 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Sob 23:42, 08 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Rembov napisał: | Jacku J. mam do ciebie pewne pytanie. Otóż we Wnikliwym Poznawaniu Pism znalazłem w tomie 1 na stronie 582 taki tekst:
| Cytat: | | Dekalog nie obowiązuje chrześcijan. Jezus ‛urodził się pod Prawem’ i przestrzegał go w sposób doskonały, a potem złożył swe życie na okup za ludzkość (Gal 4:4; 1Jn 2:2). Ponadto przez swą śmierć na palu męki uwolnił ludzi podlegających Prawu (którego podstawowym elementem było Dziesięć Słów), ‛stawszy się za nich przekleństwem’. W ten sposób „wymazał spisany ręcznie dokument (...) i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki” (Gal 3:13; Kol 2:13, 14). |
Dlaczego w takim razie świadkowie Jehowy powołują się na Wj 20;4-6 w polemikach z katolikami odnośnie rzeźb i obrazów w kościołach, skoro to przykazanie już nie obowiązuje? |
Nie obowiązuje nas ta forma dekalogu. Ale cały dekalog jest zawarty w dwóch przykazaniach miłości.
Rzy 13:8 Nikomu nie bądźcie nic winni oprócz wzajemnej miłości; bo kto miłuje bliźniego, wypełnił prawo. 9 Gdyż kodeks prawny: „Nie wolno ci cudzołożyć. Nie wolno ci mordować. Nie wolno ci kraść. Nie wolno ci pożądać” — i jakiekolwiek jest inne przykazanie — streszcza się w tym słowie, mianowicie: „Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie”. 10 Miłość nie wyrządza bliźniemu zła; dlatego wypełnieniem prawa jest miłość
Dawniej i dziś ortodoksyjni Żydzi by cokolwiek zrobić muszą znaleźć w prawie odpowiedni przepis. Taki przykład z życia. W USA Żyd spotyka rabina na ulicy i mówi "rabii niebo mi cię zsyła! Mam problem i nie wiem jak go rozwiązać. Chcę kupić samochód ale nie wiem jaki Mustanga czy Lincolna. - rabin pyta a jaki ci się bardziej podoba Lincoln bo jest bardziej elegancki. Rabin mówi-To kup Lincolna! Żyd na to Oooo! dzięki ci rabinie uratowałeś mi życie już od tygodnie się tym dręczyłem! To tak trochę żartobliwie ale pokazuje naturę Żydów. Żydzi muszą mieć na wszystko wyjaśnienie z pisma ewentualnie od rabina. Bez tego nic nie potrafią zrobić. Po to do Tory stworzyli sobie Talmud który w najdrobniejszych szczegółach określa czynności co wolno czego nie wolno. Np. nie wolno w sabat obierać jajka ze skorupki bo to naruszenie sabatu. Jajko nie może mieć w sobie czerwonej kropki od pępowiny bo nie będzie koszerne itp..i dekalog był właśnie takim szczegółowym instruktarzem dla Żydów. Żydzi nauczyli się bardziej przestrzegania tych przykazań - litery prawa- niż - ducha tego prawa. Dlatego w prawie Chrystusowym streszczano to do dwóch przykazań miłości. To powoduje że bogobojny człowiek musi się zastanowić czy ze względu na sumienie np. dana czynność jest naruszeniem prawa miłości czy nie. Stricte musi nad tym myśleć. Żyd nie musi myśleć musi tylko pamiętać odpowiednie zapis prawa, a jeśli go nie pamięta pyta rabina zatem prawo czy -jeszcze lepiej- słowo rabina uwalniało Żyda od obciążenia sobie sumienia . W tym jest wyższość prawa Chrystusowego nad prawem Mojżeszowym że pobudza ludzkie serca i uczucia . Dla Żydów prawo Mojżeszowe pobudzało tylko pamięć dlatego byli i są w większości bezduszni. Dlatego Żyd dawniej i dziś także, może cię zgodnie z prawem ograbić i nawet mu powieka nie drgnie bo ma na to odpowiedni przepis prawa. To skutkuje tym że gdyby poruszyło go sumienie to łatwo i szybko zagłuszy je przepisem z prawa Talmudycznego. Chrześcijanin podlegający pod prawo Chrystusowe musi podjąć decyzję zgodnie z sumieniem i do tego ma jeden tylko przepis "miłuj bliźniego" dlatego nas Chrześcijan obowiązuje duch dekalogu - bo zawiera się on w przykazaniach miłości- a nie litera prawa dekalogu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 0:46, 09 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| MariaMagdalena napisał: | | MariaMagdalena napisał: |
to może dopytam
czy według ŚJ Jezys Chrystus jest BOGIEM ?
cy jest razem z Duchem Świętym i Bogiem Ojcem współistotny?-bo zrodzenie na tym polega ze nie jest stworzony tylko ma istotę- Bóstwo Ojca -w pełni... |
Jacku J. nie odpowiedziałeś mo na to pytanie |
Jest "Bogiem" [ w cudzysłowie]. Inaczej jest Boski ma pochodzenie bezpośrednio od Boga w odróżnieniu od ludzi którzy mają pochodzenie od Boga ale pośrednio poprzez cielesnego ojca.
Czy jest współistotny? To zanim na to odpowiem musisz mi wyjaśnić dokładnie co rozumiesz pod pojęciem współistotny.
| Cytat: | bo zrodzenie na tym polega ze nie jest stworzony tylko ma istotę- Bóstwo Ojca -w pełni…
|
A czy możesz uzasadnić to Biblią że Pan Jezus został zrodzony przez Boga w podstawowym i dosłownym tego słowa znaczeniu? Ja wiem że Pan Jezus został zrodzony ale w sensie duchowym.
Apostoł Paweł pisze powołując się na psalm tak;
Heb 1:1:5 BT Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem.
Psalm 2:2:7 Ogłoszę postanowienie Jahwe: Powiedział do mnie: Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.
W słowach tych Jahwe mówi "dziś". Dziś to znaczy kiedy? Psalm ten zostało napisany przez psalmistę mniej więcej 400 lat przed Chrystusem, ale odnosi się do czasu obecności Pana Jezusa na ziemi. Czyli "dziś" można określić na czas tożsamy Panu Jezusowi jako człowieka na ziemi. Dopiero w tym czasie - jak wynika z tych słów - Pan Jezus zostało zrodzony i stał się "Synem" a Jahwe stał się dla niego "Ojcem". Można się domyć że nastąpiło to w chwili chrztu Pana Jezusa. Dlaczego? Bo właśnie w chwili chrztu Pana Jezusa rozległ się głos z nieba;
Mat 3:3:17 BT A głos z nieba mówił: Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie.
Odnośnie takiego zrodzenia Pan Jezus wyjaśniał;
Jana 3:1 BT Był wśród faryzeuszów pewien człowiek, imieniem Nikodem, dostojnik żydowski.
3:2 Ten przyszedł do Niego nocą i powiedział Mu: Rabbi, wiemy, że od Boga przyszedłeś jako nauczyciel. Nikt bowiem nie mógłby czynić takich znaków, jakie Ty czynisz, gdyby Bóg nie był z Nim.
3:3 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego.
3:4 Nikodem powiedział do Niego: Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?
3:5 Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
3:6 To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem.
3:7 Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić.
3:8 Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha.
Tak ze Pan Jezus owszem został zrodzony ale z Ducha w dniu chrztu. Natomiast nie znajduję w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 12:48, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Co oznacza dla Jacka bycie "Bogiem" [ w cudzysłowie], bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga czy zatem Adam wg Jacka pojmowania też jest "Bogiem" (w cudzysłowie)...?
Następna kwestią jest, że piszesz iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a kiedy zapytałem czy może Jacek wyjaśnić co świadek Jehowy(jak Ty) rozumie pod pojęciem "z natury Boski", to Jacek odpowiedział:
jest w postaci duchowej –nie cielesnej- zrodzony nie stworzony przez samego Boga Jahwe(patrz link) [link widoczny dla zalogowanych],
a na [link widoczny dla zalogowanych](patrz link) Jacek wyjaśniał niejakiemu nesto co rozumie pod pojęciem iż Jezus jest z natury Boski
co to moim zdaniem znaczy? że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli tylko on został zrodzony przez Boga. każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie [Jezusa]][ jak muwi 17 werset 1 rozdziału Kolosan
i na potwierdzenie swoich słów Jacek przytacza ów cytat
17 On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia...
Zatem jak to jest Jacek...że raz twierdzisz, iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a z drugiej strony piszesz(na podstawie Biblii?), że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli, że tylko on został zrodzony przez Boga, a każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie Jezusa...??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Pon 13:11, 10 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Rembov
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:02, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Rembov napisał: | Jacku J. mam do ciebie pewne pytanie. Otóż we Wnikliwym Poznawaniu Pism znalazłem w tomie 1 na stronie 582 taki tekst:
| Cytat: | | Dekalog nie obowiązuje chrześcijan. Jezus ‛urodził się pod Prawem’ i przestrzegał go w sposób doskonały, a potem złożył swe życie na okup za ludzkość (Gal 4:4; 1Jn 2:2). Ponadto przez swą śmierć na palu męki uwolnił ludzi podlegających Prawu (którego podstawowym elementem było Dziesięć Słów), ‛stawszy się za nich przekleństwem’. W ten sposób „wymazał spisany ręcznie dokument (...) i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki” (Gal 3:13; Kol 2:13, 14). |
Dlaczego w takim razie świadkowie Jehowy powołują się na Wj 20;4-6 w polemikach z katolikami odnośnie rzeźb i obrazów w kościołach, skoro to przykazanie już nie obowiązuje? |
Nie obowiązuje nas ta forma dekalogu. |
Ciało Kierownicze napisało, że "Dekalog nie obowiązuje chrześcijan", a nie "ta forma dekalogu nie obowiązuje chrześcijan". A ja pytam o nauczanie Świadków Jehowy, a nie o twoje prywatne zdanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 23:33, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Rembov napisał: | | Jacek.J napisał: | | Rembov napisał: | Jacku J. mam do ciebie pewne pytanie. Otóż we Wnikliwym Poznawaniu Pism znalazłem w tomie 1 na stronie 582 taki tekst:
| Cytat: | | Dekalog nie obowiązuje chrześcijan. Jezus ‛urodził się pod Prawem’ i przestrzegał go w sposób doskonały, a potem złożył swe życie na okup za ludzkość (Gal 4:4; 1Jn 2:2). Ponadto przez swą śmierć na palu męki uwolnił ludzi podlegających Prawu (którego podstawowym elementem było Dziesięć Słów), ‛stawszy się za nich przekleństwem’. W ten sposób „wymazał spisany ręcznie dokument (...) i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki” (Gal 3:13; Kol 2:13, 14). |
Dlaczego w takim razie świadkowie Jehowy powołują się na Wj 20;4-6 w polemikach z katolikami odnośnie rzeźb i obrazów w kościołach, skoro to przykazanie już nie obowiązuje? |
Nie obowiązuje nas ta forma dekalogu. |
Ciało Kierownicze napisało, że "Dekalog nie obowiązuje chrześcijan", a nie "ta forma dekalogu nie obowiązuje chrześcijan". A ja pytam o nauczanie Świadków Jehowy, a nie o twoje prywatne zdanie. |
Bo czytasz wyrwany fragment z kontekstu. Przeczytaj z tej książki akapit wcześniej i ci się wyjaśni.
Dekalog był przepisem "dziesięciu słów" obowiązującym prawnie. Czyli jeśli człowiek który przyjmował na siebie zobowiązania wynikające z przestrzegania prawa Bożego danego Mojżeszowi [Żyd czy prozelita] za ewentualne łamanie tego prawa ponosił konsekwencje. Dziś gdy ty nie będziesz przestrzegać np. pierwszego przykazania jako chrześcijanin nie grożą ci z tego powodu żadne konsekwencje bo 1. jest to przepis dany w judaizmie 2. jest martwy [ nie ma mocy prawnej] ale to że jest martwy nie znaczy że Bóg w stosunku do spraw zawartych w pierwszym przykazaniu zmienił zdanie i teraz można sobie mieć jakich się chce bogów obok Boga Jahwe. Nie łódź się! Bóg się nie zmienia. W pierwszym przykazaniu pisze tak;
Wyj 20:3 Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów na przekór mojemu obliczu.4 „Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani postaci podobnej do czegokolwiek, co jest w niebiosach w górze, lub tego, co jest na ziemi na dole, lub tego, co jest w wodach pod ziemią. 5 Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im, gdyż ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem wymagającym wyłącznego oddania, zsyłającym karę za przewinienie ojców na synów, na trzecie pokolenie i na czwarte pokolenie, w wypadku tych, którzy mnie nienawidzą, 6 lecz okazującym lojalną życzliwość tysiącznemu pokoleniu w wypadku tych, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
Zatem dziś gdybyś sobie czcił jakichś bogów oprócz Boga Ojca nie odpowiesz przed Bogiem z przepisu prawa Mojżeszowego zawartego w pierwszym z dziesięciu przykazań tylko z przepisu prawa Chrystusowego zawartego w pierwszym przykazaniu miłości
Mat 22:34 Gdy faryzeusze usłyszeli, że zmusił saduceuszy do milczenia, zeszli się w jedną grupę. 35 I jeden z nich, biegły w Prawie, zapytał, wystawiając go na próbę: 36 „Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe?” 37 On rzekł do niego: „‚Masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całym swym umysłem’. 38 To jest największe i pierwsze przykazanie. 39 Drugie, podobne do tego, jest to: ‚Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie’ 40 Na tych dwóch przykazaniach całe Prawo zawisło, a także Prorocy”.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 23:42, 10 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | Co oznacza dla Jacka bycie "Bogiem" [ w cudzysłowie], bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga czy zatem Adam wg Jacka pojmowania też jest "Bogiem" (w cudzysłowie)...?
Następna kwestią jest, że piszesz iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a kiedy zapytałem czy może Jacek wyjaśnić co świadek Jehowy(jak Ty) rozumie pod pojęciem "z natury Boski", to Jacek odpowiedział:
jest w postaci duchowej –nie cielesnej- zrodzony nie stworzony przez samego Boga Jahwe(patrz link) [link widoczny dla zalogowanych],
a na [link widoczny dla zalogowanych](patrz link) Jacek wyjaśniał niejakiemu nesto co rozumie pod pojęciem iż Jezus jest z natury Boski
co to moim zdaniem znaczy? że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli tylko on został zrodzony przez Boga. każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie [Jezusa]][ jak muwi 17 werset 1 rozdziału Kolosan
i na potwierdzenie swoich słów Jacek przytacza ów cytat
17 On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia...
Zatem jak to jest Jacek...że raz twierdzisz, iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a z drugiej strony piszesz(na podstawie Biblii?), że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli, że tylko on został zrodzony przez Boga, a każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie Jezusa...?? |
w temacie z którego podajesz te linki wyjaśniałem ci tą sprawę. Jak jesteś taki szybki do przeklejania to przeklej też moje wyjaśnienie tego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 1:10, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | Co oznacza dla Jacka bycie "Bogiem" [ w cudzysłowie], bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga czy zatem Adam wg Jacka pojmowania też jest "Bogiem" (w cudzysłowie)...?
Następna kwestią jest, że piszesz iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a kiedy zapytałem czy może Jacek wyjaśnić co świadek Jehowy(jak Ty) rozumie pod pojęciem "z natury Boski", to Jacek odpowiedział:
jest w postaci duchowej –nie cielesnej- zrodzony nie stworzony przez samego Boga Jahwe(patrz link) [link widoczny dla zalogowanych],
a na [link widoczny dla zalogowanych](patrz link) Jacek wyjaśniał niejakiemu nesto co rozumie pod pojęciem iż Jezus jest z natury Boski
co to moim zdaniem znaczy? że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli tylko on został zrodzony przez Boga. każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie [Jezusa]][ jak muwi 17 werset 1 rozdziału Kolosan
i na potwierdzenie swoich słów Jacek przytacza ów cytat
17 On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia...
Zatem jak to jest Jacek...że raz twierdzisz, iż nie znajdujesz w Biblii informacji o tym by Pan Jezus w swoim bycie przedludzkim był zrodzony, a z drugiej strony piszesz(na podstawie Biblii?), że Pan Jezus jest jednorodzonym synem Boga czyli, że tylko on został zrodzony przez Boga, a każda inna istota we wszechświecie została już stworzona rękoma właśnie Jezusa...?? |
w temacie z którego podajesz te linki wyjaśniałem ci tą sprawę. Jak jesteś taki szybki do przeklejania to przeklej też moje wyjaśnienie tego |
Już to uczyniłem Jacek na pierwszej stronie ale powtórzę, żeby pokazać jeszcze raz jak w swoich tekstach wypaczasz rozumienie słów, których znaczenie zostało już zdefiniowane, zarzucając przy tym współdyskutantowi nieuczciwość, że nie rozumie tak jak Ty...
A oto i wyjaśnienie Jacka:
wszędzie tam gdzie Jacek.J wyraża się że Pan Jezus jest zrodzony a nie stworzony mam na myśli to że Jezus był pierwszą istotą jaką uczynił Bóg Ojciec Jehowa.
To jest pułapka posługiwania się standardowo rozumianymi prze zemnie zwrotami. podświadomie zakładam że wszyscy rozumieją to o czym mówię tak jak ja.
gdybyś był uczciwy zwracałbyś uwagę na sposób rozumienia zagadnień który prezentuje nie na słówka których do tego używam.
Wyjaśniałem nadto wiele razy w tym temacie że Jezus stricte jest stworzeniem choć wyjątkowym bo pierwszym. (co stoi w sprzeczności ze słowami Jacka, że tylko On(Jezus) został zrodzony przez Boga, a każda inna istota we wszechświecie została już STWORZONA rękoma właśnie Jezusa)...
Wracając jednak do kwestii "Boga" (w cudzysłowie)...Możesz wyjaśnić co oznacza dla Ciebie bycie "Bogiem" [w cudzysłowie],
bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga...??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 0:05, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: |
Wracając jednak do kwestii "Boga" (w cudzysłowie)...Możesz wyjaśnić co oznacza dla Ciebie bycie "Bogiem" [w cudzysłowie],
|
to już wyjaśniłem. Czytaj uważniej
| Cytat: | | bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga...?? |
miał nie ma. I co z tego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 1:01, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | to już wyjaśniłem. Czytaj uważniej |
Twoje wyjaśnienie, że skoro ma pochodzenie bezpośrednio od Boga, to jest Boski w odróżnieniu od ludzi którzy mają pochodzenie od Boga ale pośrednio poprzez cielesnego ojca, kompletnie nic nie wyjaśnia w kwestii Boskości Osoby, o której piszesz, że jest Bogiem ale w cudzysłowie...To Twój wymysł, który ani z nauczaniem Biblii ani z tym, co nauczają ŚJ nie ma nic wspólnego...
| Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | | bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga...?? |
miał nie ma. |
Jak to miał...czyżbyś sugerował, że pochodzący bezpośrednio od Boga Adam utracił to bezpośrednie pochodzenie czy może sugerujesz, że nie istnieje dla Boga...??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Śro 1:04, 12 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 1:21, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | | Jacek.J napisał: | | to już wyjaśniłem. Czytaj uważniej |
Twoje wyjaśnienie, że skoro ma pochodzenie bezpośrednio od Boga, to jest Boski w odróżnieniu od ludzi którzy mają pochodzenie od Boga ale pośrednio poprzez cielesnego ojca, kompletnie nic nie wyjaśnia w kwestii Boskości Osoby, o której piszesz, że jest Bogiem ale w cudzysłowie...To Twój wymysł, który ani z nauczaniem Biblii ani z tym, co nauczają ŚJ nie ma nic wspólnego... |
może za dużo słów i się gubisz. skup się na "jest Boski"
| Cytat: | | Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | | bo pierwszy człowiek-Adam-też ma pochodzenie bezpośrednio od Boga...?? |
miał nie ma. |
Jak to miał...czyżbyś sugerował, że pochodzący bezpośrednio od Boga Adam utracił to bezpośrednie pochodzenie czy może sugerujesz, że nie istnieje dla Boga...?? |
miał bo już nie ma Adama
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Śro 1:22, 12 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 2:58, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | skup się na "jest Boski" |
No przecież cały czas skupiam się na określeniu przez Ciebie Pana i Zbawiciela jest Boski.
I dlatego prosiłem Cię wyżej i dalej proszę o wyjaśnienie znaczenia
jest Boski użytego w stosunku do Osoby, która wg Pisma na początku była u Boga i była Bogiem, bo jest boski w znaczenie bezpośredniego pochodzeniu od Boga dotyczy wg Biblii także Adama ale nikt nigdzie nie określa Adama jest Boski !
Tak więc jest Boski w takim znaczeniu jak sugerujesz w stosunku do Jezusa(pierwszy stworzony) odpada gdyż w takim znaczeniu każde rajskie stworzenie jest boskie.
Czekam zatem na inne wyjaśnienie jest Boski.
Poza tym dalej nie wiem na podstawie czego stwierdziłeś wyżej, że Jezus jest "Bogiem" (w cudzysłowie)...Możesz podać jakiś link do źródła skąd to zaczerpnąłeś, no chyba że to jest tylko Twój wymysł...??
| Cytat: | | miał bo już nie ma Adama |
Jak to nie ma Adama...?? Czy Adam wg Twojego rozumienia Biblii przestał w ogóle istnieć dla Boga i ludzi, czy może coś się zmieniło w nauczaniu odnośnie jego bezpośredniego pochodzenia od Boga(co wynika z Biblii)...??[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 3:03, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Św Paweł nauczał (prosze zwrócić szczegolną uwage na podkreślone fragmenty):
| Cytat: |
Nie chodzi o rozpustników tego świata w ogóle ani o chciwców i zdzierców lub bałwochwalców; musielibyście bowiem całkowicie opuścić ten świat. (11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. (12) Jakże bowiem mogę sądzić tych, którzy są na zewnątrz? Czyż i wy nie sądzicie tych, którzy są wewnątrz? |
czemu więc wykluczony ze zboru SJ
wbrew słowom Pawła jest traktowany ,
jakby nadal przebywał w zborze
Tzn nie jest traktowany neutralnie
Jak poganin i celnik
a rodzina sie go nieraz wyrzeka
panuje nagonka , ignorancja i t p
skoro oficjalnie już nie jest bratem w wierze, ani nawet się nim NIE NAZYWA?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Śro 3:08, 12 Lis 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:48, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze:
Pismo mówi że Jezus jest zrodzony (to ważne, bo człowiek rodzi człowieka, kot kota, a Bóg Boga).
Co więcej jest jednorodzony.
"Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go"/J 1:18/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:05, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | Św Paweł nauczał (prosze zwrócić szczegolną uwage na podkreślone fragmenty):
| Cytat: |
Nie chodzi o rozpustników tego świata w ogóle ani o chciwców i zdzierców lub bałwochwalców; musielibyście bowiem całkowicie opuścić ten świat. (11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. (12) Jakże bowiem mogę sądzić tych, którzy są na zewnątrz? Czyż i wy nie sądzicie tych, którzy są wewnątrz? |
czemu więc wykluczony ze zboru SJ
wbrew słowom Pawła jest traktowany ,
jakby nadal przebywał w zborze
Tzn nie jest traktowany neutralnie
Jak poganin i celnik
a rodzina sie go nieraz wyrzeka
panuje nagonka , ignorancja i t p
skoro oficjalnie już nie jest bratem w wierze, ani nawet się nim NIE NAZYWA? |
Jacek.J prosił o rozmowę, ponieważ - jak napisał - czuje się w obowiązku o tym rozmawiać, więc nie odtrącamy go i rozmawiamy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 3:39, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | | Jacek.J napisał: | | skup się na "jest Boski" |
No przecież cały czas skupiam się na określeniu przez Ciebie Pana i Zbawiciela jest Boski.
I dlatego prosiłem Cię wyżej i dalej proszę o wyjaśnienie znaczenia
jest Boski użytego w stosunku do Osoby, która wg Pisma na początku była u Boga i była Bogiem, bo jest boski w znaczenie bezpośredniego pochodzeniu od Boga dotyczy wg Biblii także Adama ale nikt nigdzie nie określa Adama jest Boski !
Tak więc jest Boski w takim znaczeniu jak sugerujesz w stosunku do Jezusa(pierwszy stworzony) odpada gdyż w takim znaczeniu każde rajskie stworzenie jest boskie.
|
Tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy. Wszystko inne zostało uczynione przez Boga już za pośrednictwem Jezusa.
Kol 1:16 bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego.
Mój
| Cytat: |
Jak to nie ma Adama...??
|
A co jest? gdzie go widziałeś?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Rembov
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:33, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | Tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy. Wszystko inne zostało uczynione przez Boga już za pośrednictwem Jezusa.
[color=blue]Kol 1:16 bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego. |
Przykro mi, ale przekład PNŚ, na którym oparłeś tę tezę, podaje tutaj nieprawdziwą informację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:45, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy. |
A możesz podać Jacku jakiś cytat z Biblii, w którym jest potwierdzenie tego, że Jezus został uczyniony "rękami" Boga(Ojca)...? No wiesz...żeby znowu nie wyszło, że to tylko Twój wymysł...??
| Cytat: | | A co jest? gdzie go widziałeś? |
No proszę...wraca "nasz" Jacek odpowiadający pytaniem na pytanie... ;)
A wracając do kwestii praojca Adama, to możesz mi Jacku powiedzieć na jakiej podstawie wierzący w Boga(który wszystko stworzył i dla którego wszystko istnieje) i mieniący się Jego świadkiem Jacek J. sugeruje tutaj, że praojciec Adam nie istnieje dla Boga i wierzących w Niego jego świadka(ów)...??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 17:01, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jacek.J prosił o rozmowę, ponieważ - jak napisał - czuje się w obowiązku o tym rozmawiać, więc nie odtrącamy go i rozmawiamy |
ok zatem czekam na odpowiedź Jacka na moje pytanie zadane poprzednio :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 17:59, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | | Cytat: | | Jacek.J prosił o rozmowę, ponieważ - jak napisał - czuje się w obowiązku o tym rozmawiać, więc nie odtrącamy go i rozmawiamy |
ok zatem czekam na odpowiedź Jacka na moje pytanie zadane poprzednio :) |
Czekajmy więc, Bracie 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 19:42, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | Św Paweł nauczał (prosze zwrócić szczegolną uwage na podkreślone fragmenty):
| Cytat: |
Nie chodzi o rozpustników tego świata w ogóle ani o chciwców i zdzierców lub bałwochwalców; musielibyście bowiem całkowicie opuścić ten świat. (11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. (12) Jakże bowiem mogę sądzić tych, którzy są na zewnątrz? Czyż i wy nie sądzicie tych, którzy są wewnątrz? |
czemu więc wykluczony ze zboru SJ
wbrew słowom Pawła jest traktowany ,
jakby nadal przebywał w zborze
Tzn nie jest traktowany neutralnie
Jak poganin i celnik
a rodzina sie go nieraz wyrzeka
panuje nagonka , ignorancja i t p
skoro oficjalnie już nie jest bratem w wierze, ani nawet się nim NIE NAZYWA? |
Wykluczenie ze społeczności ŚJ jest najcięższą formą skarcenia ŚJ. Np. gdy popełni grzech co do którego się przyzna ale nie chce okazać za niego skruchy. Jeśli po jakimś czasie przemyśli swoje postępowanie i okaże skruchę to na jego prośbę może być ponownie przyłączony do naszej społeczności. Natomiast co do fragmentu z 1 Kor 5 : 9-13 jest wyraźnie powiedziane w 11 wersecie że;
5:11 Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą - żebyście z takim nawet nie jadali.
W innych listach Paweł i Jan pisze dosadniej;
< Przekład Dosłowny NT
Rzy 16:17 A proszę was, bracia, abyście uważali na tych, którzy robią podziały i skandale przeciw nauce, której wy nauczyliście się - unikajcie ich.
< Przekład Dosłowny NT
2 Tes3:6 Nakazujemy wam zaś, bracia, w imieniu naszego Pana Jezusa Chrystusa, abyście odsuwali się od każdego brata, który żyje nieporządnie i nie według przekazanej nauki, którą przejęliście od nas.
< Przekład Dosłowny NT
2 Jan1:10 Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu ani nie mówcie mu: Witaj!
< Biblia Warszawsko-Praska
Tytusa 3:10 Tych, którzy wprowadzają rozłamy, upominaj raz i drugi, a jeśli to nie pomoże, po prostu ich unikaj,
A dlaczego tak mamy postępować?
< Przekład Dosłowny NT
2Tes 3:14 Jeśli ktoś jest nieposłuszny naszemu słowu, [przekazanemu] w tym liście, tego sobie zaznaczcie, aby się z nim nie zadawać, żeby go zawstydzić;
A ty jak przypuszczam uważasz że w taki powyższy sposób jak pisze Paweł i Jan należy traktować tych którzy jeszcze są naszymi braćmi w wierze to znaczy żeby przestać się z nimi zadawać, nie jadać z nimi, unikać ich, odsuwać się od nich, nie witać się z nimi, itd., a jak już będzie wykluczony to już można się z nim witać, jeść, pić, hulać na imprezach i w wszelaki sposób się z nimi kumplować?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 19:45, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacej.J napisał: | | Np. gdy popełni grzech co do którego się przyzna |
Przed osobą niekonsekrowaną 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 19:46, 17 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 20:23, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | | Jacek.J napisał: | | Tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy. |
A możesz podać Jacku jakiś cytat z Biblii, w którym jest potwierdzenie tego, że Jezus został uczyniony "rękami" Boga(Ojca)...? No wiesz...żeby znowu nie wyszło, że to tylko Twój wymysł...?? |
podałem. trzeba było uważać
| Cytat: | | Cytat: | | A co jest? gdzie go widziałeś? |
No proszę...wraca "nasz" Jacek odpowiadający pytaniem na pytanie... ;)
A wracając do kwestii praojca Adama, to możesz mi Jacku powiedzieć na jakiej podstawie wierzący w Boga(który wszystko stworzył i dla którego wszystko istnieje) i mieniący się Jego świadkiem Jacek J. sugeruje tutaj, że praojciec Adam nie istnieje dla Boga i wierzących w Niego jego świadka(ów)...?? |
Nie każdy kto żył, dostąpi zmartwychwstania. W Biblii czytamy: „Jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu” (Hebrajczyków 10:26, 27).
Ponieważ Adam i Ewa byli stworzeniami doskonałymi i oboje dobrze rozumieli niedwuznaczne przykazanie Boże, nie ulega wątpliwości, że dopuścili się rozmyślnego grzechu, którego nie da się wytłumaczyć ludzką słabością czy niedoskonałością. Dlatego Bóg w rozmowie z nimi nie wezwał ich do skruchy (Rdz 3:16-24).
16 Do niewiasty powiedział: „Wielce pomnożę boleść twej brzemienności; w bólach będziesz rodzić dzieci, a swoje pożądanie będziesz kierować ku swemu mężowi, on zaś będzie nad tobą panował”.
17 A do Adama rzekł: „Ponieważ posłuchałeś głosu swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci ten nakaz: ‚Nie wolno ci z niego jeść’, przeklęta jest ziemia z twojego powodu. W bólu będziesz jadł jej plon przez wszystkie dni swego życia. 18 A ona tobie porośnie cierniami i ostami i będziesz jeść roślinność polną. 19 W pocie swego oblicza będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, gdyż z niej zostałeś wzięty. Bo prochem jesteś i do prochu wrócisz”.
20 Potem Adam nazwał swą żonę imieniem Ewa, gdyż miała się stać matką wszystkich żyjących. 21 A Jehowa Bóg sporządził dla Adama i jego żony długie szaty ze skóry i przyodział ich. 22 I przemówił Jehowa Bóg: „Oto człowiek stał się jak jeden z nas pod względem znajomości dobra i zła, a teraz, żeby nie wyciągnął ręki i nie wziął owocu również z drzewa życia, i nie jadł — i żyłby po czas niezmierzony...” 23 Wtedy Jehowa Bóg usunął go z ogrodu Eden, aby uprawiał ziemię, z której został wzięty. 24 Tak więc wypędził człowieka, a po wschodniej stronie ogrodu Eden postawił cherubów i płomieniste ostrze miecza, który się stale obracał, by strzec drogi do drzewa życia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 20:26, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Rembov napisał: | | Jacek.J napisał: | Tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy. Wszystko inne zostało uczynione przez Boga już za pośrednictwem Jezusa.
[color=blue]Kol 1:16 bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego. |
Przykro mi, ale przekład PNŚ, na którym oparłeś tę tezę, podaje tutaj nieprawdziwą informację. |
a jakie są prawdziwe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 22:24, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | podałem. trzeba było uważać |
Podałeś cytat z Kol 1:16 w którym nie ma napisane (cyt Jacka) "tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy", zatem jeszcze raz proszę Jacku...czy możesz podać cytat z Biblii, w którym jest napisane, że Jezus został uczyniony "rękami" Boga(Ojca)...? (bo inaczej to znawu Twój wymysł)
| Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | | A wracając do kwestii praojca Adama, to możesz mi Jacku powiedzieć na jakiej podstawie wierzący w Boga(który wszystko stworzył i dla którego wszystko istnieje) i mieniący się Jego świadkiem Jacek J. sugeruje tutaj, że praojciec Adam nie istnieje dla Boga i wierzących w Niego jego świadka(ów)...?? |
Nie każdy kto żył, dostąpi zmartwychwstania. W Biblii czytamy: „Jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu” (Hebrajczyków 10:26, 27). |
Po pierwsze, gdzie w tym tekście osoby natchnionej Duchem Świętym, wyczytałeś taką niebiijną tezę, że nie każdy kto żył, dostąpi zmartwychstania, skoro Pismo św. wyraźnie uczy o zmartwychwstaniu zarówno sprawiedliwych, jak i niesprawiedliwych i ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; a ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia" (J 5, 28-29). Po drugie natomiast udowodnij, że po upadku Adam rozmyślnie trwał w grzechu tzn nie żałował tego co uczynił po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy...???
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 22:49, 17 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A ty jak przypuszczam uważasz że w taki powyższy sposób jak pisze Paweł i Jan należy traktować tych którzy jeszcze są naszymi braćmi w wierze to znaczy żeby przestać się z nimi zadawać, nie jadać z nimi, unikać ich, odsuwać się od nich, nie witać się z nimi, itd., a jak już będzie wykluczony to już można się z nim witać, jeść, pić, hulać na imprezach i w wszelaki sposób się z nimi kumplować? |
Dokładnie, wszystkie cytaty ktore podałeś tyczą się ludzi wewnątrz zboru, którzy
sieją wątpliwości , oczywiście nie chodzi o pytania,,dlaczego'' ale o twierdzenia.
Paweł dokładnie tak pisał, jesli ktoś został wykluczony ze zboru
powinien stać się neutralny, tak jakby nigdy w tym zborze nie był.
Unikać należy tematów o zborze i ''jego wizji Boga''
bo on patrzy teraz przez pryzmat swego pokrzywdzenia ,
jednak w tym momencie trzeba powiedzieć STOP
i zastanowic się dlaczego tak postępuje
Nie dlatego ze Boga zaczał nienawidziec, tylko dlatego ze został w taki sposob skarcony
A więc niejako źle zrozumiana metoda, wlasnie DOPROWADZA do tego , ze jesteście pomawiani
przez ludzi ktorzy was opuścili. Widzisz już tu pewną zależność?
To nie diabeł opętuje tych ludzi , tylko im szepce dość drastyczne rozwiązania,
ale jednak powodem do zgorszenia nie byli oni sami.
Paweł powiedział zeby wykluczonego traktować jak poganina czy celnika, czyli neutralnie.
Czy z panią sklepową , czy koleżanką z pracy nie zadajesz się , demonstracyjnie nie witasz,
bo jest ateistką? Czy zrywasz z nią wszelkie kontakty?
To czemu piętnujecie swoich byłych braci?
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pon 22:52, 17 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Wto 0:37, 18 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie każdy kto żył, dostąpi zmartwychwstania. W Biblii czytamy: „Jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu” |
(Hebrajczyków 10:26, 27).
Gdzie w tym tekście jest że "nie każdy dostąpi zmartwychwstania"?
"Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, kiedy wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos Jego: i ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie do życia; ci, którzy pełnili złe czyny na zmartwychwstanie do potępienia." /J 5,28-29/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 20:34, 24 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Jacek.J napisał: | | Np. gdy popełni grzech co do którego się przyzna |
Przed osobą niekonsekrowaną :?: |
przed Bogiem. nie ma znaczenia czy osoba jest konserwowana czy niekonserwowana;)
kto nadaje taki status konsekracji "osobie"?
dlaczego ŚJ mieliby w takich sprawach czerpać z bogactwa Kościoła?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek.J dnia Pon 21:07, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 21:06, 24 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | Podałeś cytat z Kol 1:16 w którym nie ma napisane (cyt Jacka) "tylko Jezus został uczyniony "rękami" Boga Ojca Jehowy", zatem jeszcze raz proszę Jacku...czy możesz podać cytat z Biblii, w którym jest napisane, że Jezus został uczyniony "rękami" Boga(Ojca)...? (bo inaczej to znawu Twój wymysł)
|
Nie mam zamiaru prowadzić z tobą jałowej dyskusji. patrz pierwszy post. " ślepy i pod jasno świecącą latarnię będzie krzyczał " widzę ciemność, ciemność widzę"
| Cytat: | Po pierwsze, gdzie w tym tekście osoby natchnionej Duchem Świętym, wyczytałeś taką niebiijną tezę, że nie każdy kto żył, dostąpi zmartwychstania, skoro Pismo św. wyraźnie uczy o zmartwychwstaniu zarówno sprawiedliwych, jak i niesprawiedliwych i ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; a ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia" (J 5, 28-29). Po
|
jw
| Cytat: | | drugie natomiast udowodnij, że po upadku Adam rozmyślnie trwał w grzechu tzn nie żałował tego co uczynił po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy...?? |
A był dalej doskonały czy utracił doskonałość w chwili grzechu? Jeśli utracił doskonałość to jak mógł żyć bez grzechu? Poza tym można równie dobrze zapytać gdzie w Biblii pisze że Adam żałował za swoje grzechy? Możesz to udowodnić? Ja mogę dowieść że nie żałował.
Rodz 2:10 W końcu ten rzekł: „Usłyszałem twój głos w ogrodzie, lecz się zląkłem, gdyż byłem nagi i dlatego się ukryłem”. 11 Na to on rzekł: „Kto ci powiedział, że jesteś nagi? Czyżbyś zjadł z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?” 12 A mężczyzna odezwał się: „Niewiasta, którą dałeś, by była ze mną — ona dała mi owoc z drzewa i dlatego jadłem”.
Gdy Adam zgrzeszył i Bóg go zapytał czy jadłeś z drzewa z którego ci zakazałem jeść? Adam nie odpowiedział Bogu na to pytanie tylko od razu zaczął się usprawiedliwiać jak smarkacz i zwalać winą na Boga. Powiedziała "Niewiasta którą mi dałeś " czyli zasugerował że winą za to ponosi Bóg bo mu dał taką niewiast. Nie miał nawet cywilnej odwagi przyjąć odpowiedzialności za swój czyn tylko się niewiastą zasłaniał. Widać wyraźnie że nie okazał żadnej skruchy tylko butę, arogancję i cwaniactwo. Zapewne doskonale sobie zdawał sprawę że żadna skrucha tu nic nie da szedł na bezczelnego .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 22:40, 24 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
[quote="Jacek.J"] | exe napisał: | | Jacej.J napisał: | | Np. gdy popełni grzech co do którego się przyzna |
Przed osobą niekonsekrowaną [/quote ]
przed Bogiem. nie ma znaczenia czy osoba jest konserwowana czy niekonserwowana;)
kto nadaje taki status konsekracji "osobie"? |
Zobaczmy czy Jezus nadał władzę odpuszczania grzechów wszystkim, czy okreslonej grupie ludzi?
"(21) A Jezus znowu rzekł do nich: Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam. (22) Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! (23) Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." /J 20,21-23/
Apostołowie przekazywali tę władze innym ludziom, a Ci następnym. Wiemy nawet jak to się działo:
„Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez nałożenie rąk kolegium prezbiterów.”/1 Tym 4,14 - patrz też 2 Tm 5,22)
„przypominam ci, abyś rozpalił na nowo charyzmat Boży, który jest w tobie przez włożenie moich rąk.”/ 2 Tm 1,6/
„Kiedy w każdym Kościele wśród modlitw i postów ustanowili im starszych, polecili ich Panu, w którego uwierzyli”/Dz 14,23/
„Gdy odprawili publiczne nabożeństwo i pościli, rzekł Duch Święty:
Wyznaczcie mi juz Barnabę i Szawla do dzieła, do którego ich powołałem.
Wtedy po poście i modlitwie oraz po włożeniu na nich rak, wyprawili ich.”/Dz 13,2-3/
| Cytat: | | dlaczego ŚJ mieliby w takich sprawach czerpać z bogactwa Kościoła? |
Może dlatego, iż Pismo Święte nazywa Go filarem i podporą prawdy (1Tm 3,15 )?
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pon 22:40, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 22:55, 24 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | | drugie natomiast udowodnij, że po upadku Adam rozmyślnie trwał w grzechu tzn nie żałował tego co uczynił po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy...?? |
A był dalej doskonały czy utracił doskonałość w chwili grzechu? Jeśli utracił doskonałość to jak mógł żyć bez grzechu? |
No to skoro po grzechu utracił "doskonałość", to stał się takim jak Jacek J....no nie ?
Zatem jeśli każdy powołany do istnienia przez Boga, dostąpi zmartwychwstania(jedni na zmartwychstanie życia, a inni na zmartwychstanie potępienia), to dlaczego niby "niedoskonały" Adam miałby nie istnieć dla Boga i nie zmartwychstać tak jak i Jacek J. skoro już nie będąc "doskonały", nie mógł doskonale(jak szatan) trwać w swoim grzechu, a przecież Jezus umarł za wszystkich ludzi", którzy posiadali nie/doskonałą naturę...
poza tym ani Jacek, ani żaden śJ Bogiem nie jest, więc skąd wiedza u ŚJ, że Chrystusowa Ofiara nie objęła praojca Adama wraz z pozostałymi, którzy zmarli...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Pon 23:12, 24 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
