KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

maly_kwiatek · Gość

Wikipedia pod hasłem transseksualizm podaje określony pogląd wyrażony przez konkretnego badacza, i o ten pogląd opiera cały, skądinąd ciekawy i naukowy wywód. Pogląd Smitha (2015) przyjęto w Wikipedii jako podstawę do definicji.

dark

dark

exe

dark

maly_kwiatek · Gość

exe

Rozumiem bracie. Przepraszam, jeśli Ciebie dotknąłem. Tak po prostu odbieram rozumowanie oparte na tej zasadzie niesprzeczności.

Uskrajniłem swoje wywody, przenosząc kwestię determinacji płci na człowieczeństwo, tutaj jednak miałem na celu pokazanie, że o ile formalnie jest łatwe do wskazania, że człowiek jest, albo mężczyzną, albo kobietą, to już rzeczowego dowodu przeprowadzić się nie da ze względu na możliwość występowania cech przeciwnych nie w tym samym czasie. Tutaj tkwi słabość zasady niesprzeczności - w wyrazie "zarazem".
W zasadzie tylko tyle, albo aż tyle, ponieważ o ile rozmowa o formalnym przedmiocie: o zdeterminowanej płci jest w pełni możliwa, o tyle rozmowa o rzeczowym przejawie determinacji płci nie jest już pewna, skoro nie zawsze jest "zarazem".

Płciowość zawiera się w człowieczeństwie, lecz go nie konstytuuje - to pewne, ja jednak piszę o tym, że innym jest porządek dyskusji o płciowości formalnie, a i inny o płciowości w przejawie.

maly_kwiatek · Gość

maly_kwiatek · Gość

dark

exe

dark

Duśka · Gość

Grzech jest przecież tam, gdzie człowiek się na niego decyduje.

maly_kwiatek · Gość

Philip

Tutaj padł nowy jak dla mnie argument odnośnie przyzwolenia na małżeństwa homoseksualne jak i w ogóle uznawanie tegoż zjawiska za normalny.
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie polecam czytać całego, bo można zwariować, ale parę początkowych wpisów i wypowiedzi jest ok.

Pytanie mi się nasunęło, czy da się w ogóle przekonać człowieka niewierzącego odnośnie swojej racji, tłumacząc, że bronimy tradycyjnych wartości jakim jest np rodzina?
Często takowe osoby powołują się na badania naukowe z którymi jednak ciężko dyskutować

exe

dark

Postęp? Odstępstwo? Powolna schizma?
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobne newsy coraz częściej pojawiają się w mediach. Obejmują duchownych różnej rangi.

maly_kwiatek · Gość

maly_kwiatek · Gość

Wpadł mi w ręce rzeczowy artykuł dziennikarza Tomasza Rożka na temat homoseksualizmu.

Nie przepadam za tym dziennikarzem, z uwagi na jego dostrzegalną wcześniej pychę z powodu bycia osobą "wszystkowiedzącą" no i pochodzenie, w którym taki status utrzymuje się od pokoleń.

Tym razem artykuł okazał się racjonalny, z przytoczonymi dowodami i postępowaniem myślowym skutkującym rzeczowymi konkluzjami.

maly_kwiatek · Gość

No i na koniec coś ode mnie.

Otóż homoseksualizm jako specyficzna manifestacja płciowości i relacji płciowych z innymi osobami nie jest ani niczym nowym, ani specjalnie bulwersującym. Znany był od lat, choć ludzie na ogół niewiele o nim wiedzieli, dopóki sami tego nie doświadczyli u siebie lub u znajomych osób.

Czystość ma się do homoseksualizmu tak samo jak do heteroseksualizmu.
Nie ma znaczenia w czyją stronę skłania nas nasza natura. Istotne jest, czy chcemy iść za tym głosem, czy wybieramy czystość i wolność od pokus seksualnych. Wolność z punktu widzenia decyzji naszej wolnej woli - bo to jest istota wolności.

Maryja kroczy od tysięcy lat przez świat opętany szatanem, pełny demonów, zła i grzechu. A jednak kroczy tu nieskalana i wciąż czysta. To jej wspaniały wybór, dokonywany co chwilę i bez przerwy.

Ksiądz i zakonnik, zakonnica, obojętnie czy mają tendencję homoseksualną czy heteroseksualną wybierają czystość. I nie ma znaczenia jaką naturę przyniosło im stworzenie i otaczający świat.
To nie ma znaczenia. Jest wolność - wybór czystości dla Boga.

Homoseksualiści, zwłaszcza młodzi, ubolewają, że wybór katolicyzmu, nie pozwala im na spełnienie się jako ... No właśnie, jako co? Jako homoseksualiści? A nie powinniśmy wszyscy myśleć, że ważniejsze dla nas i dla naszej doczesności i wieczności - unisono - ważniejsze jest spełnienie się jako człowiek. niż jako homoseksualista, mąż, żona czy ojciec lub matka?

W świecie duchowym płciowość ma nadal znaczenie jednak zupełnie inne niż w świecie przemijającym materialnym. Duchowa płciowość oznacza raczej niezwykły taniec dusz ludzkich zachwyconych komplementarną duchową innością, a nie fascynujących się szczegółami piękna ciała czy odczuć cielesnych i erotycznych. Te są przemijające i służą głównie do wypełniania ról rodzicielskich choć nie tylko.

Czy ksiądz jest gorszym człowiekiem, bo zrezygnował z realizacji erotycznych przedsięwzięć, w tym skutkujących związkiem małżeńskim i ojcostwem? A może jest uwolnionym od pokus człowiekiem, spełniającym się pięknie w innych, niż erotyczne, dziedzinach?

Czy kaleka, który w wyniku ułomności natury nie jest w stanie podjąć i realizować funkcji erotycznych, małżeńskich i ojcowskich jest gorszym człowiekiem od regularnego samca? Czy nie może się spełnić w pełni?
Uważam, że MOŻE. Znam takie liczne przypadki.
To tylko ludzka słabość i narzekania płynące z otoczenia umniejszają tych ludzi i nie pozwalają im się rozwijać.

Każda panna, brzydka, ładna, zdrowa, chora heteroseksualna i homoseksualna MOŻE pilnować światła na przyjście pana i by mieć dość oliwy do lampki. MOŻE. Nie każda tego pilnuje, bo gonią z różnych powodów za różnymi innymi priorytetami niż Oblubieniec. Każda może okazać się głupia, a nie mądra.
Wybór należy do każdej panny, niezależnie od jej statusu i kondycji.
Amen

exe

dark

exe

maly_kwiatek · Gość

Dark,
ja myślę, że wiele Twoich wątpliwości może rozwiać lektura dokumentów Kościoła dotyczących czystości jako cnoty, postawy Kościoła wobec homoseksualistów i wobec homoseksualizmu jako skłonności.

Pisałem i wymieniałem, a nawet cytowałem te dokumenty w tym lub w podobnych tematach.

Wśród ludzi zdarzają się ludzie o odmiennym kolorze skóry, ludzie z dysfunkcjami wrodzonymi i nabytymi, o najróżniejszych skłonnościach do dobrego i do złego.

Ja znam dużo ludzi i ludzie mnie nie bulwersują.
Są tacy jacy są i tyle.

Ci, którzy usiłują zrobić z homoseksualizmu filozofię, politykę i sposób bycia publicznego są przeważnie załatwiani odmownie przez homoseksualistów, heteroseksualistów i wszystkie osoby normalne.

Nie wiem po co się skupiasz na takich koncepcjach.

Co do czujności - uważam, ze jest ona potrzebna przy przechodzeniu przez ulicę, zwłaszcza jeśli sie prowadzi ze sobą kilkoro dzieci.
Czujność i napięcie w całym życiu, bo za każdym rogiem może czaić się homoseksualista i Cię uwieść - wybacz - uważam że jest to niezdrowa fobia.

Zmienność natury sprawia, że wśród osobników heteroseksualnych zdarzają się też homoseksualne.

Kościół - moim zdaniem - uczy jednoznacznie, że człowiek ma starać się o swą czystość - i zupełnie nie jest ważne w jakiej kondycji człowiek zaczyna starać się o swą czystość, ważne, że się stara. Każdy człowiek ma prawo do czystości. Nikt nie ma prawa urągać komukolwiek za to, że jest inny i że się stara o czystość będąc w kondycji lichej.

Przypominam przypowieść o faryzeuszu i celniku: Łk 18, 9-14

maly_kwiatek · Gość

exe

Pamiętając o dążeniu do czystości, warto zauważyć, kiedy okazuje y się sługami Bozymi:
Nie dając nikomu sposobności do zgorszenia, aby nie wyszydzono naszej posługi, okazujemy się sługami Boga przez wszystko:
przez wielką cierpliwość,
wśród utrapień,
przeciwności i ucisków,
w chłostach, więzieniach,
podczas rozruchów,
w trudach,
nocnych czuwaniach i w postach,
przez czystość i umiejętność,
przez wielkoduszność i łagodność,
przez [objawy] Ducha Świętego i miłość nieobłudną,
przez głoszenie prawdy i moc Bożą,
przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny,
wśród czci i pohańbienia,
przez zniesławienie i dobrą sławę.
Uchodzący za oszustów, a przecież prawdomówni,
niby nieznani, a przecież dobrze znani,
niby umierający, a oto żyjemy,
jakby karceni, lecz nie uśmiercani,
jakby smutni, lecz zawsze radośni,
jakby ubodzy, a jednak wzbogacający wielu,
jako ci, którzy nic nie mają, a posiadają wszystko. (2 Kor 6, 3-10)

Wszystko to staje się udziałem tych, którzy dążą do czystości dla Pana na przekór wszelkim trudnościom.
Zauważam również, że Bóg nie ocenia potencjału, lecz kierunek jego aktualizacji :
"względem czystego okazujesz się czysty,wobec przewrotnego jesteś przebiegły." (Ps 18, 27)

dark

exe

dark

maly_kwiatek · Gość

Nie wiem kto kłamie a kto nie kłamie.
Do seminariów przychodzą młodzi ludzie nieraz w ogóle bez inicjacji seksualnej, bez świadomości swej orientacji i skłonności. Te rozbudzają się i dojrzewają później.

Zakaz przyjmowania homoseksualistów do seminariów?
Formalnie nie do przeprowadzenia. W jaki sposób rekrutujący do seminariów mają sprawdzać który kandydat ma skłonności homoseksualne, a który heteroseksualne? Co z biseksualistami?
To obrzydliwe.

Jednak wiem, ze taki zakaz w polskich seminariach kiedyś powstał. Jak sprawdzano kandydatów o tym przestrzeń społeczna milczy. Jak na razie.

Co do grzechu myślą.

Dark nie czytasz własnych dyskusji ktore uruchomiłeś w temacie. Zagadnienie było omówione i dyskusja została zakończona.