11.11-12 )

"(11)Mówię tedy: Czy się potknęli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść.

(12) Bo jeśli ich upadek stał się bogactwem świata, a ich porażka bogactwem pogan, to o ileż bardziej ich pełnia?

Ps. Może dobra dusza mi to rozświetli .

wybrana · List do Rzymian ( 11.11-12 )

Jaśmina · Gość

exe

exe · List do Rzymian ( 11.11-12 )

Jaśmina · Gość

Potrzebne było mi rzetelne wyjaśnienie i ty bracie exe to mi dałeś.
Bóg zapłać