Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Umartwienie - czy ono nie cementuje wiary ???
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11569
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 200 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:48, 03 Maj 2015    Temat postu: Umartwienie - czy ono nie cementuje wiary ???

Postanowiłem rozpocząć ten temat, jako że w w tej samej sekcji Pomoc bliźnim wątpliwościach w wierze jest temat wydzielony z rozmowy o sola scriptura z protestantem. Temat ten traktuje o sposobie rozmowy pomiędzy wyznaniami i tam natknąłem się na wyznanie protestanta, gdzie:
Jan316 napisał:
Ja po wielu latach religijnych praktyk (nawet biczowania się w okresie liceum jako formy umartwiania się i karania się za mój grzech) i różnych zmagań miałem poczucie ogromnej przepaści między mną a Bogiem. Co więcej praktyki te całkowicie zaciemniały obraz Boga i znaczenie Krzyża Chrystusa w moim życiu.
.

Ta wypowiedź wstrząsnęła moim spojrzeniem na stosunek protestantyzmu do katolicyzmu także i w tym aspekcie.

Umartwienie się ma prowadzić do kryzysu Question

Stawiam więc tezę, że stanowczo - nie Exclamation

Jak wiemy wszyscy, umartwianie się ( w tym znaczeniu religijnym), oprócz tej pokuty powszechnej, do której zobowiązuje nas chrzest święty, stanowi osobista pokutę, nie zaś karę - jak to pisze Jan316 i stanowi motywacje do podjęcia krzyża celem wyzwolenia się od swych przywiązań ziemskich.

Nie zgadzam się stanowczo więc z twierdzeniem, jakoby takie praktyki, prowadziły do zaciemnienia obrazu Boga. Przeciwnie, gdyż w Piśmie Świętym jest napisane:

"Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, i na Jego pojawienie się, i na Jego królestwo: 2 głoś naukę, nastawaj w porę, nie w porę, [w razie potrzeby] wykaż błąd, poucz, podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz. 3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli. 4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. 5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!" ( 2 Tym 4, 1-5).

Ni mniej, ni więcej, lecz tylko to się stanie po porzuceniu umartwień, że nie możemy osiągnąć bez takiej ascezy doskonałości. Porzucenie umartwień skutkuje tym, że
Cytat:
zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli.
. Tak też się dzieje odnośnie tych wielu denominacji, których więcej kiedyś będzie, niż gwiazd na niebie.

Już w Biblii więc jest mowa o umartwieniach, ale jakże maja je czytać protestanci, skoro wszystko to, co przydatne, wyrzucają jako nienatchnione Question

Dajmy na to :

"Nie daj się uwieść żądzom i sile,
by iść za zachciankami swego serca."
(Syr 5,2)


"Nie oddawaj siebie na wolę swych żądz,
abyś jak bawół nie był [nimi] miotany"
(Syr 6,2)

"Nie idź za twymi namiętnościami:
powstrzymaj się od pożądań!
31 Jeżeli pozwolisz duszy swej na upodobanie w namiętnościach,
uczynisz z siebie pośmiewisko dla twych nieprzyjaciół. "
(Syr 18, 30-31)

Pamiętając o :

"A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami." (Ga 5,24),

postawmy kropkę nad i posługując się słowami świętego Piotra:

"Skoro więc Chrystus cierpiał w ciele, wy również tą samą myślą się uzbrójcie, że kto poniósł mękę na ciele, zerwał z grzechem, 2 aby resztę czasu w ciele przeżyć już nie dla [pełnienia] ludzkich żądz, ale woli Bożej. " (1 P 4, 1-2).

Chciałbym zauważyć, że Pismo Święte podaje 3 źródła grzeszności ludzkiej, którym właśnie odpowiadają 3 poziomy umartwienia:

"Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc:
pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia
nie pochodzi od Ojca, lecz od świata. "
(1 J 2, 16).

Umartwienie ciała więc, jest nieodzownym warunkiem zdrowego ducha, umartwienie oczu, wyrabia zdolność do widzenia tego, co rzeczywiście piękne i dobre, natomiast umartwianie ego prowadzi do pokory, która zawsze prowadzi przez Golgotę :

[b]"Weźcie moje jarzmo na siebie i uczcie się ode Mnie, bo jestem cichy i pokorny sercem, a znajdziecie ukojenie dla dusz waszych."
(Mt 11, 29).

Czy i Wy, Drodzy Czytelnicy macie takie doświadczenia Question

o czym wspominaliśmy w innych tematach, szczególnie w temacie o Cierpieniu Jezusa Chrystusa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 19:45, 03 Maj 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:01, 03 Maj 2015    Temat postu:

na wstępie zadam ci pytanie - dlaczego dałeś mi czerwoną kartkę ?Jezeli zwrócisz uwagę na sposob w jaki odniosł sie w następstwie tego co pisałem (pokornie pochylam głowę ) mój adwersarz do tematu (rozmowa o Biblii ) to uważam że możesz te czerwone czcionki usunąć .Poznał to co zrobił i napisał dobrze . Brawa dla niego .A wracając do tematu .Tak exe trup ma takie doświadczenia . pozdrawiam .( ale wspomnianego tematu przez ciebie nie czytałem - wybacz , ). :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Nie 20:10, 03 Maj 2015    Temat postu:

Poszcząc, umartwiając się i pokutując , to nie dla protestantów , Boga według nich trzeba uwielbiać radosnymi pieśniami , wzniosłymi dłońmi, chwaląc Go i dziękując , że można się radować i korzystać z uroków życia . Protestantyzm to wiara ludzi szcześliwych i usmiechniętych , pozycja pokornego człowieka według nich jest dla ludzi słabej wiary . Oni pracują poprzez modlitwy jedynie dla zaspokojenia własnych zmysłowych pragnień. Poszukują dobrobytu i przyjemności, pełnego zadowolenia . Taki jest protestantyzm, nie chciałam tym go oczernić , Broń Boże , po prostu tak jest , więc nie ma co liczyc ,że spotkamy kiedyś protestanta o pokornym sercu , a szkoda . Idea
Powrót do góry
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:18, 03 Maj 2015    Temat postu:

ludzie , a Ty mała czarna co ? Trup zauważyl wogole że panuje tutaj jakieś dziwne zatrwożenie (lekko ujmując ) wszelkim co proestanckie . Jeden z nich zapytał - czy Duch Święty dzxiała w innych religiach , nie otrzymał odpowiedzi od marka -(chpciaż zarzucano mu że on nie odpowiada) może exe odpowiedz jak to jest według ciebie - działa czy nie działa ?.pozdrawiam . :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11569
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 200 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:20, 03 Maj 2015    Temat postu:

trup napisał:
na wstępie zadam ci pytanie - dlaczego dałeś mi czerwoną kartkę ?Jezeli zwrócisz uwagę na sposob w jaki odniosł sie w następstwie tego co pisałem (pokornie pochylam głowę ) mój adwersarz do tematu (rozmowa o Biblii ) to uważam że możesz te czerwone czcionki usunąć .Poznał to co zrobił i napisał dobrze . Brawa dla niego .A wracając do tematu .Tak exe trup ma takie doświadczenia . pozdrawiam .( ale wspomnianego tematu przez ciebie nie czytałem - wybacz , ). :)
Taka moja metodyka działania.

Zwróć uwagę na to, kiedy pojawia się czerwony wpis: przed, czy po ustosunkowaniu się adwersarza. Poza tym, "czerwona kartka" eliminuje z gry, więc jest to nadinterpretacja, nieadekwatne do idei mego działania porównanie, którego bazę niech trup zachowa dla siebie.

Kwestie sporne proszę podnosić via pw bądź email, gdyż nie służy to integralności tematu. Liczę na zastosowanie się do uwag porządkowych. To tyle, by nie czynić tego, przed czym sam przestrzegam.
Pozdrawiam w Panu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:17, 03 Maj 2015    Temat postu:

a metodyka dzialania trupa jest taka że zawsze lubi jasne sytuacje , a nie podchwytliwe jak zrobił to człowiek o ktorym mówimy .To powoduje że nie ma niedomówień , ani niejasnych sytuacji .Aleć exe gospodarz to się dostosuję .(na tyle na ile mogę ) z całym szacunkiem . pozdrawiam .Ale mam jeszcze jedno pytanie do gospodarza forum - otoż w przypadku pytań do osob konsekrowanych - te odpowiedzi są jakies takie nijakie .A żeby uzyskać dodatkową odpowiedż to mam założyć nastepny temat?Bo nie wiem .pozdrawiam .Może jeszcze tylko dołoże czcigodny exe że mam do ciebie szacun - bo zwróciłem uwagę na twoję wypowiedzi odnośnie wyobrażeń - a zdaje się że szatan może wnikać w nasze myśli wyobrazeniowe , ale nie rozumowe .(musiałem sie troche podlizać ). :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Nie 21:30, 03 Maj 2015    Temat postu:

trup napisał:
ludzie , a Ty mała czarna co ?

Ja się odniosłam tylko do tematu i to jeszcze tak bardzo ogólnikowo , no co [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:40, 03 Maj 2015    Temat postu:

na kolano nie wezmę i nie stłukę (posądzili by o molestowanie) . Shocked

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11569
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 200 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:48, 03 Maj 2015    Temat postu:

trup napisał:
a metodyka dzialania trupa jest taka że zawsze lubi jasne sytuacje , a nie podchwytliwe jak zrobił to człowiek o ktorym mówimy .To powoduje że nie ma niedomówień , ani niejasnych sytuacji .Aleć exe gospodarz to się dostosuję .(na tyle na ile mogę ) z całym szacunkiem . pozdrawiam .Ale mam jeszcze jedno pytanie do gospodarza forum - otoż w przypadku pytań do osob konsekrowanych - te odpowiedzi są jakies takie nijakie .A żeby uzyskać dodatkową odpowiedż to mam założyć nastepny temat?Bo nie wiem .pozdrawiam .Może jeszcze tylko dołoże czcigodny exe że mam do ciebie szacun - bo zwróciłem uwagę na twoję wypowiedzi odnośnie wyobrażeń - a zdaje się że szatan może wnikać w nasze myśli wyobrazeniowe , ale nie rozumowe .(musiałem sie troche podlizać ). :)
Nie zakładaj następnego tematu - kontynuuj go więc, aż do skutku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:15, 03 Maj 2015    Temat postu:

trup napisał:
a metodyka dzialania trupa jest taka że zawsze lubi jasne sytuacje , a nie podchwytliwe jak zrobił to człowiek o ktorym mówimy .To powoduje że nie ma niedomówień , ani niejasnych sytuacji .


A mi się wydaje trupie, że tak nie jest do końca czytając twoje wypowiedzi to sądzę ,że z ciebie taki lawirant .;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:26, 03 Maj 2015    Temat postu:

drogi prostaczku wymień mi choć jedną próbę lawirowania - co myślę mówię .Aleć dziękuję ci za te słowa bo one pozwalają mi stanąć w pokorze przed Panem .Jeżeli mam radość w sercu to dlaczego mam się zamartwiać . :) pozdrawiam .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1415
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:21, 03 Maj 2015    Temat postu:

bo Jezus i uczniowie pościli, no to dali chyba najlepszy wzór
ze jednak to jest przydatne :)
Raz powiedział Jezus , ze niektore złe duchy mozna wypędzić
tylko modlitwą i postem.
Wychodził na pustynie na 40 dni nic nie jedząc aż go sam diabeł kusił
i sie wyprobował,
mozna dojśc naprawde głęboko umartwiając się
, niz tylko ślizgac sie po powierzchni.

A jeszce chcialem poruszyć inną kwestię
Otoz niektorzy katolicy mają przykry zwyczaj
sądzenia kogoś z ilości umartwień , a nawet patrzenia podejrzliwie
na tego ktory cieszy sie życiem.
Ze za mało sie umartwia , ze za mało pości, za mało sie samobiczuje..
Moim zdaniem jest to postawa naganna


Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa. 18 Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia, 19 nie trzyma się mocno Głowy - [Tego], z którego całe Ciało, zaopatrywane i utrzymywane w całości dzięki wiążącym połączeniom członków, rośnie Bożym wzrostem. 20 Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego].


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Nie 23:26, 03 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 0:51, 04 Maj 2015    Temat postu:

Takie słowa przyszły mi na myśl, po przeczytaniu wypowiedzi Exe

(4) trwajcie we mnie, a Ja w was. Jak latorośl sama z siebie nie może wydawać owocu, jeśli nie trwa w krzewie winnym, tak i wy, jeśli we mnie trwać nie będziecie. (5) Ja jestem krzewem winnym, wy jesteście latoroślami. Kto trwa we mnie, a Ja w nim, ten wydaje wiele owocu; bo beze mnie nic uczynić nie możecie. (6) Kto nie trwa we mnie, ten zostaje wyrzucony precz jak zeschnięta latorośl; takie zbierają i wrzucają w ogień, gdzie spłoną. (7) Jeśli we mnie trwać będziecie i słowa moje w was trwać będą, proście o cokolwiek byście chcieli, stanie się wam. (8 ) Przez to uwielbiony będzie Ojciec mój, jeśli obfity owoc wydacie i staniecie się moimi uczniami. J.15

Myślę, że nic nie możemy zrobić, jeżeli nie jesteśmy blisko Boga, nawet umartwianie nasze będzie nic nie warte, jeśli nie mamy bliskości z Jezusem. Biczowanie naszych pleców nie zmieni naszego charakteru, bo tego może dokonać tylko Bóg. Nie przybędzie nam pokory tylko dlatego, że będziemy pościć, bo pokora, to oddanie serca Bogu, oddanie Mu całego siebie.
Jest napisane, że Bóg daje i chcenie i wykonanie. Dlatego też naszym staraniem powinno być utrzymywanie stałej, bliskiej więzi z Bogiem, a On, w swoim miłosierdziu zamieni nasze twarde serca, na mięsiste i pełne miłości, zabierze naszą pychę i da pokorne, wrażliwe serce.
Wiem, bo tego doświadczyłam, że sama to mogę mieć tylko ,,pobożne życzenia,, , ale prawdziwej przemiany dokonać może jedynie Bóg.
Post jest czymś dobrym, bo w ten sposób sami sobie pokazujemy, że zależy nam na Bogu, że pragniemy ofiarować Mu siebie, ale Pan Bóg bardziej patrzy na to co robimy, na motywy, które przyświecają naszym działaniom.
Każdy z pewnością zna te słowa, ale przytoczę je raz jeszcze :)

(1) Wołaj na całe gardło, nie powściągaj się, podnieś jak trąba swój głos i wspominaj mojemu ludowi jego występki, a domowi Jakuba jego grzechy! (2) Wprawdzie szukają mnie dzień w dzień i pragną poznać moje drogi, jakby byli narodem, który pełnił sprawiedliwość i nie zaniedbał prawa swojego Boga, domagają się ode mnie sprawiedliwych praw, pragną zbliżenia się do Boga powiadając: (3) Dlaczego pościmy, a Ty tego nie widzisz? Dlaczego umartwiamy nasze dusze, a Ty tego nie zauważasz? Oto w dniu waszego postu załatwiacie swoje sprawy i uciskacie wszystkich swoich robotników. (4) Oto gdy pościcie, kłócicie się i spieracie, i bezlitośnie uderzacie pięścią. Nie pościcie tak, jak się pości, aby został wysłuchany wasz głos w wysokości. (5) Czy to jest post, w którym mam upodobanie, dzień, w którym człowiek umartwia swoją duszę, że się zwiesza swoją głowę jak sitowie, wkłada wór i kładzie się w popiele? Czy coś takiego nazwiesz postem i dniem miłym Panu? (6) Lecz to jest post, w którym mam upodobanie: że się rozwiązuje bezprawne więzy, że się zrywa powrozy jarzma, wypuszcza na wolność uciśnionych i łamie wszelkie jarzmo, (7) że podzielisz twój chleb z głodnym i biednych bezdomnych przyjmiesz do domu, gdy zobaczysz nagiego, przyodziejesz go, a od swojego współbrata się nie odwrócisz. (8 ) Wtedy twoje światło wzejdzie jak zorza poranna i twoje uzdrowienie rychło nastąpi; twoja sprawiedliwość pójdzie przed tobą, a chwała Pańska będzie twoją tylną strażą. (9) Gdy potem będziesz wołał, Pan cię wysłucha, a gdy będziesz krzyczał o pomoc, odpowie: Oto jestem! Gdy usuniesz spośród siebie jarzmo, szydercze pokazywanie palcem i bezecne mówienie, (10) gdy głodnemu podasz swój chleb i zaspokoisz pragnienie strapionego, wtedy twoje światło wzejdzie w ciemności, a twój zmierzch będzie jak południe, (11) i Pan będzie ciebie stale prowadził i nasyci twoją duszę nawet na pustkowiach, i sprawi, że twoje członki odzyskają swoją siłę, i będziesz jak ogród nawodniony i jak źródło, którego wody nie wysychają. (12) Twoi ludzie odbudują prastare gruzy, podźwigniesz fundamenty poprzednich pokoleń i nazwą cię naprawiaczem wyłomów, odnowicielem, aby w nich można było mieszkać. (13) Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu, aby załatwić swoje sprawy w moim świętym dniu, i będziesz nazywał sabat rozkoszą, a dzień poświęcony Panu godnym czci, i uczcisz go nie odbywając w nim podróży, nie załatwiając swoich spraw i nie prowadząc pustej rozmowy, (14) wtedy będziesz się rozkoszował Panem, a Ja sprawię, że wzniesiesz się ponad wyżyny ziemi, i nakarmię cię dziedzictwem twojego ojca, Jakuba, bo usta Pana to przyrzekły. Iz.58


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:14, 04 Maj 2015    Temat postu:

Mógłbym wymieniać ale już pisaliśmy w innym temacie dlatego mówię do jakich wniosków dochodzę, nie będę ich tu powtarzał ;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:52, 04 Maj 2015    Temat postu:

drogi prostaczku zauważyłeś jak tu zacytowano fragmenty z chlebem ( a trup też dal ci takie podobne porównianie z chlebem ) na twoim miejscu zamiast wędrować w ślad za trupem spróbuj porozbierac to co ci zaproponowałem odnośnie chleba i kija .Niemniej cieszy ze ktoś czyta dokladnie to co napisał trup (może zawsze odnieść jakąś korzyść ). pozdrawiam . :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1659
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:05, 04 Maj 2015    Temat postu:

Ja tobie również podałem przykład nad którym się nie zastanowiłeś . Ja z reszta na twój odpowiedziałem jest nie prawdziwy wzięty z kosmosu więc nie mam o czym myśleć skoro nie potrafisz trafnie oceniać sytuacji .:D zaczynasz mnie bawić :D

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prostaczek dnia Pon 15:06, 04 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Pon 15:09, 04 Maj 2015    Temat postu:

Umartwianie się to jest wyrzeczenie się przyjemności i wygód w celu osiągnięcia doskonałości lub zbawienia duszy . To surowy tryb życia, wstrzemieżliwość, życie w niedosycie , zaleca się , aby każdy chrześćijanin praktykował jakąś formę ascezy, ponieważ dyscyplina ciała wzmaga dyscyplinę duszy, która tworzy szczególną więź z Bogiem  . Powinniśmy czasem udać się na pustynię aby w wewnętrznej ciszy zmierzyć się z samym sobą i poukładać swoją duchowość .
Kaśka Idea . nie zauważyłm umartwiania w waszej dominacji :? :? :? :?
Powrót do góry
mała czarna
Gość






PostWysłany: Pon 15:11, 04 Maj 2015    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Ja tobie również podałem przykład nad którym się nie zastanowiłeś . Ja z reszta na twój odpowiedziałem jest nie prawdziwy wzięty z kosmosu więc nie mam o czym myśleć skoro nie potrafisz trafnie oceniać sytuacji .:D zaczynasz mnie bawić :D

Możecie nie rozwalać wątku Idea
Powrót do góry
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:56, 04 Maj 2015    Temat postu:

mała czarna napisał:
Umartwianie się to jest wyrzeczenie się przyjemności i wygód w celu osiągnięcia doskonałości lub zbawienia duszy . To surowy tryb życia, wstrzemieżliwość, życie w niedosycie , zaleca się , aby każdy chrześćijanin praktykował jakąś formę ascezy, ponieważ dyscyplina ciała wzmaga dyscyplinę duszy, która tworzy szczególną więź z Bogiem  . Powinniśmy czasem udać się na pustynię aby w wewnętrznej ciszy zmierzyć się z samym sobą i poukładać swoją duchowość .
Kaśka Idea . nie zauważyłm umartwiania w waszej dominacji :? :? :? :?

Mała czarna, ja nie wiem, czy Ty dotarłaś do mojego Kościoła, ponieważ ostatni Twój wpis na ten temat był o jakiejś zupełnie innej grupie ludzi z moim Kościołem nie mającej nic wspólnego :/
My nie biczujemy naszych ciał, nie uważamy, że poprzez umartwianie się dojdziemy do doskonałości, to są nauki wschodu, gdzie ludzie sami się doskonalą. My możemy być doskonali tylko na tyle, na ile udoskonali nas Bóg, jedynie On jest pełnią doskonałości i Jego obecność w naszym życiu zmienia nas. Owoc Ducha Świętego jest wynikiem obecności Ducha Świętego w naszym sercu, jest to Boży owoc nie nasz. Jednakże, idąc za przykładem Jezusa i Jego uczniów, pościmy, gdy chcemy w sposób szczególny wyrazić skruchę, czy też przybliżyć się do Boga. Znam osoby w moim Kościele, które nic nie jadły przez 40 dni. Poza tym, my w ogóle nie pijemy alkoholu, czarnej kofeinowej kawy, herbaty, nie jemy wieprzowiny. Czynimy to nie po to, by się doskonalić, ale po to, by nie niszczyć zdrowia, świątyni Ducha Świętego. Należymy do Boga, dlatego dbamy o czystość i duchową i fizyczną. Umartwiamy nasze ciało w sposób opisany w Pismach Świętych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Pon 16:08, 04 Maj 2015    Temat postu:

A gdzie jest napisane ,że nie wolno pić kawy i herbaty ?
Powrót do góry
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:38, 04 Maj 2015    Temat postu:

mała czarna napisał:
A gdzie jest napisane ,że nie wolno pić kawy i herbaty ?

A nie jest napisane, nie znalazłam w Biblii nic ani o kawie ani o herbacie :) Ale wiemy, że kofeina szkodzi, więc nie pijemy. Ja tej szkodliwości doświadczyłam na sobie samej. Byłam jeszcze całkiem młoda, gdy trafiłam do szpitala z problemami z sercem. Teraz jestem sporo starsza, ale serce jest dużo zdrowsze od czasu, gdy zmieniłam dietę :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Pon 16:44, 04 Maj 2015    Temat postu:

Kaśka napisał:
mała czarna napisał:
A gdzie jest napisane ,że nie wolno pić kawy i herbaty ?

A nie jest napisane, nie znalazłam w Biblii nic ani o kawie ani o herbacie :) Ale wiemy, że kofeina szkodzi, więc nie pijemy. Ja tej szkodliwości doświadczyłam na sobie samej. Byłam jeszcze całkiem młoda, gdy trafiłam do szpitala z problemami z sercem. Teraz jestem sporo starsza, ale serce jest dużo zdrowsze od czasu, gdy zmieniłam dietę :)

A ja piję kawe i herbatę i serce mam jak '' dzwon'', ale ,żeby ogłaszać publicznie ,że to jest niezdrowe i zakazywać ?. To przecież nauka ludzka , myslałam ,że stosujecie się tylko do wszystkich zaleceń Pisma świętego :wink: a jednak nie , macie tam swoje nauki. Ja jednak nadal jestem ciekawa jak wygląda u was to umartwianie się :P. Napewno nie przyjmujecie pozycji pokornego człowieka , nawet nie klękacie przed Oblicze Pana, bo chyba nie macie tego Oblicza , to tylko taki szczegół. Zatem powiadasz ,że pościcie ? . Moja koleżanka często nie pośći , a jak ją zmuszają do postowania to mówi tylko ,że najwyżej 2-3 godziny , bo potem czuje głód i już nie wytrzymuje .A jak wy pościcie ? NO I JAK TO UMARTWIANIE U WAS WYGLĄDA?


Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Pon 16:55, 04 Maj 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1415
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:31, 04 Maj 2015    Temat postu:

owszem tu mała czarna ma rację
i kolejny raz musze przytoczyć słowa
tym razem dla Kaśka:


Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego].



Co do niszczenia świątyni ciała , to wszystko ją niszczy w nadmiarze.
jednak jeśli ktoś nie je dla Pana to jest to chwalebne, nie dlatego ze
trzeba lub nie. tylko dlatego ze robi to dla niego
o tym mowi List do Rzymian rozdział 14.

kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. 7

Ale to ma też drugą stronę medalu,
bo jeżeli oskarża innych, sugerując np ze niszczą świątynie ciała, to również łamie patrzenie z tego listu oraz to o czym napisałem przytaczając pierwszy cytat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pon 19:45, 04 Maj 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:48, 04 Maj 2015    Temat postu:

dobrze ze to internet , to mogę napisać a trup przeważnie co trzeci dzień się biczuje .Tak jakos to wyszło , jednak celem nie jest umartwienie (chociaż troszkę może ak ) co raczej cel ekspiacyjny . Zawsze myślę wtedy o porwanych dziewczętach , dzieciach i zmuszanych sila do przejścia na islam , czy zniewolonych . Proszę wtedy Pana aby chociaż jedną osobę uratował ( ale w rzeczywistosci targuje się znim ) i chyba sie udaje .Ot takie rozmyslania trupa .pozdrawiam . :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11569
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 200 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:52, 04 Maj 2015    Temat postu:

Bardzo ciekawy wątek ekspiacyjny poruszasz. Szlachetne to.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:01, 04 Maj 2015    Temat postu:

mała czarna napisał:
Kaśka napisał:
mała czarna napisał:
A gdzie jest napisane ,że nie wolno pić kawy i herbaty ?

A nie jest napisane, nie znalazłam w Biblii nic ani o kawie ani o herbacie :) Ale wiemy, że kofeina szkodzi, więc nie pijemy. Ja tej szkodliwości doświadczyłam na sobie samej. Byłam jeszcze całkiem młoda, gdy trafiłam do szpitala z problemami z sercem. Teraz jestem sporo starsza, ale serce jest dużo zdrowsze od czasu, gdy zmieniłam dietę :)

A ja piję kawe i herbatę i serce mam jak '' dzwon'', ale ,żeby ogłaszać publicznie ,że to jest niezdrowe i zakazywać ?. To przecież nauka ludzka , myslałam ,że stosujecie się tylko do wszystkich zaleceń Pisma świętego :wink: a jednak nie , macie tam swoje nauki. Ja jednak nadal jestem ciekawa jak wygląda u was to umartwianie się :P. Napewno nie przyjmujecie pozycji pokornego człowieka , nawet nie klękacie przed Oblicze Pana, bo chyba nie macie tego Oblicza , to tylko taki szczegół. Zatem powiadasz ,że pościcie ? . Moja koleżanka często nie pośći , a jak ją zmuszają do postowania to mówi tylko ,że najwyżej 2-3 godziny , bo potem czuje głód i już nie wytrzymuje .A jak wy pościcie ? NO I JAK TO UMARTWIANIE U WAS WYGLĄDA?


A cóż to jest dla Ciebie pokorna pozycja człowieka? Nie będę tutaj udowadniać, jak jesteśmy pokorni, uniżeni itd. ... Bóg wie.
Nie piję kawy i herbaty z przekonania o ich szkodliwości. W Biblii nic nie ma o kokainie, arszeniku, dopalaczach ... a jednak ludzie wiedzą, że to jest złe i nie używają tego. Dlaczego my, wiedząc, ze kawa szkodzi i herbata szkodzi nie możemy tego nie pić? To nie są nasze nauki. Fakt jest taki, że niektórzy twierdzą, że np. masło jest zdrowsze od margaryny, inni, że margaryna jest zdrowsza od masła, jedni twierdzą, ze kawa jest niezdrowa, inni, że bardzo zdrowa. Ja wiem, że mnie szkodzi i czuję się dużo lepiej, gdy jej nie piję. Nie muszę rano sięgać po kubek kawy, bo bez niej jestem nie do życia. Piję rano samą wodę i to mi zupełnie wystarcza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trup
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 18 Kwi 2015
Posty: 148
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:02, 04 Maj 2015    Temat postu:

nie wiem czy szlachetne czcigodny exe , aleć , trup nagrzeszył że i nikt inny by tak nie narobił to i cos od siebie dać musi .Lepiej jak to mówia samemu sobie boleść zadać niż w ( daj Boże w czyśccu męki wielkie cierpieć ) pozdrawiam . :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:09, 04 Maj 2015    Temat postu:

Water-mix napisał:
owszem tu mała czarna ma rację
i kolejny raz musze przytoczyć słowa
tym razem dla Kaśka:


Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata", dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 "Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!" 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego].



Co do niszczenia świątyni ciała , to wszystko ją niszczy w nadmiarze.
jednak jeśli ktoś nie je dla Pana to jest to chwalebne, nie dlatego ze
trzeba lub nie. tylko dlatego ze robi to dla niego
o tym mowi List do Rzymian rozdział 14.

kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. 7

Ale to ma też drugą stronę medalu,
bo jeżeli oskarża innych, sugerując np ze niszczą świątynie ciała, to również łamie patrzenie z tego listu oraz to o czym napisałem przytaczając pierwszy cytat.


No cóż, jeżeli chcesz jeść i pić to, co Tobie szkodzi tylko dlatego, że tak możesz, to proszę bardzo. Ja nie jem i nie piję tego, od czego mogę pogorszyć swoje zdrowie, mam dzieci, mam rodziców, muszę mieć siły i zdrowie, by pomagać, by się opiekować. Pan Bóg powiedział, by nie jeść wielu gatunków zwierząt, czy i Panu Bogu powiesz, że ogranicza czyjąś wolność? Myślę, że najwięcej problemów bierze się stąd, że wielu chrześcijan odrzuca Stary Testament. Ale to już inny temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 23:13, 04 Maj 2015    Temat postu:

Czy uważacie, że Pan Bóg chce, by Jego dzieci biczowały swoje ciała? Czy nie wystarczy modlitwa, post? Czy znajdujecie w Biblii przykłady biczowania siebie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1415
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:48, 04 Maj 2015    Temat postu:

oczywiscie Kaska ze to moj poglad i moja wiara, dla mnie wszystko moze wyniszczyć
w pewnym stopniu organizm, grunt to , zeby nie przeholować.
Cudze pomysły na zdrowie mało mnie interesują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pomoc bliźnim w wątpliwościach w wierze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin