Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozmowa ze Świadkiem Jehowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:35, 15 Maj 2015    Temat postu:

Water-mix
Cytat:
Nie wiem czego żeś sie mnie Jacek J. uczepił , niby to w ktorym momencie jestem arogancki, że stwierdzam fakty ? 
No tak jest Kosciol jest ciągły obojetnie czy miał 100 czy 1000000 shizm , 

No tak ale jeszcze nie odpowiedziałeś na moje pytanie gdzie w Biblii w nauczaniu Chrystusa czy apostołów wyznacznikiem prawdziwego chrystianizmu jest sukcesja? Czy może świadomie unikasz odpowiedzi na to pytanie? Poza tym skoro jak twierdzisz dla "Kościoła" obojętnym jest ile schizm miało miejsce to tym samym tokiem rozumowania ŚJ są zaledwie o dwie, trzy schizmy dalej. Zatem taka sama sukcesja dla Katolików ja i dla ŚJ.
Cytat:
wasza shizma powstała wiele lat pozniej ,

Kolego! Zdanie wcześniej dowodzisz że nie ważne ile schizm Kościół sobie liczy. Czy może chcesz jeszcze dowieść że liczą się tylko te schizmy do KrK dalej już Bóg nie uznaje schizm;)?
Cytat:
jeżeli podcinacie gałąź na ktorej siedzicie wiec jakby niestety sami wykluczacie sie z tego kościołą.

Bo nie sukcesja decyduje o tyk co dla Boga jest prawdziwym Chrystianizmem. To tylko ludzka mentalność, próżność i zarozumialstwo ustanawia sobie własne mierniki tego "co" i "dlaczego" z pominięciem zdania samego Boga.

Cytat:
Mysle ze taki szeregowy świadek wbrew temu co piszesz - stosując podobną analogię- nie odpowiada za błędy swoich guru' , 

Ale ŚJ nie mają żadnego guru. Mamy zorganizowaną społeczność i ponieważ jest to organizacja nie anarchia mamy jakieś tam struktury organizacyjne. m.in. Jest prezes towarzystwa wydawniczego o charakterze religijnym. Pierwszym prezesem był Russell i to wszystko. Nie gloryfikujemy go pisząc o nim książki czcząc go jako świętego nie modlimy się do niego, nie uważamy że to co powiedział czy napisał jest nieomylne, święte, itd.. Dla porównania popatrz na JP II. Jeśli upatrywać w tych dwóch osobach guru to z całą pewnością Russell nim nie jest.

Cytat:
chyba ze jak Ty dumnie obnosi się z tym , ze do chrześcijan nie należy , no sam widzisz, bo sam również tą naukę osobiście głosi. Tutaj nie trzeba nic komentować. 

Dla kogoś kto szuka zawsze kija by udeżać komentarza nie trzeba:) ja już wyjaśniałem że nie chcemy mieć nic wspólnego z dokonaniami chrześcijan [chrześcijaństwa] bo to co dziś reprezentuje sobą "Kościół" w postępowaniu odnośnie nauk Chrystusa i apostołów mocno odbiega od pierwowzoru. ŚJ robią wszystko by jak najbardziej przybliżyć się do pierwowzoru. I za to na się nie lubi bo mamy w tym sukcesy a to kłuje w oczy i na zawiści ludzkiej diabeł sobie mocno używa. Ty sam mocno zdradzasz w swoich słowach taka zawiść usiłując obrażać nas przyrównując nas do sekty, albo usiłujesz wmówić że my wszystko co robimy, robimy w porównaniu do innych by się wywyższać itp.. Klasyka zawiści.

Cytat:
Pokazałem przez analogię, ze idąc tropem tej logiki,

To nie jest analogia bo takiej analogii nie ma. To co ty nazywasz analogią jest insynuacją ponieważ w tej "analogii" stwierdzasz i wyciągasz wnioski które innym przypisujesz. To się nazywa insynuacja, a to najgorsza forma dialogu którą np. wytrawni dziennikarze się brzydzą.
Cytat:
skoro nie przyznajecie się do Chrześcijaństwa wśrod obcych 
wypieracie sie bycia chrześcijanami, to tak samo mozecie sie wyprzeć przed obcymi bycie rasą ludzką , bo oni akurat 
Pamiętają.

Już pisałem że nie mamy nic przeciw "braciom chrześcijanom" tylko przeciw instytucją kościelnym jako organizacją które nauczają nie zgodnie z naukami Chrystusa i apostołów. Np. przyzwalają na mordowanie czy to przez zaniechanie działań czy wręcz poprzez ciche popierania takich działań i branie w nich udziału w osobach swoich duchowych przedstawicieli. To ciekawa że jak ŚJ zrobi coś "źle" to w tedy wy jedziecie po organizacji ŚJ ile się da, ale jak Katolik zrobi coś złego to separujecie KrK od takiej osoby na kilometry. Czy to nie obłuda?
Cytat:
Tu widzisz absurd, ale już w przypadku nie nazywania sie chrześcijaninem, jakoś nie bardzo dostrzegasz, to sie nazywają dwojakie standardy. 

To nie tak. Ja wiem że musi minąć jeszcze wiele literek w tym temacie zanim zaślepienie tobie ustąpi i zaczniesz dostrzegać różnicę którą zaznaczam że co innego chrześcijanie jako jednostki co innego chrześcijaństwo jako instytucja. My nie chcemy mieć nic wspólnego z chrześcijaństwem ale nie z Chrystusem
Cytat:
No wcześniej pisałeśc coś innego , pisałeś o współodpowiedzialności , to się zdecyduj na jedną wersję 

Co innego to ty rozumiałeś. Ja co najwyżej nie wystarczająco jasno się wyraziłem.
Cytat:
To jeszcze raz . Jezus błogosławił prześladowanym , a nie prześladował ich ze śmieli sie bronić 
i wrzucał do jednego kotła z oprawcami . 

Ale to jest jakieś chore myślenie. Gdzie ŚJ mówią że Jezus prześladował tych którzy się bronili? Gdzie ŚJ mówią że prześladują takich ludzi.? W ogóle gdzie ŚJ mówią że za coś można czy należy kogoś prześladować. Znowuż coś insynuujesz i na zasadzie analogii przedstawiasz to jako fakt. Pokaż mi gdzie w Biblii jest taka nauka że jak ktoś cię atakuje, prześladuje to należy się czynnie bronić. Ja co pokazałem że w Biblii jest nauka Chrystusa iż nie należy się bronić czynnie
 Łukasza 6:27-30 

27 „Ale wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was nienawidzą, 28 błogosławcie tych, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was znieważają. 29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek, nadstaw także drugi, a temu, kto zabiera twoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej. 30 Dawaj każdemu, kto cię prosi, a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot. 


Prosta logika z tego jest taka że każdy kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi

Cytat:

Co tu jest do rozumienia? 
Jest to po prostu skrajnie karygodna postawa i nie ma dla niej żadnego zrozumienia. 
Jaką miłością pałacie wy do tych , ktorzy w obronie własnej stawali w szranki z agresorem 

Dopóki ludzie będą myśleć tak jak ty nigdy nie skończą się wojny. Zawsze będą prześladowani którzy czynnie będą występować w obronie własnej i tym samym będą napędzać machinę przemocy, cierpień i bezsensownej śmierci. Praktyczny przykład tego masz od 200 lat na świecie. Od 200 lat nie było na świcie ani jednego dnia bez jakiegoś konfliktu bo ktoś był agresorem a druga strona czynnie się broniła. To błędne koło które nigdy się nie zatrzyma. Żeby przerwać to błędne koło w końcu ci prześladowani muszą przestać się bronić w tedy agresorzy nie będą mieli z kim walczyć. A w żadnej wojnie nie ma tak że agresor napada żeby zniszczyć tylko żeby podporządkować sobie słabszych. Niezaprzeczalny przykład tego dali ŚJ. Hitler chciał nas zniszczyć, a my nie kiwnęliśmy czynnie palcem we własnej obronie i zawierzyliśmy słowom Chrystusa i postawiliśmy wszystko na jedną kartę. Jak widzisz Chrystus nas nie zawiódł. Hitlera i nazistów już nie ma, a my istniejemy nadal i mamy się coraz lepiej. Stalin chciał zrobić to samo co Hitler, wywiózł setki tysięcy ŚJ na Syberię i tak samo nie kiwnęliśmy palcem by stawić opór. Stalina i komunizmu już nie ma, a my mamy się coraz lepiej. To jest wierność Chrystusowi w praktyce. Prawdą jest że wielu ŚJ z tego powodu zginęło ale nie ma przestrzegania praw Chrystusowych bez ofiar. Inaczej! Ofiary są w zamierzeniu Bożym były z góry przewidziane i wkalkulowane. Pierwsi chrześcijanie również ginęli na arenach i nie występowali czynnie przeciwko agresorom Rzymianom.


Cytat:
nie macie nad nimi kszty wspolczucia , bo nie dali sie biernie zarżnąć 

Gdyby byli jak piszesz bierni Bóg byłby dla nich tarczą. Zginęły by jednostki ale większość by przeżyła. A gdy się stawia opór czynny ginie bardzo dużo ludzi.
Człowieku nie ma w tobie za grosz wiary w to co nauczał Chrystus. Potrafisz tylko jak większość z was głosić wzniosłe slogany ale uczynkami zaprzeczasz własnej wiary w nauki Chrystusa
Cytat:
Nie chce rozmawiać na ten temat , bo taka postawa napawa mnie obrzydzeniem ,a nie powinienem 
w sobie pielęgnować gniewu, więc wybacz ucinam ten temat z ludzmi ktorzy nie mają odruchow człowieczeńśtwa.

A mnie przerażają ludzie tak bezmyślni jak ty. Każdy głupi wie że przemoc rodzi przemoc. Dlatego Chrystus nakazał bierność wobec agresorów. A ty i tobie podobnie stawiacie "odruchy człowieczeństwa" ponad prawo Chrystusowe praktycznie pokazując gdzie macie prawo Chrystusa. I macie czelność nazywać się uczniami Chrystusa? To nawet nie można nazwać hipokryzją bo na to w ogóle nie ma określenia. Jest to jakaś skończona bezdenna głupota. Odpowiedz na pytanie które ci wcześniej postawiłem "czy twój Kościół stosuje naukę Chrystusa z Łuka 6:27-30?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:41, 15 Maj 2015    Temat postu:

Migdałek
Cytat:
Sekta to sposób myślenia a nie kwestia wyznania W każdym wyznaniu powstają sekty także w Krk, kiedyś było głośno o grupie Odnowy w Duchu Świętym z jakiegoś miasta, która zmieniła się w sektę: 

Dzisiejsza sekta to instytucja totalna, podrządkowana przywódcy i głoszonej ideologii. Obiecuje realizację uproszczonych celów w uproszczony sposób, odcinająca się od reszty społeczeństwa, wytwarzając ostre i nie dające się przezwyciężyć podziały na to, co święte wewnątrz grupy i diabelskie, złe poza grupą. 
[link widoczny dla zalogowanych] 

Zatem społeczność ŚJ w żadnym aspekcie tej "definicji" się nie mieści.
Cytat:
Skoro jednak tak głośno apelujesz o poszanowanie konstytucji i praw państwa Polskiego dlaczego ŚJ nie korzystają z najważniejszego i nie biorą udziału w wyborach ani świętach państwowych? Skoro korzystacie z praw dlaczego nie szanujecie i nie wypełniacie swoich obowiązków wobec państwa?

Uczestniczenie w wyborach czy świętach państwowych jest dobrowolne nie przymusowe. Inaczej! Nie jest obowiązkowe z punktu widzenia prawa. To za komuny było obowiązkowa. A ŚJ płacą podatki jak każdy i przestrzegają prawa wiec konstytucyjnie mamy prawo do wyznawania wiary w Boga jak chcemy.
Cytat:
Deklaracja faktów to historyczny fakt a jej tekst w języku angielskim jeszcze dwa lata temu znajdował się na angielskojęzycznej stronie ŚJ bo sama go tam czytałam w dziale publikacje. W obecnej chwili nie znajdziesz już na tej stronie "1934 Yearbook of Jehovah's Witnesses" najstarszy dostępny elektroniczny rocznik to bodajże 2007. Ciekawe dlaczego te starsze zniknęły?

Toteż ja nie twierdzę że togo dokumentu nie było w ogóle. Był ale jego charakter w oryginale jest nieco inny niż to co prezentują przeciwnicy ŚJ w swoich własnych subiektywnych tłumaczeniach z języka angielskiego. Ale ja chce się psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:48, 15 Maj 2015    Temat postu:

inquisitio
Cytat:
Ja Ci prxytaczam slowa wypowiedziane przez Swiadka Jehowy ktory stwierdzil poprostu fakt ktory znal po czesci z autopsji jak i relacji innych braci w wierze. 

To co prywatnie mówi ten czy tamten ŚJ jest jego subiektywnym spostrzeżeniem. Czy ten ŚJ przedstawił ci się jako rzecznik ŚJ?
Cytat:

Oczywiscie faktem jest zapewne i to ze byli i tacy SJ ktorzy pomagali szczegolnie jezeli ivh samych dotknela ta tragedia.Niestety,wiekszosc pomocy szla ,jezrli chodzi o pomoc z zewnatrz ,tylko dla SJ. 

A twoim zdaniem pomoc z zewnątrz powinna przede wszystkim trafić do inny np. katolików i dopiero jak potrzeby innych zostały by zaspokojone reszta mogła by trafić do ŚJ? Chyba to normalne że organizacja ŚJ zaspokaja przede wszystkim potrzeby swoich. ŚJ jest w Polsce około 120000. katolików 95% z 40 mil którzy obnoszą się z tym że praktykują miłość Chrystusową. Kto tu komu powinien pomagać?

Cytat:
Nie wiem po co poruszasz sprawe jakiegos ksiedza,chcesz przez to pokazac ze SJ sa lepsi ? 

Po to samo, po co ty poruszyłeś temat z tym ŚJ i pomocom powodzianom. Tj. po ty by pokazać że ŚJ są gorsi.
Cytat:
Sam osobiscie w 97 roku kiedy sluzylem w wojsku bralem udzial w akcji ratowniczej ( min we Wroclawiu )

No popatrz;) to może mieliśmy okazję się spotkać. Bo ja też byłem we Wrocławiu.

Cytat:
Powiem Ci Jacku ze cecha charakterystyczna Swiadkow Jehowy jest pomoc tylko swoim i jezeli sie to robi ludziom z tzw swiata to w 99% jest to czysta pokazowka majaca na celu pokazanie jacy to SJ sa rzekomo milosierni lub zwerbowanie nowych czlonkow. 
Spedzilem troche czasu w Organizacji wiec mowie Ci poprostu jak jest o czym zapewne wiesz sam dodkonale. 

Posłużę się twoim pytającym zdaniem;)
'Nie wiem po co poruszasz sprawie jakiegoś księdza,chcesz przez to pokazać ze Katolicy są lepsi ?'


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Pią 19:48, 15 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pią 21:37, 15 Maj 2015    Temat postu:

Cytat:

No tak ale jeszcze nie odpowiedziałeś na moje pytanie gdzie w Biblii w nauczaniu Chrystusa czy apostołów wyznacznikiem prawdziwego chrystianizmu jest sukcesja?
Nie zrobił tego, ponieważ ja to zrobiłem. I napisałem o tym - w przeciwieństwie do Ciebie - na podstawie Biblii, a nie własnych pomysłów.


Cytat:
Mordują bo chrześcijanie nie stosują przykazań Chrystusa i arabom dają niezliczone powody do zemsty. Nie ma dymu bez ognia. Bez powodu Muzułmanie nie atakowali by chrześcijan.
To co napisałeś jest tak złe i tak chamskie wobec ludzi, którzy umierają tylko dlatego że nie chcą porzucić wiary w Jezusa Chrystusa, że odechciewa się z Tobą Jacku gadać.

Mam nadzieję że to przemawia Twoja głupota i niefrasobliwość, a nie cynizm (z dwojga złego tak lepiej).

Czy chrześcijanom mordowanym w Koloseum w Rzymie w II wieku też byś powiedział coś podobnego?

Cytat:
Łuk 6:27 „Ale wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was nienawidzą, 28 błogosławcie tych, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was znieważają. 29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek, nadstaw także drugi, a temu, kto zabiera twoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej. 30 Dawaj każdemu, kto cię prosi, a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot
(...)
Prosta logika z tego jest taka że każdy kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi
Czytasz i nie rozumiesz.
Czym innym jest obrona swoich interesów, a czym innym obrona innych czy społeczności.

Myślisz że jak idziesz ulicą i widzisz małą dziewczynkę okładaną przez trzech zbirów, to ten fragment upoważni Cię do przejścia obok?
A może - tak jak powyżej - powiesz "Bez powodu by jej nie bili?"
Naprawdę myślisz że o taki - prymitywnie pojęty - pacyfizm chodziło Jezusowi?

Cytat:
Cytat:
acku czy Twoim zdaniem Izraelici łamali Prawo Boże, zabijając wrogów Jehowy?
Izraelici nie łamali prawa Bożego bo wojny które prowadzili były na polecenia Boga.
To "ciekawe" rozumowanie. Coś jest złe (no bo skoro "łamie prawo Boze" to właśnie takie jest) i.... Bóg to nakazuje Izraelitom!
Czyli Bóg czyni zło. A może jak Bóg czyni to zło już nie jest zło?
Cytat:
Żaden z kościołów chrześcijaństwa nigdy w oficjalnym nauczaniu nie głosił że "nie wolno zabijać bo Chrystus tak nauczał" " nie idźcie na wojnę bo to się nie podoba Bogu" " nie bierzcie udziału w konfliktach między zwaśnionymi stronami" itp.
Jedno zdanie, dwie bzdury:
  • po pierwsze, było całkiem sporo podobnych "kościołów" (nawet teraz są - i to nie tylko chrześcijańskie, ale i buddyjskie czy New Age)
  • Po drugie, niczego podobnego Chrystus nie nauczał

Cytat:
ŚJ robią wszystko by jak najbardziej przybliżyć się do pierwowzoru.
Problem w tym, że SJ nie mają pojęcia o tym pierwowzorze. Czerpią nauki z książek faceta, którzy zakładając ich miał 19 lat i coś tak usłyszął od innego faceta, któremu właśnie nie wyszła przepowiednia Armagedonu ;)

Cytat:
Dopóki ludzie będą myśleć tak jak ty nigdy nie skończą się wojny. Zawsze będą prześladowani którzy czynnie będą występować w obronie własnej i tym samym będą napędzać machinę przemocy, cierpień i bezsensownej śmierci. Praktyczny przykład tego masz od 200 lat na świecie. Od 200 lat nie było na świcie ani jednego dnia bez jakiegoś konfliktu bo ktoś był agresorem a druga strona czynnie się broniła. To błędne koło które nigdy się nie zatrzyma. Żeby przerwać to błędne koło w końcu ci prześladowani muszą przestać się bronić w tedy agresorzy nie będą mieli z kim walczyć.
Jest akurat odwrotnie niż piszesz
Prosty przykład - gdyby kraje Zachodu nie uciekały za wszelką cenę od konfrontacji w latach 30-tych XX wieku, nie byłoby ani wielkiej światowej wojny, ani pieców krematoryjnych. Około 1937 roku byłaby krótka, kilkudniowa potyczka w którym zgnieciono by nazistów i tyle.
Ten dość prymitywnie pojmowany pacyfizm pasuje raczej do hipisa niż czytającego Biblię.
Cytat:
Niezaprzeczalny przykład tego dali ŚJ. Hitler chciał nas zniszczyć, a my nie kiwnęliśmy czynnie palcem we własnej obronie i zawierzyliśmy słowom Chrystusa i postawiliśmy wszystko na jedną kartę
Orwell nazwałby to "dwójmyśleniem". Jednocześnie chwalicie się jak to zostaliście ochronieni oraz tym jak zostaliście wyniszczeni podczas II Wojny Swiatowej.

Jacku, unikam zwykle okreslenia sekta. Muszę CI jednak powiedzieć, że dla mnie Twój sposób "dwójmyślenia" i "niemyślenia" oraz "myślenia poza rzeczywistością" (tj. brania nauki SJ ponad faktami) oraz interpretacja wszelkich sygnałów (np. od osób porzucających Waszą grupę) jako "wrogich i subiektywnych" jest znacznie lepszym swiadectwem iż ŚJ to sekta, niż wszystkie (choć też są liczne) dowody socjologiczne.
Niestety, jesteś wyprany do cna.

==============================================
Przyznam że mam dylemat. W Twoim stanie umysłu nie potrafię Ci pomóc, a na rozmowy z kimś tak impregnowanym na rzeczywistość szkoda czasu. Z drugiej strony niechętnie pozwalam na forum katolickim na to by ktoś w sposób tak obrzydliwy mijał się z prawdą i pluł na Kościół.
A także na ludzi, którzy - w przeciwieństwie do Ciebie - wyznają Jezusa w sytuacji, w której grozi im za to śmierć.

Dlatego proszę Moderatorów o rozważenie, czy powinniśmy na to pozwalać.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pią 21:39, 15 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:55, 15 Maj 2015    Temat postu:

Na mocy przeczytanych obrzydliwości przedstawiciela ŚJ, których nie można pogodzić nawet z definicją człowieczeństwa, deaktywuję konto "Jacek.J", aby zdołał przeczytać odpowiedź Marka.
"Jacek.J" otrzymuje urlop 30 dni dla zastanowienia się nad racją właściwej postawy solidarności międzyludzkiej, aby uwolnić się od zwierzęcej reakcji na cierpienie bliźniego. Temat zamykam. exe


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pią 15:19, 18 Gru 2015    Temat postu:

Temat zostaje ponownie otwarty i można w tym temacie zadawać pytania do świadków jehowy . :wink:
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:50, 20 Gru 2015    Temat postu:

Jacek.J napisał:


No tak ale jeszcze nie odpowiedziałeś na moje pytanie gdzie w Biblii w nauczaniu Chrystusa czy apostołów wyznacznikiem prawdziwego chrystianizmu jest sukcesja? Czy może świadomie unikasz odpowiedzi na to pytanie? Poza tym skoro jak twierdzisz dla "Kościoła" obojętnym jest ile schizm miało miejsce to tym samym tokiem rozumowania ŚJ są zaledwie o dwie, trzy schizmy dalej. Zatem taka sama sukcesja dla Katolików ja i dla ŚJ.
Cytat:
wasza shizma powstała wiele lat pozniej ,

Kolego! Zdanie wcześniej dowodzisz że nie ważne ile schizm Kościół sobie liczy. Czy może chcesz jeszcze dowieść że liczą się tylko te schizmy do KrK dalej już Bóg nie uznaje schizm;)?
Cytat:
jeżeli podcinacie gałąź na ktorej siedzicie wiec jakby niestety sami wykluczacie sie z tego kościołą.

Bo nie sukcesja decyduje o tyk co dla Boga jest prawdziwym Chrystianizmem. To tylko ludzka mentalność, próżność i zarozumialstwo ustanawia sobie własne mierniki tego "co" i "dlaczego" z pominięciem zdania samego Boga.

Cytat:
Mysle ze taki szeregowy świadek wbrew temu co piszesz - stosując podobną analogię- nie odpowiada za błędy swoich guru' , 

Ale ŚJ nie mają żadnego guru. Mamy zorganizowaną społeczność i ponieważ jest to organizacja nie anarchia mamy jakieś tam struktury organizacyjne. m.in. Jest prezes towarzystwa wydawniczego o charakterze religijnym. Pierwszym prezesem był Russell i to wszystko. Nie gloryfikujemy go pisząc o nim książki czcząc go jako świętego nie modlimy się do niego, nie uważamy że to co powiedział czy napisał jest nieomylne, święte, itd.. Dla porównania popatrz na JP II. Jeśli upatrywać w tych dwóch osobach guru to z całą pewnością Russell nim nie jest.

Cytat:
chyba ze jak Ty dumnie obnosi się z tym , ze do chrześcijan nie należy , no sam widzisz, bo sam również tą naukę osobiście głosi. Tutaj nie trzeba nic komentować. 

Dla kogoś kto szuka zawsze kija by udeżać komentarza nie trzeba:) ja już wyjaśniałem że nie chcemy mieć nic wspólnego z dokonaniami chrześcijan [chrześcijaństwa] bo to co dziś reprezentuje sobą "Kościół" w postępowaniu odnośnie nauk Chrystusa i apostołów mocno odbiega od pierwowzoru. ŚJ robią wszystko by jak najbardziej przybliżyć się do pierwowzoru. I za to na się nie lubi bo mamy w tym sukcesy a to kłuje w oczy i na zawiści ludzkiej diabeł sobie mocno używa. Ty sam mocno zdradzasz w swoich słowach taka zawiść usiłując obrażać nas przyrównując nas do sekty, albo usiłujesz wmówić że my wszystko co robimy, robimy w porównaniu do innych by się wywyższać itp.. Klasyka zawiści.

Cytat:
Pokazałem przez analogię, ze idąc tropem tej logiki,

To nie jest analogia bo takiej analogii nie ma. To co ty nazywasz analogią jest insynuacją ponieważ w tej "analogii" stwierdzasz i wyciągasz wnioski które innym przypisujesz. To się nazywa insynuacja, a to najgorsza forma dialogu którą np. wytrawni dziennikarze się brzydzą.
Cytat:
skoro nie przyznajecie się do Chrześcijaństwa wśrod obcych 
wypieracie sie bycia chrześcijanami, to tak samo mozecie sie wyprzeć przed obcymi bycie rasą ludzką , bo oni akurat 
Pamiętają.

Już pisałem że nie mamy nic przeciw "braciom chrześcijanom" tylko przeciw instytucją kościelnym jako organizacją które nauczają nie zgodnie z naukami Chrystusa i apostołów. Np. przyzwalają na mordowanie czy to przez zaniechanie działań czy wręcz poprzez ciche popierania takich działań i branie w nich udziału w osobach swoich duchowych przedstawicieli. To ciekawa że jak ŚJ zrobi coś "źle" to w tedy wy jedziecie po organizacji ŚJ ile się da, ale jak Katolik zrobi coś złego to separujecie KrK od takiej osoby na kilometry. Czy to nie obłuda?
Cytat:
Tu widzisz absurd, ale już w przypadku nie nazywania sie chrześcijaninem, jakoś nie bardzo dostrzegasz, to sie nazywają dwojakie standardy. 

To nie tak. Ja wiem że musi minąć jeszcze wiele literek w tym temacie zanim zaślepienie tobie ustąpi i zaczniesz dostrzegać różnicę którą zaznaczam że co innego chrześcijanie jako jednostki co innego chrześcijaństwo jako instytucja. My nie chcemy mieć nic wspólnego z chrześcijaństwem ale nie z Chrystusem
Cytat:
No wcześniej pisałeśc coś innego , pisałeś o współodpowiedzialności , to się zdecyduj na jedną wersję 

Co innego to ty rozumiałeś. Ja co najwyżej nie wystarczająco jasno się wyraziłem.
Cytat:
To jeszcze raz . Jezus błogosławił prześladowanym , a nie prześladował ich ze śmieli sie bronić 
i wrzucał do jednego kotła z oprawcami . 

Ale to jest jakieś chore myślenie. Gdzie ŚJ mówią że Jezus prześladował tych którzy się bronili? Gdzie ŚJ mówią że prześladują takich ludzi.? W ogóle gdzie ŚJ mówią że za coś można czy należy kogoś prześladować. Znowuż coś insynuujesz i na zasadzie analogii przedstawiasz to jako fakt. Pokaż mi gdzie w Biblii jest taka nauka że jak ktoś cię atakuje, prześladuje to należy się czynnie bronić. Ja co pokazałem że w Biblii jest nauka Chrystusa iż nie należy się bronić czynnie
 Łukasza 6:27-30 

27 „Ale wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was nienawidzą, 28 błogosławcie tych, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was znieważają. 29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek, nadstaw także drugi, a temu, kto zabiera twoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej. 30 Dawaj każdemu, kto cię prosi, a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot. 


Prosta logika z tego jest taka że każdy kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi

Cytat:

Co tu jest do rozumienia? 
Jest to po prostu skrajnie karygodna postawa i nie ma dla niej żadnego zrozumienia. 
Jaką miłością pałacie wy do tych , ktorzy w obronie własnej stawali w szranki z agresorem 

Dopóki ludzie będą myśleć tak jak ty nigdy nie skończą się wojny. Zawsze będą prześladowani którzy czynnie będą występować w obronie własnej i tym samym będą napędzać machinę przemocy, cierpień i bezsensownej śmierci. Praktyczny przykład tego masz od 200 lat na świecie. Od 200 lat nie było na świcie ani jednego dnia bez jakiegoś konfliktu bo ktoś był agresorem a druga strona czynnie się broniła. To błędne koło które nigdy się nie zatrzyma. Żeby przerwać to błędne koło w końcu ci prześladowani muszą przestać się bronić w tedy agresorzy nie będą mieli z kim walczyć. A w żadnej wojnie nie ma tak że agresor napada żeby zniszczyć tylko żeby podporządkować sobie słabszych. Niezaprzeczalny przykład tego dali ŚJ. Hitler chciał nas zniszczyć, a my nie kiwnęliśmy czynnie palcem we własnej obronie i zawierzyliśmy słowom Chrystusa i postawiliśmy wszystko na jedną kartę. Jak widzisz Chrystus nas nie zawiódł. Hitlera i nazistów już nie ma, a my istniejemy nadal i mamy się coraz lepiej. Stalin chciał zrobić to samo co Hitler, wywiózł setki tysięcy ŚJ na Syberię i tak samo nie kiwnęliśmy palcem by stawić opór. Stalina i komunizmu już nie ma, a my mamy się coraz lepiej. To jest wierność Chrystusowi w praktyce. Prawdą jest że wielu ŚJ z tego powodu zginęło ale nie ma przestrzegania praw Chrystusowych bez ofiar. Inaczej! Ofiary są w zamierzeniu Bożym były z góry przewidziane i wkalkulowane. Pierwsi chrześcijanie również ginęli na arenach i nie występowali czynnie przeciwko agresorom Rzymianom.


Cytat:
nie macie nad nimi kszty wspolczucia , bo nie dali sie biernie zarżnąć 

Gdyby byli jak piszesz bierni Bóg byłby dla nich tarczą. Zginęły by jednostki ale większość by przeżyła. A gdy się stawia opór czynny ginie bardzo dużo ludzi.
Człowieku nie ma w tobie za grosz wiary w to co nauczał Chrystus. Potrafisz tylko jak większość z was głosić wzniosłe slogany ale uczynkami zaprzeczasz własnej wiary w nauki Chrystusa
Cytat:
Nie chce rozmawiać na ten temat , bo taka postawa napawa mnie obrzydzeniem ,a nie powinienem 
w sobie pielęgnować gniewu, więc wybacz ucinam ten temat z ludzmi ktorzy nie mają odruchow człowieczeńśtwa.

A mnie przerażają ludzie tak bezmyślni jak ty. Każdy głupi wie że przemoc rodzi przemoc. Dlatego Chrystus nakazał bierność wobec agresorów. A ty i tobie podobnie stawiacie "odruchy człowieczeństwa" ponad prawo Chrystusowe praktycznie pokazując gdzie macie prawo Chrystusa. I macie czelność nazywać się uczniami Chrystusa? To nawet nie można nazwać hipokryzją bo na to w ogóle nie ma określenia. Jest to jakaś skończona bezdenna głupota. Odpowiedz na pytanie które ci wcześniej postawiłem "czy twój Kościół stosuje naukę Chrystusa z Łuka 6:27-30?[/quote]

TEKST WYŻEJ ŹLE SKOPIOWAŁEM I WYGLĄDA JAKBY BYŁ MOJEGO AUTORSTWA. STĄD NINIEJSZE WYJAŚNIENIE.JEST TO FRAGMENT Z JACKA. NIŻEJ MOJA WYPOWIEDŹ.

Pytasz o to gdzie jest zapis, że sukcesja jest wyznacznikiem chrystianizmu? Sam fakt sukcesji jest dowodem zachowania ciągłości kościoła. A chyba ta ciągłość jest dla Was głównym problemem. Organizacja powstała w wieku XIX i nie bardzo pasuje do słów biblii o startującym wtedy kościele, który będzie trwał po wszystkie czasy.

Piszesz, że Śj jechowy to nie anarchia macie struktury itd. Zastanawia przy okazji struktur organizacyjnych jak widzicie teoretyczny świat składajacy się z samych ŚJ????
JEsteście przecwini władzy świeckiej, jej strukturom i wpływaniu na nią. Czy idealny i teoretyczny świat ŚJ nie jest anarchią ????

Piszesz, że każdy, kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi.
Zastanawia tu tekst biblii dający żołnierzom zalecenia, co do sposobu pełnienia służby wojskowej.

,,14 Pytali go też i żołnierze: «A my, co mamy czynić?» On im odpowiadał: «Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie». ''[Łk]

Dlaczego nie padły tu słowa, aby zostawić tę robotę i iść do cywila????????????????

Dlaczego biblia mówi o pobożnym żołnierzu wezwanym przez setnika??? Można być pobożnym żołnierzem wg ŚJ???????? Dodać warto samego setnika Korneliusza.

Te przykłady nijak nie kleją sie z bezwarunkową negacją wojska i jego działań na każdej możliwej płaszczyźnie.

Piszesz , że nie kiwnęliście palcem na Hitlera, a Chrystus nie zawiódł i nazistów nie ma.
No, a zadawałeś sobie pytanie jakie narzędzia sprawiły, że naziści przegrali??? Nie żebym był złośliwy, ale nie były to słowa Strażnicy. Przegrali w wyniku działań zbrojnych i poltycznych. Gdyby nie armie, których nie akceptujesz, nie wiadomo jak wyglądała by dziś organizacja JEhowy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Czw 14:32, 24 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:17, 23 Gru 2015    Temat postu:

Ja nie wchodząc w merytorykę, jako że ktoś inny się już tym zajmuje, pragnę tylko dodać, że w powyższych wypowiedziach bardzo wyraźnie widzę ducha protestanckiego z jego nienawiścią do instytucji Kościoła. Warto jednak zauważyć że protestantyzm przyniósł przede wszystkim zeświecczenie życia religijnego otwierając drogę do sztucznego podziału na to, co się Boga tyczy, a to co się nie tyczy kończąc na dzisiejszej tzw. "laicyzacji" gdzie Boga (zwłaszcza w rozumieniu chrześcijańskim) w ogóle z przestrzeni publicznej chce się wyeliminować i sprowadzić tylko do intymnych (czytaj zamkniętych w czterech ścianach własnego domu) poglądów, których nie można propagować. To są owoce protestantyzmu, z czego również w prostej linii wywodzi się nurt ŚJ (śmiem wręcz twierdzić że bez Lutra nie byłoby ŚJ).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:28, 23 Gru 2015    Temat postu:

Czy mi się wydaje, czy dark odwrócił cytowanie przez pomyłkę? :-(

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:11, 23 Gru 2015    Temat postu:

[quote="exe"]Czy mi się wydaje, czy dark odwrócił cytowanie przez pomyłkę? :-([/quote ]
Tzn?
Może coś namieszalem
. Nie ma tu chyba selektywnego cytowania. Cytuje wszystko, potem coś kasuję aby nie było dużo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Śro 23:37, 23 Gru 2015    Temat postu:

dark napisał:
Dla kogoś kto szuka zawsze kija by udeżać komentarza nie trzeba:) ja już wyjaśniałem że nie chcemy mieć nic wspólnego z dokonaniami chrześcijan [chrześcijaństwa] bo to co dziś reprezentuje sobą "Kościół" w postępowaniu odnośnie nauk Chrystusa i apostołów mocno odbiega od pierwowzoru. ŚJ robią wszystko by jak najbardziej przybliżyć się do pierwowzoru. I za to na się nie lubi bo mamy w tym sukcesy a to kłuje w oczy i na zawiści ludzkiej diabeł sobie mocno używa. Ty sam mocno zdradzasz w swoich słowach taka zawiść usiłując obrażać nas przyrównując nas do sekty, albo usiłujesz wmówić że my wszystko co robimy, robimy w porównaniu do innych by się wywyższać itp.. Klasyka zawiści.


Masz na myśli zbliżenie się do pogaństwa? To może byłoby z jednej strony dobre, bo wtedy można by było nawracać ŚJ na prawdziwą wiarę, o ile ŚJ jako poganie byliby reformowalni tak jak to było kiedyś - wielu pogan uwierzyło i nawróciło się.
Z drugiej zaś strony teraz jest to trochę niebezpieczne, bo takie odejście od Boga i skierowanie na pogaństwo mogłoby kończyć się tragediami, opętaniami - tyle teraz chorych kultów jest, że chyba nie warto ryzykować. Sam nie wiem co dla ŚJ byłoby lepsze.
Na pewno ŚJ głoszą sprzeczne nauki z tymi, które głosił Chrystus to oczywiście świadczy o tym, że chyba ŚJ daleko do tej prawdziwej wiary i życia według prawa Bożego.

dark napisał:
Dla porównania popatrz na JP II. Jeśli upatrywać w tych dwóch osobach guru to z całą pewnością Russell nim nie jest.


Święty Jan Paweł II tez guru nie był, Kościół katolicki to nie sekta, więc nie ma u nas guru. Jest hierarchia Kościoła w skład której wchodzą : papież, biskupi Rzymu odpowiedzialni za poszczególne dykasterie,inni biskupi odpowiedzialni za poszczególne kraje na świecie oraz kapłani podlegli biskupom. Jan Paweł II był papieżem jako następca św. Piotra, któremu Jezus powierzył władzę nad Kościołem.
Każdy więc papież jest następcą św.Piotra. Czy wśród ŚJ jest ktoś komu została powierzona jakaś władza od Jezusa? Wątpię, ale pomijając ją ten fakt - samo nauczanie jest już - jak pisałem - sprzeczne z nauką Chrystusa.

Kościół popełniał błędy i je popełnia, bo składa się nie ze świętych tylko z grzeszników, ale każdy z nas jest powołany do świętości do której powinien dążyć.
Jeśli dąży i słucha Boga to tą świętość może osiągnąć, jeśli nie - odejdzie z tego świata jako zwykły człowiek,jeśli odejdzie z grzechami na sumieniu nie wyspowiadając się wcześniej to odejdzie jako grzesznik. Boże miłosierdzie w które wierzą chrześcijaninie jest ogromne, więc może Bóg przebaczy nam grzechy - w Bogu bowiem pokładamy nadzieję.


dark napisał:
Już pisałem że nie mamy nic przeciw "braciom chrześcijanom" tylko przeciw instytucją kościelnym jako organizacją które nauczają nie zgodnie z naukami Chrystusa i apostołów. Np. przyzwalają na mordowanie czy to przez zaniechanie działań czy wręcz poprzez ciche popierania takich działań i branie w nich udziału w osobach swoich duchowych przedstawicieli. To ciekawa że jak ŚJ zrobi coś "źle" to w tedy wy jedziecie po organizacji ŚJ ile się da, ale jak Katolik zrobi coś złego to separujecie KrK od takiej osoby na kilometry. Czy to nie obłuda?


A ja napisałem już wcześniej, że to ŚJ nie nauczają zgodnie z nauką Chrystusa i Apostołów. Gdzie jest napisane w Biblii że przetaczanie krwi w celu pomocy drugiemu człowiekowi nie zapewni człowiekowi zbawienia? O ile mi wiadomo takową naukę głosicie lub też takowe zasady uznajecie, prawda?

Sprzecznością z prawdą jest to co piszesz, że Kościół pozwala na zabijanie kogokolwiek. Może posłuchaj sobie tego co mówi obecny papież i poczytaj sobie to wszystko co głosili jego poprzednicy. Nigdzie nie ma tam pochwalania zabijania.
Niestety człowiek jest tylko człowiekiem i upada, grzeszy i tacy są ludzie wszędzie, w każdym środowisku religijnym. Nie oznacza to, że Kościół pochwala jakieś upadki księży czy chrześcijan. Skłania bardziej do zaprzestania takich uczynków, nawet nie domaga się uniewinnienia ludzi, którzy dopuścili się zbrodni - takie osoby nawet gdy są kapłanami lub innymi osobami konsekrowanymi to podlegają karom, z karą więzienia włącznie - jeśli dopuszczą się zbrodni. Tak więc nie opowiadaj takich bajek niezgodnych z prawdą. Jeśli chrześcijanin popiera zabijanie lub inne zło to nie jest chrześcijaninem - to chyba rzecz jasna, bo prawo Boże na to nie pozwala. Gdy czyni zło - czyni je na własną odpowiedzialność i bez jakiegokolwiek poparcia takiego czynu ze strony Kościoła czy wiernych. Robi to wbrew prawu Bożemu, prawu Kościoła i prawu człowieka (konstytucyjnemu, karnemu - jak zwał tak zwał).
Musi więc ponieść karę, nawet, gdyby się wyspowiadał i otrzymał rozgrzeszenie, bo otrzymuje je od Boga, ale karę ponieść musi. Nikt bowiem nie daje prawa do zabijania, no chyba, że w przypadku ratowania życia (np podczas wykonywania obowiązków przez policję, wojsko - ale to też tylko w ostateczności).

Kościół od wielu już lat jest przeciwny zabijaniu, karom śmierci, więc nie wiem skąd masz takie nieprawdziwe informacje.

Nie bardzo wiem o jakie separowanie ci chodzi. Kościół nie separuje nikogo, sprzeciwia się czynieniu zła, ale nie separuje. No chyba, że ktoś z kapłanów jest chory i nie rozumie nauki Kościoła, kieruje się jakimiś swoimi uprzedzeniami, poglądami, ale za działanie jednego nie można obwiniać całego Kościoła. Złe owoce są w każdym gatunku roślin: są dobre i złe, ale te złe zazwyczaj się wyrzuca, Kościół natomiast nie powinien odsuwać się od błądzących i tak dla twojej świadomości - popatrz co robi z tymi, którzy złamali prawo i trafili do więzienia: posyła kapłanów zwanych kapelanami więziennymi, posyła grupy katechistów, którzy prowadzą Ewangelizację wśród więźniów - zgodnie z nauką głoszoną przez Chrystusa: "Byłem w więzieniu a nie odwiedziliście mnie" Kościół troszczy się o więźniów, ale jeśli ktoś nie chce słuchać to przecież nie można nikogo zmuszać, ale opiekę księży więźniowie mają a jeśli nie mają to powinni zgłosić prośbę o przydzielenie jakiegoś kapłana.kapłanów.

Tak więc aby o czymś mówić to może lepiej się czegoś więcej dowiedzieć.

dark napisał:
My nie chcemy mieć nic wspólnego z chrześcijaństwem ale nie z Chrystusem


Widzisz, mam dla ciebie złą wiadomość: tak się nie da. Chrystus jest głową Kościoła, on dał św.Piotrowi klucze do Kościoła, uczynił go głową tutaj na ziemi, tak więc - jak już też wcześniej pisałem - każdy papież jest następcą św.Piotra ale głową całego Kościoła jest Chrystus. Na Jego nauce opiera się nauczanie Kościoła, my jesteśmy wyznawcami Chrystusa, więc nie da się nie mieć nic wspólnego z nami a być blisko Chrystusa. Chrystus jest Panem wszystkich. My należymy do Kościoła i do Chrystusa, jeśli nie uznajecie nas nie uznajecie Chrystusa. Poczytaj sobie Ewangelie, gdzie Jezus mówi o stosunku do tych, których kocha, Nigdzie nie ma w Jego nauczaniu o odsuwaniu się od tych, którzy w niego wierzą uznając Chrystusa.

Św Paweł także nauczał, że Jezus jest wszystkich, nie ma u Niego żadnego podziału.
Tak więc macie chyba jakieś chore wyobrażenia i uprzedzenia, ale to już łamie prawo Boże, bo jest bowiem dekalog, który skłania nas do kochania bliźniego. Jezus także mówi w kazaniu na górze:"Miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was prześladują". Wszędzie nauczał o wzajemnej miłości a nie odsuwaniu się od innych. Separowanie się od chrześcijan to separowanie się od Chrystusa, gdyż Chrystus kocha wszystkich a jeśli nauczacie takiej separacji to nauczacie wbrew nauce Chrystusa. Taka jest prawda, może smutna dla was, ale prawda często boli, jednak tez leczy - jeśli się w nią wierzy. Uwierzcie więc a prawda was wyzwoli z tej ciemności w której żyjecie. Lepiej być bliżej Chrystusa niż dalej, obecnie jesteście dalej, ale macie szansę to zmienić. Chrześcijaninie to nie diabły w ludzkiej skórze, tylko dzieci tego samego Boga, tak więc jesteśmy wszyscy braćmi i siostrami w wierze. Czas to w końcu zrozumieć i zaakceptować.

dark napisał:
Gdyby byli jak piszesz bierni Bóg byłby dla nich tarczą. Zginęły by jednostki ale większość by przeżyła. A gdy się stawia opór czynny ginie bardzo dużo ludzi.
Człowieku nie ma w tobie za grosz wiary w to co nauczał Chrystus. Potrafisz tylko jak większość z was głosić wzniosłe slogany ale uczynkami zaprzeczasz własnej wiary w nauki Chrystusa


Wiesz, oszczędzę wszystkim makabrycznych scen, które widziałem na zdjęciach umieszczonych na Facebooku - zapisałem sobie je z myślą, że kiedyś się mogą jeszcze przydać, aby ukazać zło czynione wobec chrześcijan przez to całe chore i opętane państwo islamskie w Iraku i innych krajach, gdzie panuje islam, gdzie chrześcijanie są fałszywie oskarżani o bluźnierstwa i skazywani na kary śmierci lub wręcz makabrycznie mordowani. Jestem ciekawy czy w obliczu takiej śmierci stałbyś i nadstawiał drugi policzek? Widok poobcinanych głów, ludzi nabitych na ogrodzenia - czy myślisz, że to chrześcijanie chcą tak umierać? Czy to chrześcijanie mordują innych? Przypatrz się lepiej posługi misjonarzy i katolickich wolontariuszy,rodzin misyjnych które jadą aby głosić innym Chrystusa, pomagać potrzebującym na wszelki możliwy sposób. Co za to otrzymują? Właśnie taka makabryczną śmierć. Myślisz, że ci ludzie nie chcą żyć? Myślisz, że nawet tutaj człowiek chce umierać bezsensownie umierając z ręki jakiegoś szaleńca? Stanąłbyś przed takim człowiekiem i spokojnie dałbyś się zabić nadstawiając drugi policzek? Myślisz, że taka postawa wzruszy takiego szaleńca i odstąpi od swojego głupiego zamiaru?
Człowiek chce się bronić bo chce żyć. Oczywiście - trzeba unikać przemocy, trzeba unikać zła i tak czynią prawdziwi chrześcijaninie. Ci, którzy chcą stosować przemoc to raczej tylko uważają sie za katolików, ale tak naprawdę daleko im do katolicyzmu czy chrześcijaństwa.

Ale jest jeszcze coś co może trudno jest ŚJ zrozumieć a rozumieją to chrześcijaninie, katolicy: pragnienie życia wobec którego człowiek często zapomina o nauce Chrystusa i staje w obronie życia swojego lub swoich bliskich a nawet obcych mu osób, bo uznaje to za obowiązek, aby bronić drugiego człowieka lub siebie przed bezsensowną śmiercią. Oczywiście nikt nie pochwala zabijania nawet w obronie życia, zawsze rodzi się wtedy wiele pytań: czy rzeczywiście trzeba było zabić aby ratować życie? Czy było to naprawdę konieczne? W niektórych sytuacjach tak, może w niektórych nie, ale nawet gdy ratuje się własne lub czyjeś życie to i tak Bóg spojrzy na to inaczej niż na tych, którzy pozbawiają życia innych dla pieniędzy, z nienawiści, dla kariery i z wielu innych powodów.

Nadstawienie drugiego policzka jest bardzo chrześcijańską postawą i godna podziwu, ale nie zawsze da się nadstawić drugi policzek, czasami trzeba oprzeć się złu, aby móc żyć. Pomyśl nad tym co miałby zrobić ojciec, który staje w obronie życia swojej żony, swoich dzieci i ratuje je przed śmiercią zabijając napastnika, który chce ich zabić? Jeśli może uratować swoich bliskich zabijając przeciwnika uratuje siebie lub rodzinę, jeśli nic nie zrobi - może sam zginąć lub ktoś z bliskich. Co zrobi żona z dziećmi jeśli mąż pozwoli się zabić nadstawiając policzek? To są sytuacje bardzo trudne i nie można wtedy winić takiego człowieka, który w obronie życia pozbawia życia tego, który sam życie chce odbierać innym. Nie jest to dobre ani też chwalebne, ale czasami jest to konieczne, choć bardzo też przykre, sprawiające cierpienie. Ludzi nie można potępiać, tylko dlatego, że nie nadstawili drugiego policzka, takich ludzi trzeba wspierać, gdyż nie ich zamiarem było zabijać drugiego człowieka, ale stało się tak w obronie czyjegoś życia Ale warto spojrzeć na historię choćby ostatnich lat - ilu chrześcijan już zginęło ze względu na wiarę w Chrystusa, że w obliczu śmierci, zagrożenia nie wyparli się Go i do końca pozostali Mu wierni.

Tak więc trzeba zakodować sobie w głowie, że jesteśmy tylko ludźmi, wierzymy w Chrystusa, staramy się żyć tak, aby nikogo nie krzywdzić, ale są bardzo trudne sytuacje, które stwarzają w człowieku poczucie zagrożenia i jeden się postawi i będzie walczył, inny może nawet ucieknie - o ile będzie mógł a jeszcze inny może zabić, aby tylko ocalić swoje życie lub innych. Jeśli broni życia swojego lub innych - nie będzie potępiony, jeśli żył według woli Bożej. Bóg takiego człowieka rozliczy i jeśli rzeczywiście musiał skrzywdzić drugiego człowieka aby bronić własnego życia lub innych - Bóg go na pewno nie ukarze. My nie jesteśmy od tego, aby kogoś osądzać. Krzywda krzywdzie nie równa, ale ważne aby krzywda uczyniona była na prawdę z bardzo ważnych powodów, które Bóg może człowiekowi usprawiedliwić.



dark napisał:
A mnie przerażają ludzie tak bezmyślni jak ty. Każdy głupi wie że przemoc rodzi przemoc. Dlatego Chrystus nakazał bierność wobec agresorów. A ty i tobie podobnie stawiacie "odruchy człowieczeństwa" ponad prawo Chrystusowe praktycznie pokazując gdzie macie prawo Chrystusa. I macie czelność nazywać się uczniami Chrystusa? To nawet nie można nazwać hipokryzją bo na to w ogóle nie ma określenia. Jest to jakaś skończona bezdenna głupota.


No cóż, jeśli mowa o bezmyślności i prawie Chrystusowym to chyba warto skierować taką uwagę w kierunku ŚJ. O ile można usprawiedliwić czyn obrony swojego lub czyjegoś życia przed jego pozbawieniem przez jakiegoś szaleńca to trudno usprawiedliwić czyn pozbawienia życia lub zdrowia z powodu nie przetoczenia krwi w imie jakieś chorej wymyślonej przez was tezy, która zakłada nie dopuszczenie do zbawienia tych, którzy oddadzą krew aby ratować życie lub zdrowie ludzkie. To jest bezmyślne i chore postępowanie, bezsensowne i oparte na takiej chorej i nieprawdziwej tezie, założeniu. Nigdzie nie jest napisane w Biblii, że ratowanie czyjegoś życia po przez oddanie jakieś niewielkiej ilości krwi pozbawi człowieka zbawienia. Oddanie kwri aby ratować życie lub zdrowie innego człowieka to wyraz troski i miłości, więc nie może podlegać takiej karze. Nie wiem kto taką tezę wymyślił, ale na pewno nie jest to prawo ustanowione przez Chrystusa.

Tak więc bezmyślność i brak szacunku do życia ludzkiego jest waszym udziałem a nie naszym. Prawo czy też nauka Chrystusa jasno mówi o miłości do drugiego człowieka a jeśli ktoś oddaje swoją krew aby ratować innych to jest to wyraz miłości i nie ma możliwości aby taki człowiek nie był zbawiony.

Czy prawdą zatem jest, że ŚJ uznają taką tezę, że człowiek, który oddaje krew drugiemu człowiekowi dla ratowania jego życia lub zdrowia nie będzie zbawiony?
Jeśli tak to nie rozliczaj chrześcijan za to, że ratując swoje życie lub innych mogą pozbawić życia człowieka, którego zamiarem jest zabijanie innych.

Piszesz, że stosujecie się do nauki czy prawa Chrystusa sprzeciwiając się obronie swojego zdrowia lub życia wobec agresora a sami pozwolilibyście aby człowiek umarł tylko dlatego, że jakaś chora utopijna teoria nie pozwala wam na przetaczanie krwi?
Toż to zaprzeczenie prawa miłości. Jak można patrzeć się na bezsensowną śmierć człowieka tylko dlatego, że nie dostanie krwi w myśl tej chorej teorii, która nie ma żadnego odniesienia w nauce Chrystusa?

Chyba już zakończę, ale tak na koniec jedna dobra rada bracie darku: WSZYSCY JESTEŚMY DZIEĆMI JEDNEGO BOGA I WIERZYMY W TEGO SAMEGO BOGA I CHRYSTUSA. Czas zmienić to chore nastawienie do chrześcijan i do Kościoła. Czas zrozumieć, że o zbawieniu człowieka decyduje nie prawo ale Chrystus i w 100 a nawet w 1000% nie pozbawi nikogo zbawienia jeśli człowiek sam nie odrzuci Chrystusa, Boga a tym bardziej nie pozbawi zbawienia tych, którzy ratują życie innych z miłości, troski, nawet wtedy, gdy zostaną zmuszeni do pozbawienia życia jakiegoś złego człowieka, który krzywdzi innych, jak również i tych, którzy oddając swoją krew ratują zdrowie lub życie drugiego człowieka.
Gdyby tak było to Bóg stałby się despota i tyranem, zaprzeczyłby temu, że jest miłością i za miłość wobec innych pozbawiałby człowieka zbawienia.
Boże miłosierdzie jest ponad ludzkimi grzechami i każdy kto się do Niego ucieka i nie odrzuci Boga ten ma szansę na zbawienie.

Życzę ci darku aby w te Święta Bożego Narodzenia Jezus otworzył wszystkim ŚJ oczy, aby ujrzeli prawdę, aby zrozumieli, że wszyscy należymy do Chrystusa i że wszystkich nas łączy jedna wiara - w tego samego Boga. AMEN
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:20, 24 Gru 2015    Temat postu:

[quote="TOMASZ-V.A.D"]
dark napisał:

Życzę ci darku aby w te Święta Bożego Narodzenia Jezus otworzył wszystkim ŚJ oczy, aby ujrzeli prawdę, aby zrozumieli, że wszyscy należymy do Chrystusa i że wszystkich nas łączy jedna wiara - w tego samego Boga. AMEN


ZAkradło sie zamieszanie. Cytujesz niby moje wypowiedzi, które w rzeczywistości nie są moimi wypowiedziami. NAmieszałem z cytatami. Coś zacytowałem, coś skasowałem i wygląda jakby część tekstu była moja wypowiedzią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 0:41, 24 Gru 2015    Temat postu:

Jeśli namieszałeś a nie jesteś ŚJ i moje odniesienia do wypowiedzi, które pisałeś nie odnoszą się do ciebie to z góry przepraszam, ale teraz wypadałoby wszystko wyjaśnić, bo teraz to chyba wszyscy pogubiliśmy sie w tym co pisałeś.

Trzeba podać swoje wypowiedzi i pokazać które wypowiedzi nie są twojego autorstwa.
Ja jak zauważyłeś odniosłem się do tekstów, które były pisane jakby przez ciebie.

Określ tez swoje wyznanie, będzie łatwiej rozmawiać.
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:23, 24 Gru 2015    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Jeśli namieszałeś a nie jesteś ŚJ i moje odniesienia do wypowiedzi, które pisałeś nie odnoszą się do ciebie to z góry przepraszam, ale teraz wypadałoby wszystko wyjaśnić, bo teraz to chyba wszyscy pogubiliśmy sie w tym co pisałeś.

Trzeba podać swoje wypowiedzi i pokazać które wypowiedzi nie są twojego autorstwa.
Ja jak zauważyłeś odniosłem się do tekstów, które były pisane jakby przez ciebie.

Określ tez swoje wyznanie, będzie łatwiej rozmawiać.


Skorygowałem w wypowiedzi do której się odniosleś. To co moje zaznaczyłem pisząć z dużych liter. TO co było wyżej , było wielkim cytatem z wypowiedzi ŚJ, jak sie domyślam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:07, 11 Sty 2016    Temat postu:

Dark napisał[b]

Na wstępie pragnę podziękować za przywrócenie mnie w prawach użytkownika tego forum:) te 30 dni;)))) urlopu jakoś szybko minęły. W sumie jestem tym zawieszeniem bardzo podbudowany bo okazuje się że jedyną skuteczną metodo w dyskusji ze ŚJ jest zamknąć ŚJ usta w jakikolwiek sposób. Niestety świadczy to o wielkiej nieudolności i słabości moich adwersarzy. Niepokoi mnie troszkę osoba Duśki która mnie "przywróciła" odnoszę wrażenie że jest odważna. Takie osoby szczególnie szanuję w odróżnieniu od tchórzy którzy ze ?....strachu za najskuteczniejszy metodę w dyskusji uważają przemoc, jakkolwiek wyeliminować przeciwnika byle zamknąć mu usta;)

Cytat:
Piszesz, że Śj jechowy to nie anarchia macie struktury itd. Zastanawia przy okazji struktur organizacyjnych jak widzicie teoretyczny świat składajacy się z samych ŚJ???? 
JEsteście przecwini władzy świeckiej, jej strukturom i wpływaniu na nią. Czy idealny i teoretyczny świat ŚJ nie jest anarchią ???? 


Bez wojen, państw, polityki, rabunkowej gospodarki, podziałów na religie i wyznania tych religii, itp

Cytat:
Piszesz, że każdy, kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi. 
Zastanawia tu tekst biblii dający żołnierzom zalecenia, co do sposobu pełnienia służby wojskowej. 

,,14 Pytali go też i żołnierze: «A my, co mamy czynić?» On im odpowiadał: «Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie». ''[Łk] 

Dlaczego nie padły tu słowa, aby zostawić tę robotę i iść do cywila???????????????? 


A wiesz w ogóle co zacytowałeś? Są to słowa Jana Chrzciciela nie Jezusa. Nie muszę chyba cię przekonywać że założycielem i prawodawcą prawa chrystusowego jest Chrystus nie Jan. Inaczej! W chwili gdy Jan wypowiadał te słowa prawo Chrystusowe nawet się nie zaczęło. Obowiązywało wówczas prawo Mojżeszowe, a ludzie z którymi rozmawiał Jan byli żydowskimi żołnierzami. Zatem Jan odpowiedział im najlepiej jak można było w tamtej sytuacji odpowiedzieć.

Cytat:

Dlaczego biblia mówi o pobożnym żołnierzu wezwanym przez setnika??? Można być pobożnym żołnierzem wg ŚJ???????? Dodać warto samego setnika Korneliusza. 


;) tytuł setnika nie stanowi o czynnym wykonywaniu tej funkcji. Podobnie jak np. mówimy prezydent Wałęsa choć już pan Wałęsa nie sprawuje tej funkcji.
Cytat:
No, a zadawałeś sobie pytanie jakie narzędzia sprawiły, że naziści przegrali??? Nie żebym był złośliwy, ale nie były to słowa Strażnicy. Przegrali w wyniku działań zbrojnych i poltycznych. Gdyby nie armie, których nie akceptujesz, nie wiadomo jak wyglądała by dziś organizacja JEhowy. 

;) a czy ludzie dali szansę Bogu na to by on osobiście interweniował w sprawie nazistów? Myślę że gdyby wszyscy chrześcijanie postąpili zgodnie z nauką Jezusa Chrystusa i zawierzyli Bogu swój los, Bóg w sobie właściwy sposób by zainterweniował. Wygląd dzisiejszej organizacji Jehowy jest tylko i wyłącznie zależny od Boga nie armii żołnierzy[quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:14, 11 Sty 2016    Temat postu:

Jacek.J napisał:
W sumie jestem tym zawieszeniem bardzo podbudowany bo okazuje się że jedyną skuteczną metodo w dyskusji ze ŚJ jest zamknąć ŚJ usta w jakikolwiek sposób. Niestety świadczy to o wielkiej nieudolności i słabości moich adwersarzy. Niepokoi mnie troszkę osoba Duśki która mnie "przywróciła" odnoszę wrażenie że jest odważna. Takie osoby szczególnie szanuję w odróżnieniu od tchórzy którzy ze ?....strachu za najskuteczniejszy metodę w dyskusji uważają przemoc, jakkolwiek wyeliminować przeciwnika byle zamknąć mu usta;)
Niestety pomyliłeś dobroć ze słabością. No i te epiety...
To nie to forum. Bywaj. BAN. exe


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 21:16, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Pon 21:22, 11 Sty 2016    Temat postu:

I bądż tu dobry , chyba nie te czasy . :?
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:56, 14 Sty 2016    Temat postu:

Jacek.J napisał:
a czy ludzie dali szansę Bogu na to by on osobiście interweniował w sprawie nazistów? Myślę że gdyby wszyscy chrześcijanie postąpili zgodnie z nauką Jezusa Chrystusa i zawierzyli Bogu swój los, Bóg w sobie właściwy sposób by zainterweniował. Wygląd dzisiejszej organizacji Jehowy jest tylko i wyłącznie zależny od Boga nie armii żołnierzy


Tym m.in. się różni myślenie katolickie (czy nawet ogólnie, chrześcijańskie) od wyżej wspomnianego, że my wierzymy (i co potwierdza doświadczenie) że Bóg w 99% działa przez ludzi i zbiegi rożnych okoliczności (nie mylić ze ślepym losem czy przypadkiem) a tylko w bardzo wyjątkowych sytuacjach działa bezpośrednio (sądzę że m.in. dlatego aby ludzie wciąż musieli wierzyć, a więc trwać bez namacalnej pewności aby mogła się doskonalić nasza miłość) .
Warto sobie znaleźć w internecie i przeczytać bardzo pouczajaca historyjke o człowieku zagrożonym przez powódź któremu Bóg obiecał pomóc i jak on ją odrzucił czekając na bezpośrednie działanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 15:30, 14 Sty 2016    Temat postu:

Aby wstawiać poprawnie cytaty należy korzystać z nawiasów kwadratowych a po znaczniku QUOTE w nawiasie kwadratowym należy dodać jeszcze :

[quote="nick osoby cytowanej"]

I zakończyc tym samym znacznikiem/tagiem z ukośnikiem


Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Czw 15:31, 14 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:20, 15 Sty 2016    Temat postu:

Jacek do mnie:

Cytat:
Piszesz, że Śj jechowy to nie anarchia macie struktury itd. Zastanawia przy okazji struktur organizacyjnych jak widzicie teoretyczny świat składajacy się z samych ŚJ???? 
JEsteście przecwini władzy świeckiej, jej strukturom i wpływaniu na nią. Czy idealny i teoretyczny świat ŚJ nie jest anarchią ???? 


Bez wojen, państw, polityki, rabunkowej gospodarki, podziałów na religie i wyznania tych religii, itp

Cytat:
Piszesz, że każdy, kto czynnie walczy z agresorem przeciwstawia się Chrystusowi. 
Zastanawia tu tekst biblii dający żołnierzom zalecenia, co do sposobu pełnienia służby wojskowej. 

,,14 Pytali go też i żołnierze: «A my, co mamy czynić?» On im odpowiadał: «Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie». ''[Łk] 

Dlaczego nie padły tu słowa, aby zostawić tę robotę i iść do cywila???????????????? 


A wiesz w ogóle co zacytowałeś? Są to słowa Jana Chrzciciela nie Jezusa. Nie muszę chyba cię przekonywać że założycielem i prawodawcą prawa chrystusowego jest Chrystus nie Jan. Inaczej! W chwili gdy Jan wypowiadał te słowa prawo Chrystusowe nawet się nie zaczęło. Obowiązywało wówczas prawo Mojżeszowe, a ludzie z którymi rozmawiał Jan byli żydowskimi żołnierzami. Zatem Jan odpowiedział im najlepiej jak można było w tamtej sytuacji odpowiedzieć.

Cytat:

Dlaczego biblia mówi o pobożnym żołnierzu wezwanym przez setnika??? Można być pobożnym żołnierzem wg ŚJ???????? Dodać warto samego setnika Korneliusza. 


;) tytuł setnika nie stanowi o czynnym wykonywaniu tej funkcji. Podobnie jak np. mówimy prezydent Wałęsa choć już pan Wałęsa nie sprawuje tej funkcji.
Cytat:
No, a zadawałeś sobie pytanie jakie narzędzia sprawiły, że naziści przegrali??? Nie żebym był złośliwy, ale nie były to słowa Strażnicy. Przegrali w wyniku działań zbrojnych i poltycznych. Gdyby nie armie, których nie akceptujesz, nie wiadomo jak wyglądała by dziś organizacja JEhowy. 

;) a czy ludzie dali szansę Bogu na to by on osobiście interweniował w sprawie nazistów? Myślę że gdyby wszyscy chrześcijanie postąpili zgodnie z nauką Jezusa Chrystusa i zawierzyli Bogu swój los, Bóg w sobie właściwy sposób by zainterweniował. Wygląd dzisiejszej organizacji Jehowy jest tylko i wyłącznie zależny od Boga nie armii żołnierzy
Cytat:


Ja do Jacka:

CO do słów JAna, rozumiem, że wg Ciebie nie były dość obiektywne. Były dobre na czas wypowiedzi.

Co do setnika, piszesz, że ów tytuł nie oznacza czynnego wykonywania funkcji. Jest też inny przykłąd.
Pamiętasz zapewne sytuację, gdzie Jezus uzdrawia sługę setnika. Wiara setnika została przy tym wyróżniona.
Widoczna jest tu pewna metodyka Twojej argumentacji. Mianowicie biblia mówi wprost o setniku i o pobożnym żołnierzu. Ty natomiast bez pokrycia w słowach biblii podważasz, że setnik był faktycznie czynnym setnikiem ,a żołnierz żołnierzem . Myślę, że Twoja argumentacja wynika jedynie z naucznia organizacji, gdyz z biblii , to nie wynika.

Rozumiem prezentowaną analogię z Wałęsą. Wiemy, że tak się mówi, JEdnak w odniesieniu do sytuacji z przed 2 tys. lat raczej takim argumentem mnie nie przekonasz.
Zauważ, że porównanie setnika do prezydenta,czy króla w sensie tytułowania go w stanie spoczynku nie ma raczej sensu. SEtnik był czymś w rodzaju współczesnego oficera, który miał pod sobą setkę ludzi. Nie był to jakiś szczególnie eksponowany tytuł i funkcja Nie sądzę też, że tytułowano by kogoś tej niezbyt wysokiej rangi setnikiem, gdyby , tym setnikiem nie był.

Co do wojny, piszesz, że gdyby ludzie zawierzyli swój los Bogu, to..................
Ja myślę, że gdyby zawierzyli , to nawet wojen by nie było. Myślę, że Twój argument nie sprawił, aby wojna nie była prowadzona przez ludzi i przez jedną ze stron nie została wygrana. Jak byś nie gdybał woję prowadzili politycy, a narzędziami byli żołnierze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Sob 11:49, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:00, 16 Sty 2016    Temat postu:

Pytania do ŚJ. Przyszło mi to do głowy. Kiedyś , z tym sie zetknąłem na forum, ale jakoś nie czułem się przekonany. Zastanawia mnie jak widzi to inny ŚJ.

1. NAuczacie, że JEzus nie zmartwychwstał w ciele , mającym cechy fizyczne , a w tzw ciele duchowym bez cech fizyznych. Wiadomo, że ciało po zmartwychwstaniu było chwalebne i odmienione, jenak z biblii jasno wynika, że miało cechy fizyczne:

- stwierdzenie Jezusa, że ,,duch nie ma ciała ani kości''
- prośba o jedzenie
- zalecenia aby dotknąć miejsc ran.

Przy tego typu argumentacji mówicie o materializacji Jezusa ze stanu duchowego do fizycznego na potrzeby sytuacji spotkania z apostołami.

Czy jesteś w stanie jakoś wytłumaczyć ową materializację? Na bazie czego taki wywód? Czy biblia mówi coś o materializacji?

2. Ze zmartwychwstaniem JEzusa jest związany kolejna sprawa. Jest nią pusty grób.

Czy jesteś w stanie , używając biblijnej argumentacji wyjaśnić, co stało się z fizycznym ciałem JEzusa? Wg ŚJ , to ciało nie zmartwychwstało.
Wiemy, , że wg wyznań chrześcijasnkich grób był pusty, bo JEzus zmartwychwstał.
O ile sobie przypominam, kobiety , które weszły do grobu,spotkały tam anioła, który powiedział coś w stylu, moze trochę przekręce:
,, dlaczego szukacie żywego pośród umarłych, nie ma Go tu , zmartwychwstał ''.
Wiemy z biblii, że Żydzi nakazali głoszenie nieprawdziwej tezy jakoby uczniowie wykradli ciało Jezusa.

Mimo takiej argumentacji, ludzie Twojej organizacji nie uznają, że grób był pusty z powodu zmartwychwstania również ciała. .

Jak to wyjaśnisz i pomożesz być może zrozumieć?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Sob 11:44, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:08, 16 Sty 2016    Temat postu:

Korzytsająć z okazji, że jest tu ktoś skłonny do wyjaśnień nauk organizacji ŚJ, zadam jeszcze :

1. Na bazie czego ŚJ mówią, że mędrcy ze wschodu byli wysłannikami szatana?
2. Pisałeś wcześniej o sukcesji, kościele. . Jak wyjaśnisz w odniesieniu do biblii, że organizacja Jehowy powstała w wieku XIX. Biblia mówi o kościele , który ma trwać nieprzerwanie po wszystkie czasy. Co sądzisz o tej przerwie wynoszącej ok. 2 tys. lat w przypadku organizacji Jehowy?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Sob 12:09, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:04, 06 Lut 2016    Temat postu:

Tytułem radykalniejszego nawrotu ducha forum do medytacyjnego i kontemplatywnego, zamykam ten temat i wszelkie dyskusje o charakterze "przeciągania liny" z sekciarzami oraz z członkami protestanckich denominacji.exe

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 20:04, 06 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Wto 17:33, 18 Kwi 2017    Temat postu:

Ostatnio a dokładnie dziśiaj przypadkiem natknęłam się na forum śj jak rozmawiali o Zmartwychwstaniu Jezusa i właśćiwie to można by powiedzieć ,że '' wykłócali się'' ,że ''owego'' Zmartwychwstania nie było . Ich wiara w Jezusa skończyła się na etapie do ukrzyżowania i koniec. Trochę mnie to zaskoczyło. Czyżby nie uznawali NT. ?
Powrót do góry
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Śro 3:49, 19 Kwi 2017    Temat postu:

Ś.J. w żaden sposób nie uznają Nowego Testamentu, skoro nie wierzą w Boskość Jezusa.
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Śro 12:28, 19 Kwi 2017    Temat postu:

Słowo Boże jednoznacznie głosi, że wiara w Jezusa jest niezbędna do zbawienia: „Kto wierzy w Syna Bożego, ten ma świadectwo w sobie; kto zaś nie wierzy Bogu, czyni Go kłamcą, ponieważ nie wierzy świadectwu, jakie Bóg daje o swoim Synu. A świadectwo to jest takie: Bóg nam dał życie wieczne, a życie to jest w Jego Synu. Kto ma Syna, ten ma życie, a kto nie ma Syna Bożego, ten i życia nie ma. To napisałem wam – wierzącym w imię Syna Bożego – abyście wiedzieli, że macie życie wieczne” (1 Jana 5:10-14, BP).

Nie uznają Jezusa za Boga a wyrażnie jest napisane

„Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga” (1 Jana 4:2)


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 12:29, 19 Kwi 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Masoneria i sekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Strona 11 z 11

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin