KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Postanowiłem rozpocząć ten temat, jako że w w tej samej sekcji Pomoc bliźnim wątpliwościach w wierze jest temat wydzielony z rozmowy o sola scriptura z protestantem. Temat ten traktuje o sposobie rozmowy pomiędzy wyznaniami i tam natknąłem się na wyznanie protestanta, gdzie:

trup

na wstępie zadam ci pytanie - dlaczego dałeś mi czerwoną kartkę ?Jezeli zwrócisz uwagę na sposob w jaki odniosł sie w następstwie tego co pisałem (pokornie pochylam głowę ) mój adwersarz do tematu (rozmowa o Biblii ) to uważam że możesz te czerwone czcionki usunąć .Poznał to co zrobił i napisał dobrze . Brawa dla niego .A wracając do tematu .Tak exe trup ma takie doświadczenia . pozdrawiam .( ale wspomnianego tematu przez ciebie nie czytałem - wybacz , ). :)

mała czarna · Gość

Poszcząc, umartwiając się i pokutując , to nie dla protestantów , Boga według nich trzeba uwielbiać radosnymi pieśniami , wzniosłymi dłońmi, chwaląc Go i dziękując , że można się radować i korzystać z uroków życia . Protestantyzm to wiara ludzi szcześliwych i usmiechniętych , pozycja pokornego człowieka według nich jest dla ludzi słabej wiary . Oni pracują poprzez modlitwy jedynie dla zaspokojenia własnych zmysłowych pragnień. Poszukują dobrobytu i przyjemności, pełnego zadowolenia . Taki jest protestantyzm, nie chciałam tym go oczernić , Broń Boże , po prostu tak jest , więc nie ma co liczyc ,że spotkamy kiedyś protestanta o pokornym sercu , a szkoda . Idea

trup

ludzie , a Ty mała czarna co ? Trup zauważyl wogole że panuje tutaj jakieś dziwne zatrwożenie (lekko ujmując ) wszelkim co proestanckie . Jeden z nich zapytał - czy Duch Święty dzxiała w innych religiach , nie otrzymał odpowiedzi od marka -(chpciaż zarzucano mu że on nie odpowiada) może exe odpowiedz jak to jest według ciebie - działa czy nie działa ?.pozdrawiam . :)

exe

trup

a metodyka dzialania trupa jest taka że zawsze lubi jasne sytuacje , a nie podchwytliwe jak zrobił to człowiek o ktorym mówimy .To powoduje że nie ma niedomówień , ani niejasnych sytuacji .Aleć exe gospodarz to się dostosuję .(na tyle na ile mogę ) z całym szacunkiem . pozdrawiam .Ale mam jeszcze jedno pytanie do gospodarza forum - otoż w przypadku pytań do osob konsekrowanych - te odpowiedzi są jakies takie nijakie .A żeby uzyskać dodatkową odpowiedż to mam założyć nastepny temat?Bo nie wiem .pozdrawiam .Może jeszcze tylko dołoże czcigodny exe że mam do ciebie szacun - bo zwróciłem uwagę na twoję wypowiedzi odnośnie wyobrażeń - a zdaje się że szatan może wnikać w nasze myśli wyobrazeniowe , ale nie rozumowe .(musiałem sie troche podlizać ). :)

mała czarna · Gość

trup

na kolano nie wezmę i nie stłukę (posądzili by o molestowanie) . Shocked

exe

Prostaczek

trup

drogi prostaczku wymień mi choć jedną próbę lawirowania - co myślę mówię .Aleć dziękuję ci za te słowa bo one pozwalają mi stanąć w pokorze przed Panem .Jeżeli mam radość w sercu to dlaczego mam się zamartwiać . :) pozdrawiam .

Water-mix

bo Jezus i uczniowie pościli, no to dali chyba najlepszy wzór
ze jednak to jest przydatne :)
Raz powiedział Jezus , ze niektore złe duchy mozna wypędzić
tylko modlitwą i postem.
Wychodził na pustynie na 40 dni nic nie jedząc aż go sam diabeł kusił
i sie wyprobował,
mozna dojśc naprawde głęboko umartwiając się
, niz tylko ślizgac sie po powierzchni.

A jeszce chcialem poruszyć inną kwestię
Otoz niektorzy katolicy mają przykry zwyczaj
sądzenia kogoś z ilości umartwień , a nawet patrzenia podejrzliwie
na tego ktory cieszy sie życiem.
Ze za mało sie umartwia , ze za mało pości, za mało sie samobiczuje..
Moim zdaniem jest to postawa naganna

Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. 18 Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia, 19 nie trzyma się mocno Głowy - [Tego], z którego całe Ciało, zaopatrywane i utrzymywane w całości dzięki wiążącym połączeniom członków, rośnie Bożym wzrostem. 20 Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego].

Kaśka

Takie słowa przyszły mi na myśl, po przeczytaniu wypowiedzi Exe

(4) trwajcie we mnie, a Ja w was. Jak latorośl sama z siebie nie może wydawać owocu, jeśli nie trwa w krzewie winnym, tak i wy, jeśli we mnie trwać nie będziecie. (5) Ja jestem krzewem winnym, wy jesteście latoroślami. Kto trwa we mnie, a Ja w nim, ten wydaje wiele owocu; bo beze mnie nic uczynić nie możecie. (6) Kto nie trwa we mnie, ten zostaje wyrzucony precz jak zeschnięta latorośl; takie zbierają i wrzucają w ogień, gdzie spłoną. (7) Jeśli we mnie trwać będziecie i słowa moje w was trwać będą, proście o cokolwiek byście chcieli, stanie się wam. (8 ) Przez to uwielbiony będzie Ojciec mój, jeśli obfity owoc wydacie i staniecie się moimi uczniami. J.15

Myślę, że nic nie możemy zrobić, jeżeli nie jesteśmy blisko Boga, nawet umartwianie nasze będzie nic nie warte, jeśli nie mamy bliskości z Jezusem. Biczowanie naszych pleców nie zmieni naszego charakteru, bo tego może dokonać tylko Bóg. Nie przybędzie nam pokory tylko dlatego, że będziemy pościć, bo pokora, to oddanie serca Bogu, oddanie Mu całego siebie.
Jest napisane, że Bóg daje i chcenie i wykonanie. Dlatego też naszym staraniem powinno być utrzymywanie stałej, bliskiej więzi z Bogiem, a On, w swoim miłosierdziu zamieni nasze twarde serca, na mięsiste i pełne miłości, zabierze naszą pychę i da pokorne, wrażliwe serce.
Wiem, bo tego doświadczyłam, że sama to mogę mieć tylko ,,pobożne życzenia,, , ale prawdziwej przemiany dokonać może jedynie Bóg.
Post jest czymś dobrym, bo w ten sposób sami sobie pokazujemy, że zależy nam na Bogu, że pragniemy ofiarować Mu siebie, ale Pan Bóg bardziej patrzy na to co robimy, na motywy, które przyświecają naszym działaniom.
Każdy z pewnością zna te słowa, ale przytoczę je raz jeszcze :)

(1) Wołaj na całe gardło, nie powściągaj się, podnieś jak trąba swój głos i wspominaj mojemu ludowi jego występki, a domowi Jakuba jego grzechy! (2) Wprawdzie szukają mnie dzień w dzień i pragną poznać moje drogi, jakby byli narodem, który pełnił sprawiedliwość i nie zaniedbał prawa swojego Boga, domagają się ode mnie sprawiedliwych praw, pragną zbliżenia się do Boga powiadając: (3) Dlaczego pościmy, a Ty tego nie widzisz? Dlaczego umartwiamy nasze dusze, a Ty tego nie zauważasz? Oto w dniu waszego postu załatwiacie swoje sprawy i uciskacie wszystkich swoich robotników. (4) Oto gdy pościcie, kłócicie się i spieracie, i bezlitośnie uderzacie pięścią. Nie pościcie tak, jak się pości, aby został wysłuchany wasz głos w wysokości. (5) Czy to jest post, w którym mam upodobanie, dzień, w którym człowiek umartwia swoją duszę, że się zwiesza swoją głowę jak sitowie, wkłada wór i kładzie się w popiele? Czy coś takiego nazwiesz postem i dniem miłym Panu? (6) Lecz to jest post, w którym mam upodobanie: że się rozwiązuje bezprawne więzy, że się zrywa powrozy jarzma, wypuszcza na wolność uciśnionych i łamie wszelkie jarzmo, (7) że podzielisz twój chleb z głodnym i biednych bezdomnych przyjmiesz do domu, gdy zobaczysz nagiego, przyodziejesz go, a od swojego współbrata się nie odwrócisz. (8 ) Wtedy twoje światło wzejdzie jak zorza poranna i twoje uzdrowienie rychło nastąpi; twoja sprawiedliwość pójdzie przed tobą, a chwała Pańska będzie twoją tylną strażą. (9) Gdy potem będziesz wołał, Pan cię wysłucha, a gdy będziesz krzyczał o pomoc, odpowie: Oto jestem! Gdy usuniesz spośród siebie jarzmo, szydercze pokazywanie palcem i bezecne mówienie, (10) gdy głodnemu podasz swój chleb i zaspokoisz pragnienie strapionego, wtedy twoje światło wzejdzie w ciemności, a twój zmierzch będzie jak południe, (11) i Pan będzie ciebie stale prowadził i nasyci twoją duszę nawet na pustkowiach, i sprawi, że twoje członki odzyskają swoją siłę, i będziesz jak ogród nawodniony i jak źródło, którego wody nie wysychają. (12) Twoi ludzie odbudują prastare gruzy, podźwigniesz fundamenty poprzednich pokoleń i nazwą cię naprawiaczem wyłomów, odnowicielem, aby w nich można było mieszkać. (13) Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu, aby załatwić swoje sprawy w moim świętym dniu, i będziesz nazywał sabat rozkoszą, a dzień poświęcony Panu godnym czci, i uczcisz go nie odbywając w nim podróży, nie załatwiając swoich spraw i nie prowadząc pustej rozmowy, (14) wtedy będziesz się rozkoszował Panem, a Ja sprawię, że wzniesiesz się ponad wyżyny ziemi, i nakarmię cię dziedzictwem twojego ojca, Jakuba, bo usta Pana to przyrzekły. Iz.58

Prostaczek

Mógłbym wymieniać ale już pisaliśmy w innym temacie dlatego mówię do jakich wniosków dochodzę, nie będę ich tu powtarzał ;]

trup

drogi prostaczku zauważyłeś jak tu zacytowano fragmenty z chlebem ( a trup też dal ci takie podobne porównianie z chlebem ) na twoim miejscu zamiast wędrować w ślad za trupem spróbuj porozbierac to co ci zaproponowałem odnośnie chleba i kija .Niemniej cieszy ze ktoś czyta dokladnie to co napisał trup (może zawsze odnieść jakąś korzyść ). pozdrawiam . :)

Prostaczek

Ja tobie również podałem przykład nad którym się nie zastanowiłeś . Ja z reszta na twój odpowiedziałem jest nie prawdziwy wzięty z kosmosu więc nie mam o czym myśleć skoro nie potrafisz trafnie oceniać sytuacji .:D zaczynasz mnie bawić :D

mała czarna · Gość

Umartwianie się to jest wyrzeczenie się przyjemności i wygód w celu osiągnięcia doskonałości lub zbawienia duszy . To surowy tryb życia, wstrzemieżliwość, życie w niedosycie , zaleca się , aby każdy chrześćijanin praktykował jakąś formę ascezy, ponieważ dyscyplina ciała wzmaga dyscyplinę duszy, która tworzy szczególną więź z Bogiem . Powinniśmy czasem udać się na pustynię aby w wewnętrznej ciszy zmierzyć się z samym sobą i poukładać swoją duchowość .
Kaśka Idea

. nie zauważyłm umartwiania w waszej dominacji :? :? :? :?

mała czarna · Gość

Kaśka

mała czarna · Gość

A gdzie jest napisane ,że nie wolno pić kawy i herbaty ?

Kaśka

mała czarna · Gość

Water-mix

owszem tu mała czarna ma rację
i kolejny raz musze przytoczyć słowa
tym razem dla Kaśka:

Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego].

Co do niszczenia świątyni ciała , to wszystko ją niszczy w nadmiarze.
jednak jeśli ktoś nie je dla Pana to jest to chwalebne, nie dlatego ze
trzeba lub nie. tylko dlatego ze robi to dla niego
o tym mowi List do Rzymian rozdział 14.

kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. 7

Ale to ma też drugą stronę medalu,
bo jeżeli oskarża innych, sugerując np ze niszczą świątynie ciała, to również łamie patrzenie z tego listu oraz to o czym napisałem przytaczając pierwszy cytat.

trup

dobrze ze to internet , to mogę napisać a trup przeważnie co trzeci dzień się biczuje .Tak jakos to wyszło , jednak celem nie jest umartwienie (chociaż troszkę może ak ) co raczej cel ekspiacyjny . Zawsze myślę wtedy o porwanych dziewczętach , dzieciach i zmuszanych sila do przejścia na islam , czy zniewolonych . Proszę wtedy Pana aby chociaż jedną osobę uratował ( ale w rzeczywistosci targuje się znim ) i chyba sie udaje .Ot takie rozmyslania trupa .pozdrawiam . :)

exe

Bardzo ciekawy wątek ekspiacyjny poruszasz. Szlachetne to.

Kaśka

trup

nie wiem czy szlachetne czcigodny exe , aleć , trup nagrzeszył że i nikt inny by tak nie narobił to i cos od siebie dać musi .Lepiej jak to mówia samemu sobie boleść zadać niż w ( daj Boże w czyśccu męki wielkie cierpieć ) pozdrawiam . :)

Kaśka

Kaśka

Czy uważacie, że Pan Bóg chce, by Jego dzieci biczowały swoje ciała? Czy nie wystarczy modlitwa, post? Czy znajdujecie w Biblii przykłady biczowania siebie?

Water-mix

oczywiscie Kaska ze to moj poglad i moja wiara, dla mnie wszystko moze wyniszczyć
w pewnym stopniu organizm, grunt to , zeby nie przeholować.
Cudze pomysły na zdrowie mało mnie interesują.