KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

TOMASZ-V.A.D · Gość

Ja nie pisałem tego aby osądzać ludzi homoseksualnych, choć jak podawałem przykłady zachowań - pokazują one, że negatywny stosunek do wartości chrześcijańskich a nawet oddawanie czci złemu. Ale nie o to tez chodzi.
Chciałem zwrócić uwagę na sam fakt, że homoseksualizm jest grzechem ciężkim.
I o tym jasno mówi Biblia w tych podanych wcześniej fragmentach. Nie odnoszę się do ocen ludzi, gdyż to jest oczywiste, że to Bóg będzie rozliczał, osądzał.
Skupiam uwagę na tym czym jest homoseksualizm i do czego on prowadzi - HOMOSEKSUALIZM JAKO CZYN, JAKO KONKRETNE ZACHOWANIE.
Osądzanie ludzi jest grzechem, więc nie porywam się na to. Muszę jednak ukazywać prawdę o homoseksualiźmie jako czymś złym, wbrew tym wszystkim dokumentom i poglądom, gdyż opieram się na tym co mówi o homoseksualiźmie Biblia.

Podobnie jak aborcja jest grzechem i należy ją w ten sposób określać, tak samo homoseksualizm należy uznawać za grzech ciężki. W obu przypadkach osoby dopuszczające się takiego grzechu nie mogą przyjmować Ciała Pańskiego.

Cała nauka Kościoła na temat homoseksualizmu opiera się na problemie jakim jest homoseksualizm, na ukazaniu takich ludzi jako chorych lub też uczestniczących w nieuporządkowanym czynie. Łagodzi się pojęcie grzechu nieczystości, zachowania wręcz niemoralnego, obrzydliwości określeniami, które będą czyniły z takich ludzi zwykłych grzeszników, względnie chorych, ale nie takich, którzy dopuszczają się tak ciężkiego grzechu.

Nie twierdzę, że takich ludzi mamy potępiać czy osądzać - jak pisałem: do tego nie posuwam się i nie mogę tego czynić. Trzeba dbać o to aby tym ludziom pomagać wychodzić z tego grzechu, ale nie mogę zgodzić się z takim nastawieniem względem czegoś co Biblia jasno określa jako coś szczególnie złego co Bogu bardzo się nie podoba. Bóg nie chce nikogo potępiać, ale nie oszukujmy się - jeśli sam uznaje homoseksualizm za ciężki grzech za który człowiek ma ponosić śmierć tzn że nie jest to coś co my jako wierzący mamy sprowadzać do czegoś co jest grzechem lekkim, jakąś ludzka słabością.

Problemy sie rozwiązuje, choroby sie leczy, ale grzech należy ucinać aby odciąć sie od zła, aby wejść w nawrócenie i pojednać się z Bogiem. Nie można traktować tego w ten sposób, który skłaniałby takich ludzi do dalszego trwania w tym grzechu.
Trzeba nazywać rzeczy, sprawy po imieniu i napominać takich ludzi mówiąc im jasno, że ten grzech pozbawia ich zbawienia, jeśli od niego nie odejdą.

I na koniec podkreślam tez jasno, jako chrześcijanin: ZA TYCH LUDZI TRZEBA SIĘ MODLIĆ, OKAZYWAĆ IM SZACUNEK, BO SĄ TYLKO LUDŹMI, SŁABYMI.

Okazujemy szacunek człowiekowi, ale nie czynowi, bo on pozostaje GRZECHEM CIĘŻKIM, NIECZYSTOŚCIĄ, KTÓRA PROWADZI DO POTĘPIENIA.

O tym pisali święci, o tym tez mówi sama Biblia.

maly_kwiatek · Gość

Jeśli umówimy się, że homoseksualizm to jest zachowanie polegające na pożądaniu i działaniu seksualnym pomiędzy partnerami tej samej płci, to jak określisz Tomaszu, wewnętrzną, odruchową skłonność do tych zachowań, skłonność bez przyzwolenia woli?

Bo ta skłonność z przyzwoleniem woli przekształca się grzeszne pożądanie, o którym pisze dark.

A ja pytam jak nazwiesz tę skłonność bez przyzwolenia woli?

Ja to nazywam zgodnie z literaturą, homoseksualizmem. To na tym tle było to nieporozumienie. Wyjaśnijmy więc sprawy nazewnictwa do końca.

Tomaszu, gdybyś też mógł wyjaśnić co masz na myśli w tej wypowiedzi:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Same skłonności uważam za słabość człowieka. Warto się jednak zastanowić czy te skłonności u takiego człowieka wynikają z natury czy może z korzystania z niewłaściwych materiałów, które człowieka do tego pobudzają. U jednych ludzi mogą być one naturalne (mogą wynikać np z tego co przekazane zostało takiemu człowiekowi przez rodziców - może ktoś z rodziców miał ten sam problem lub inny seksualny).
Inni wchodzą w świat homoseksualizmu po przez pornografię i jej pochodne czyny.

Skłonność to jedno a sam czyn to drugie. Człowiek wierzący doskonale wie, że homoseksualizm jest grzechem ciężkim i nie będzie w to wchodził. Myślę, że te skłonności przychodzą stopniowo, gdy człowiek jest oddalony od Boga i zaczyna szukać tego co go pociąga.

Moje myślenie opieram na takim prostym wniosku, obserwacji: patrząc się na zachowanie dzieci w wieku kilku lat bardzo rzadko można zaobserwować zainteresowanie dziecka drugim dzieckiem tej samej płci pod względem seksualnym.
Takie dzieci w tym wieku nie mają wyrobionego myślenia o sferze seksualnej, tak jakby tej skłonności homoseksualnej nie odczuwały. Jednak wraz z wiekiem, gdy zaczynają dojrzewać i wchodzą w świat młodzieży, różnych czasopism czy filmów, także pod wpływem rówieśników może bardziej rozwiniętych emocjonalnie zaczynają szukać różnych doświadczeń, emocji, próbują różnych rzeczy i być może w taki sposób odkrywają swoje skłonności do homoseksualizmu.

Trudno jest mi uwierzyć, że człowiek od urodzenia jest homoseksualistą. Bardziej skłaniam się ku temu, aby za przyczynę tego grzechu uznawać różne przekazy medialne, które na młodzież wpływają, działają jak ta przysłowiowa płachta na byka lub magnez. Młodzi chłoną wszystko co świat przekazuje a doskonale wiemy jak wszelkie media są nafaszerowane erotyzmem, pornografią, włącznie ze scenami homoseksualnymi. Tacy młodzi ludzie szukają wrażeń i te przekazy jak i środowiska młodzieżowe wpływają na konkretnego człowieka.

Duży wpływ na taki rozwój homoseksualizmu ma środowisko antychrześcijańskie, które faszeruje młodych takim zgorszeniem a bez pomocy środowisk chrześcijańskich, Kościoła młodzi idą drogą, która znacznie oddala ich od Boga. Gdyby częściej mówiło się o homoseksualiźmie jako o grzechu ciężkim, szczególnej formie nieczystości i konsekwencjach takiego grzechu to może nie byłoby tak wielkiego zainteresowania takim grzechem. Właśnie zacieranie świadomości grzechu ciężkiego po przez sprowadzanie pojęć do znacznie łagodniejszych, nie związanych z czymś złym powoduje, że człowiek w homoseksualiźmie nie widzi grzechu ciężkiego.
Widzi tylko przypadłość, skłonność a dobrze wiemy, że skłonności prowadzą do konkretnych czynów, zachowań a więc do grzechów nieczystości.

Oczywiście jako chrześcijanin, katolik jestem w jakimś stopniu zmuszony do akceptacji, uznawania nauki Kościoła w kwestii homoseksualizmu i staram się ją szanować, ale widzę tez poważne błędy w tej nauce i są to błędy wprowadzane z biegiem czasu. Zauważmy, że wcześniej Kościół miał odwagę jasno mówić o grzechach nieczystości, o karach potępienia za nie. OBECNY KOŚCIÓŁ UNIKA TAKICH OSTRYCH WYPOWIEDZI, JAKBY SIĘ BAŁ OPINII WŁADZY CZY OPINII PUBLICZNEJ. Takie odnoszę wrażenie.

Oczywiście Kościół stara się pokazywać, uczyć, że Bóg jest Miłosierny i może odpuszczać różne grzechy a my jako chrześcijanie mamy iść drogą miłości, miłosierdzia i zrozumienia dla każdego grzesznika. I to jest także słuszne nauczanie, bo Jezus uczył właśnie w ten sposób. Dlatego też nawet ja nie skłaniam się aby tych ludzi potępiać, tym bardziej za skłonności, ale oceniam sam czyn same zachowania, które Biblia jasno określa jako obrzydliwość za którą człowieka czeka śmierć. (oczywiście nie chodzi o tą śmierć fizyczną, lecz o potępienie). O tym mówiło wielu świętych odważnie głosząc nauki nawet te, które mówiły jasno o potępieniu za ciężkie grzechy. Teraz Kościół idzie inną droga trochę i hamuje się z takimi ostrymi naukami. Nie chcę krytykować Kościoła czy uważać się za mądrzejszego od tych, którzy Kościołem kierują, ale opierając się na Biblii i na różnych przekazach świętych, naukach odnoszę homoseksualizm do tej obrzydliwej formy nieczystości.

Przykłady, które przedstawiałem jasno pokazują do czego prowadzi sam homoseksualizm. Oczywiście są ludzie, którzy z tymi skłonnościami czuja się źle, którzy może nawet chcieliby z tego wyjść i takim ludziom trzeba pomagać, za homoseksualistów trzeba się modlić, ale nie można traktować homoseskualizmu jako jakiegoś naturalnego, dobrego zachowania, nie można łagodzić określania go grzechem ciężkim, gdyż takie działanie prowadzi do pewnej formy zaślepienia, aby nie widzieć w grzechu ciężkim zła. Szatanowi o to właśnie chodzi - aby człowiek uznając coś za dobre, naturalne wchodził w to głębiej a jak wiemy grzechy ciężkie prowadzą do oddalenia od Boga, do potępienia wręcz.

Gdybyście dobrze posłuchali tego świadectwa Glori Polo o małżeństwie to można tam zauważyć jaka kara czeka za niszczenie tego sakramentu, za zdrady. Już takie grzechy prowadzą człowieka do potępienia, homoseksualizm także, gdyż jest obrzydliwością, za którą nawet Sodoma i Gomora zostały zniszczone.

Rozliczenie takich ludzi z uczynków, także rozliczenie każdego człowieka (włącznie ze mną grzesznikiem) z uczynków pozostawiam Bogu. Nie mnie mówić kto będzie zbawiony a kto potępiony. Mówię tylko jedno: HOMOSEKSUALIZM JAKO CZYN, JAKO AKT DWÓCH LUDZI TEJ SAMEJ PŁCI JEST GRZECHEM CIĘŻKIM I PROWADZI DO POTĘPIENIA, JEŚLI CZŁOWIEK SIĘ NIE NAWRÓCI, NIE ODETNIE OD TEGO GRZECHU.

Czy uważam, że niesłusznie? Myślę, że to oczywiste jest, że nauczanie Kościoła nie może odbiegać od tego co mówi Słowo Boże i powinna określać to co jest rzeczywiście grzechem ciężkim jako grzech ciężki. Nie można zastępować określeniami, nazwami czy też stwierdzeniami zła, jeśli dany czyn jest rzeczywiście zły i jest grzechem ciężkim. Oczywiście Kościół powinien dążyć do pomocy takim osobom, prowadzić je do Chrystusa po przez nauczanie, pomoc terapeutyczną czy inną,modlitwę, ale nie powinien odbiegać od nazywania homoseksualizmu grzechem ciężkim, bo to jest grzech ciężki, który nie pozwala na przyjmowanie Komunii.
Czy uważasz, że homoseksualiści powinni przyjmować Komunię? Grzechy lekkie, powszednie na to pozwalają, wystarczy spowiedź powszechna. Czyn homoseksualny jest już grzechem wymagającym spowiedzi, pokuty, aby móc przyjąć Komunię.
Spowiedź jednak zakłada, że człowiek ma dążyć do oderwania sie od grzechu. Spowiedź jest nieważna, jeśli człowiek zakłada: "Wyspowiadam się,przyjmę Komunię i wracam do mojego życia z partnerem gejem/lesbijką". POSTANOWIENIE POPRAWY MA BYĆ WALKĄ I DĄŻENIEM DO ODERWANIA SIĘ OD GRZECHU CIĘŻKIEGO.

Jeśli tak czyni to dobrze nie jest. Nie uważasz mały kwiatku? A takie odnoszę wrażenie, być może mylne, że tak właśnie się dzieje.

I nie uważam, aby uznając homoseksualizm za grzech ciężki nie szanował czy odbiegał od nauki Kościoła. Uznaję ją, ale trzymam sie tez nauczania Biblijnego a Biblia jasno to określa.

Duśka · Gość

Jezeli chodzi o osoby praktykujące homoseksualizm jest piękne napisane :wink:

„Dotąd nie przyszło na was pokuszenie, które by przekraczało siły ludzkie; lecz Bóg jest wierny i nie dopuści, abyście byli kuszeni ponad siły wasze, ale z pokuszeniem da i wyjście, abyście je mogli znieść."

maly_kwiatek · Gość

Tomaszu, dziękuję Ci za te rozważania.
Tym razem mogę spokojnie podpisać się pod Twoimi rozważaniami i konkluzjami.

Oddzieliłeś tym razem skłonności od pożądań i działań homoseksualnych. Nigdzie nie potępiłeś skłonności, bo one nie są grzechem, choć do grzechu mogą prowadzić bardzo łatwo. Wszystko przez to, że jak słusznie napisałeś ludzka natura jest słaba, osłabiona przez grzech pierworodny.
Dusia słusznie napisała, że te słabości natury nie usprawiedliwiają czynienia grzechów. Grzech jest zawsze zawiniony - taka jest nauka Kościoła.

Kwalifikacja moralna różnego rodzaju zdarzeń o znamionach grzechu następuje w konfesjonale i przed obliczem Boga.

Zostawmy to kwalifikowanie indywidualnych przypadków i zdarzeń księżom i Bogu.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia i konkretnych wniosków. Co do duchowieństwa to ja nie zamierzam go osądzać, nawet wtedy, gdy przypadki molestowań są prawdziwe. To Bóg będzie rozliczał wszystkich, bo sprawiedliwość w Jego rękach leży. Ja jako człowiek mogę oceniać czyn jako działanie wobec innych i tutaj mam przede wszystkim na uwadze rozwój dzieci : zarówno ten emocjonalny jak i duchowy. Jak dobrze wiemy - homoseksualiści swoim postępowaniem bardzo demoralizują innych a zwłaszcza młode pokolenie i tego najbardziej się obawiam, że będą uczyli nieczystości młode pokolenie.

Odrowąż

Macie wypaczone spojrzenie na homoseksualistów. Jak bardzo śmieszy mnie, kiedy ktoś mówi, że homoseksualiści czczą szatana. Zaskoczę was. Zdecydowana większość tego nie robi. Tak samo zdecydowana większość nie chodzi nago po ulicy, nie jeździ na parady. Ile osób zwykle jest na takiej paradzie? Ile osób w Polsce jest homoseksualnych? No właśnie. Znaczna większość nie jest też pedofilia i zoofilska. Ci ludzie tak samo jak heteroseksualni chcą kochać i być kochanym. To chyba nie jest tak trudne do zrozumienia?

Duśka · Gość

To jest taka dobra , sprytna szatańska metoda. Nie trzeba głośno wykrzykiwać i manifestować czczenia szatana wystarczy , że trwamy w grzechu. Popatrz , jak w rajskiej scenie opisu grzechu pierworodnego ukazana jest szatańska strategia . Musimy mieć świadomość istnienia wroga i nie dawać mu przyzwolenia na grzech.

„Rzeczą ludzką jest grzeszyć, ale szatańską trwać w upadku”.

TOMASZ-V.A.D · Gość

dark

Philip

Homoseksualizm jest ogólnie kruchą kwestią.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Teraz tworzy się różne słowa, pojęcia aby ukryć to co złe, to co niszczy, deprawuje pod płaszczem dobra, tak aby człowiekowi nie przedstawiano zła jako zło, ale zło jako dobro i to omamia wielu ludzi. Człowiek wierzący, który zgłębia prawdę zawartą w Biblii będzie mógł łatwo rozpoznać co jest złe a co jest dobre. Ci którzy nie słuchają lub nie czytają Słowa Bożego a żyją utopia świata niestety idą ślepo za tym złem ukrytym i uważają, że homoseksualizm to coś dobrego, bo to tylko orientacja, bo to tylko to czy tamto,a le w żadnym wypadku nie zło. Szatan w ten sposób działa - tworzy takie pułapki myślowe, że człowiek im ulega.

Duśka · Gość

Miłość homoseksualna jest głęboko narcystycznym pragnieniem erotycznym. Dwie osoby tej samej płci nie są w stanie dać sobie tego, co mężczyzna i kobieta. Uczucia i zachowania homoseksualne są nabyte. Panująca obecnie moda na homoseksualizm i konsumpcjonizm ma swoje podłoże w wieloletniej strategii kontroli mas.

https://www.youtube.com/watch?v=De-yIgdxOww

Odrowąż

Chcesz mi powiedzieć, że podobają mi faceci bo taka jest moda? Nie wiem, może coś pominalem w swoim życiu. I przepraszam bardzo, w filmie, który podałaś homoseksualizm jest sprowadzony poziomu za przeproszeniem gówna. Chcesz mi powiedzieć, że pedofilia jest na tym samym poziomie co homoseksualizm? Proszę was. Pedofilia nie jest akceptowana przez obie strony. To nie miłość. Homoseksualizm nie jest naturalny? Jest dużo gatunków, w których występuje pociąg do osobników tej samej płci. Możecie mi zarzucić, że przecież jesteśmy mądrzejsi. No w naturze przecież występują takie zachowania. Uderzyły mnie jeszcze jedne słowa: 'homoseksualiści nie mają ideałów'. Tak, oczywiście, oni się tylko ruchaja i nic innego w życiu nie chcą osiągnąć. Tak właśnie jest.

Philip

dark

Odrowąż

Chcesz mi powiedzieć, że jeśli homoseksualizm istnieje w naturze, ale nie dochodzi do rozmnażania, to nie jest to już naturalne? Powiedz mi gdzie tu logika?

dark

Duśka · Gość

Homoseksualizm jest wbrew naturze i jej prawom. Sex może być tylko i wyłącznie heteroseksualny i służyć wyłącznie prokreacji.

Zachowania homoseksualne to atawizm stadny wynikający z tego, że samiec”alfa” w ten sposób podporządkowywał sobie słabsze samce, dodatkowo słabsze samce nie mające dostępu do samic musiały w jakiś sposób rozładowywać swoje napięcie seksualne w okresie rui… To jest tylko dowód na to jak przyroda radzi sobie z różnymi sytuacjami, ale bynajmniej nie przesądza o tym, że homoseksualizm jest czymś normalnym, to spuścizna po naszych dzikich przodkach można rzec że więcej ma to wspólnego z odruchami Pawłowa niż z naturą, ale jak się coś chce koniecznie udowodnić…

Odrowąż

Philip

Odrowąż

Jakie masz na myśli?

dark

maly_kwiatek · Gość

Philip

Duśka · Gość

Odrowąż

Philip