KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Z mojej strony dodam, że dla rozjaśnienia kwestii moralnego ciężaru jakichś skłonności, warto jest prześledzić uzasadnienie stosunku możności i aktu do pożądania.

Prosiłbym o przebrnięcie przez to zagadnienie.

Z Bożym pozdrowieniem,
exe
🙏 💒

maly_kwiatek · Gość

Zajrzałem na odeon.pl i co widzę?

[link widoczny dla zalogowanych]

Emocjonalny artykuł, sugerujący, że Papież zmienia naukę Kościoła.
Papież niczego nie zmienia, pisaliśmy tu od dawna, ze Kościół od dawna, tj. co najmniej od czasu Soboru Watykańskiego II głosi wielką miłość i szacunek do wszystkich ludzi, w tym do innowierców, osób homoseksualnych, grzeszników i przeciwników.
Taka jest nasza wiara, taka jest nauka Jezusa Chrystusa który jest kamieniem węgielnym naszej wiary.
Czynienie sensacji z tego, że Papież, czy ktokolwiek inny jest autentyczny w swej wierze i nie kłamie, tylko ją wciela w życie jest obłudne.

Czytam dalej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Andrzej Kuśmierski, funkcyjny kapłan i zakonnik dominikański już nie tylko sugeruje, wręcz głosi że Kościół ma coś zmienić w swojej nauce co do osób homoseksualnych.

No jeszcze by tego brakowało.
Czytam dalej i widzę, że to nieprawda. To nie Kościół ma zmienić swoją doktrynę i naukę miłości wobec wszystkich osób, tylko osoby hodujące w sobie nienawiść do pewnych osób, w tym homoseksualnych, powinny tej nienawiści pozbywać się bo jest ona grzechem.
Ja to wiem od kilkudziesięciu lat, ks Andrzej Kuśmierski jeszcze nie wie, choć stoi bardzo blisko koło prawdy.

To nie geje i papieże mają coś zrobić szczególnego ze sobą. Oni są sobą. To ludzie nienawidzący inności, nienawidzący gejów, w tym biskupi i duchowni powinni wreszcie praktykować miłość. Bo czasu jest coraz mniej.

Przywołanie przez ks Kuśmierskiego osoby śp. świątobliwego Maćka Cieśli, w kontekście jego domniemanego bycia gejem, jest tyleż niesmaczne, co niedopuszczalne w słowach osoby, która chciałaby być autorytetem moralnym dla ludzi.

[link widoczny dla zalogowanych]

Maciek Cieśla broni się sam, chociaż już nie żyje. Broni się swoim życiem, swoją walką o życie godne, o życie które ma cel i cel ten jest osiągany.

Czy ksiądz Kuśmierski nauczył się czegoś od Maćka Cieśli?

Szczęść Boże!

inquisitio

Dzisiejszy stosunek do osób błądzacych moralnie lub doktrynalnie wydaje się na pierwszy rzut oka bardziej współczujący i empatyczny niż kiedyś. Myślę że to tylko się tak wielu wydaje gdyż są z dala albo mają nikly obraz nauczania Kościoła tzw przedsoborowego . Dziś jest ,,moda" na, ,klepanie po plecach " osób błądzacych.
Miłość bez wymagań nie jest miłością. Kocham grzesznika i dlatego pragnę żeby był zdrowy moralnie, dawna tzw nauka przedsoborowa miała to bardzo zrównoważone dziś zaś to ulega często karykaturze .

maly_kwiatek · Gość

Chyba piszemy o zupełnie innych sprawach. Przed soborem w ogóle nie było w Kościele żadnej głębszej wiedzy ani nauki nt. homoseksualizmu. Nie ma się co dziwić. Na przykład w polskim piśmiennictwie medycznym pierwsza publikacja na ten temat pojawiła się bodaj dopiero w 1982 roku.
Natomiast pierwszy list Kongregacji Nauki i Wiary dotyczący zagadnienia pochodził z roku 1975.

Klepanie homoseksualistów po plecach to znak czasów współczesnych po roku 2010 i nie ma ono nic wspólnego ani z nauczaniem papieskim, ani tym bardziej z nauką Soboru.

Kościół posoborowy niezmiennie od lat 70-tych uczy, że wszystkim ludziom, homoseksualistów nie wyłączając, należny jest szacunek i miłość. Nie ma to nic wspólnego z klepaniem kogokolwiek po plecach. Myślę, że najbardziej wyraziście pokazał to Papież Franciszek w zalinkowanym przeze mnie materiale. Po prostu trzeba wejść i przeczytać.

Ciągle też trzeba ludziom uświadamiać różnice między homoseksualizmem jako odruchem seksualnym, a pożądaniem i działaniem homoseksualnym.
Mnóstwo ludzi wciąż tego nie rozróżnia w kategoriach moralnych, mimo, że od pewnego czasu Kościół tego wyraźnie uczy, tj. od lat 80-tych XX wieku.

Ogromną winę w tym mają pasterze i katecheci, którzy nie przekazywali wiernym prawdziwej nauki Kościoła, a dziś zamiast w końcu to robić, to poklepują gejów po plecach mówiąc, rozumiemy cię stary, nic się nie martw, nic się nie dzieje.
To jest droga szatańska i Papież Franciszek słusznie o tym przypomina i napomina.

maly_kwiatek · Gość

inquisitio

Mały Kwiatek

Cytat:

Jakie Ty masz prawo wymagać czegokolwiek od kogoś innego, niż Ty sam?

Coś się chyba nie zrozumieliśmy ,mówiłem ogólnie o postępowaniu względem grzesznika i to na linii kapłan - wierny.

Cytat:

Chcesz naprawiać świat? Napraw siebie. Zapewniam Cię, że to zadanie nigdy nie kończące się.

Zapewniam Cię ze nigdy o tym nie zapominam . Jeżeli się za kogoś modlę to zawsze zaczynam od siebie gdyż wiem ze mam zbyt wiele za uszami.

Cytat:

Innym pokazuj swój dobry przykład i wzór. Pokazuj a nie wciskaj go nachalnie i nie daj Boże, nie wymuszaj.

A czy ja coś mówiłem o wcidksniu czy wymuszaniu?

Cytat:

Nie masz żadnego prawa siłowo zmieniać ludzi i to pod hipokryzyjnym pretekstem, że ich kochasz. To nie jest miłość.
Miłość polega na takim działaniu na błądzącego bliźniego, że odstawi swoje grzeszne zajęcia i pójdzie z własnej niewymuszonej woli drogą jaką mu wskazałeś - do Nieba.

A czy ja cos mówiłem o siłowym oddziaływaniu?
Jest prawda że trzeba tak działać żeby nasz brat bladzacy się nawrócił, tego nikt nie kwestionuje . Wszak nawrócenie jest łaską a nie ludzkim zabiegiem.

PS. poza tym myślę że wyłonił się ciekawy temat tyczacy się tego czy można coś komuś nakazywac lub zakazywac mając na uwadze dobro jego duszy?

maly_kwiatek · Gość

Jaśmina

Bardzo duże znaczenie mają Słowa wzywające do nawrócenia .
Mamy wypowiadać je jednak w ogromnej skromności i prostocie, pozostawiając wolność słuchającym.

"Nie jestem ja prorokiem ani nie jestem uczniem proroków, gdyż jestem pasterzem i tym, który nacina sykomory" (Am 7,14)

maly_kwiatek · Gość

inquisitio

Mały Kwiatek

maly_kwiatek · Gość

Nie wiem w jakim jesteś wieku, ani jaki masz stan cywilny.
Dzieci i młodzież w trakcie dojrzewania i dorastania nie korzystają z pełni wolności w procesie wychowawczym, rodzice ograniczają to prawo, gdy zagrożone jest zdrowie lub życie dziecka.

Na ogół rodzice to rozumieją i nie mają z tym problemu?

dark

meteos24

uel

Grzech i pycha powoduje zaślepienie , wiem po sobie że przed swoim nawróceniem jeśli ktoś mi tylko uwagę zwrócił i ktoś kierował mnie na właściwe tory i dobrą drogę choćby w bardzo subtelny sposób, ja to wyczuwałem bardzo mocno, jako atak , to moja rozszalała nienawiść broniła mojej pychy która mi wmawiała że ja taki doskonały który w swoich własnych oczach dobry i życzliwy, ze mną nie ma problemu że to inni mają problemy i dlatego zajmują się cudzym życiem. Tak myślałem i tak czułem i myślę że skoro tak miałem i stawiałem ciągle opór w swoim uprzedzeniu to w takim samym uporze lub większym mogą być inni. Ale nienawiść i kłamstwo to droga do nikąd. Mam nadzieję że homoseksualiści będą zwalczać swoje złe pożądliwości tak jak to czynią osoby heteroseksualne panując nad nieczystością i pożądliwością. Mam nadzieję że przestaną gorszych dzieci i młodzież. Wierzę że mogłoby być dużo świętych osób które całe życie starały się uczciwie walczyć nad swoimi skłonnościami. Tak walczyć jak walczył św Hieronim z gniewem którego nie mógł przezwyciężyć a mianowicie może nie tak jak on tłumaczeniem Pisma Świętego, ale rozważaniem i czytaniem Pisma Świętego , bo w końcu Bóg daje życie i może tylko uwolnić od zła.

Postawa osób homoseksualnych w czasach Lota niczym się nie różni od postawy współczesnych homoseksualistów którzy niszczą i nie szanują innych osób o innych poglądach często opartych na prawie naturalnym . Homoseksualiści a w zasadzie aktywiści i bojówkarze walczą z tradycyjną rodziną, a przecież oni sami narodzili się w tradycyjnych rodzinach (bo inaczej by się nie narodzili)

Warto zauwazyć że Lot odniósł się z wielkim miłosierdziem do sodomitów którzy byli do niego i jego gości (Aniołowie Pańscy) nastawieni bardzo wrogo. Lot pomyślał że może oni postępują w taki zły i wypaczony sposób ze sobą z powodu tego że nie mieli kobiet. Dlatego Lot zaproponował, poświęcił im swoje dwie córki aby ratować owych Aniołów Pańskich (Podobieństwo do ofiary Abrahama z Izaaka !) . Córki Lota z pewnością pomyślały że ich ojciec oszalał. Mieszkańcy Sodomy byli pełni nienawiści, bowiem na wielką ofiarę Lota odpowiedzieli nienawiścią co świadczy że robili co chcieli, z nikim się nie liczyli, innym narzucali swoje wypaczone obrzydliwe czyny. Dziś wszystko nazywa się chorobą, aby usprawiedliwić zło. Zabójce można nazwać chorym psychicznie, po to aby usprawiedliwić i aby uniknął odpowiedzialnosci i konsekwencji za swoje złe czyny :

Wyprowadź ich do nas, abyśmy mogli z nimi poswawolić!» Lot, który wyszedł do nich do wejścia, zaryglowawszy za sobą drzwi, rzekł im: «Bracia moi, proszę was, nie dopuszczajcie się tego występku! Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!» Ale oni krzyknęli: «Odejdź precz!» I mówili: «Sam jest tu przybyszem i śmie nami rządzić! Jeszcze gorzej z tobą możemy postąpić niż z nimi!» I rzucili się gwałtownie na tego męża, na Lota, inni zaś przybliżyli się, aby wyważyć drzwi Rdz 19 5-8

Zastanawiałem się nad kilkoma fragmentami Księgi Rodzaju i doszedłem do wniosku, że możliwym było że homoseksualizm mógł być bardzo rozpowszechniony w czasach Lota , skoro córki Lota dokonały występku ze swoim Ojcem, czynu kadzirodczego i wyglądało to na to jakoby to był ostatni mężczyzna heteroseksualny.

rzekła starsza do młodszej: «Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy .Upoiły więc i tej nocy ojca swego winem i poszła młodsza i położyła się przy nim; a on nawet nie wiedział, kiedy się kładła i kiedy wstała. 36 I tak obie córki Lota stały się brzemienne za sprawą swego ojca. Rdz 19 31, 35-36

uel

Muszę się przyznać, że jeszcze do niedawna utożsamialem sodomie wyłącznie z homoseksualizmem. To czego się dowiedziałem że sodomia tyczy się też normalnych legalnych małżeństw, otworzyło mi oczy , rozumiem poniekąd św Pawła i potrzebę ascezy, modlitwy jeszcze większej, aby w takim stanie wyobrazić sobie przetrwanie i wygrana na polu pożądliwości (stan małżeński) . Jednak warto zauważyć że wszelkie grzechy przeciw czystości i przeciw naturze są dużego kalibru i one nie tyczą się tylko homoseksualizmu, ale dotyczą osób stanu wolnego a także małżeństw katolickich które nie są wolne od grzechów przeciw naturze i nawet sodomii... Ile osób sobie z tego naprawdę zdaje sprawę? Skoro powszechnie jest używana antykoncepcja która nie godzi się z katolicka nauka, to ile osób pojmie jeszcze kolejne nieuporządkowanie? Wielu poległo, odrzuciło katolickie nauczanie i ubostwilo seksualnosc która opanowała ich umysły i serca...

Grzech sodomski polega na połączeniu narządu płciowego z częścią ciała niewłaściwą dla spółkowania płodnego, niezależnie od płci osób. Połączeniem niewłaściwym nie jest dotyk czy to ręką, czy ustami czy ramieniem, o ile służy to właściwemu aktowi płciowemu czyli spółkowaniu. Dotyk jest oczywiście czymś innym niż połączenie (concubitus), a połączenie nie musi być penetracją.
Grzechami przeciw pierwszorzędnemu i istotnemu celowi małżeństwa są sodomia oraz onanizm

Temat jest obszernie omówiony tutaj, co nie tyczy się tylko problematyki homoseksualizmu ale źle pojętej seksualnosci.
[link widoczny dla zalogowanych]