 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Sob 16:36, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Cytat:
Wiesz,troche spedzilem czasu w Organizacji ŚJ i ani razu nikt nie modlil sie za grzesnikow ( tych wewnatrx Orgsnizacji i tych z zew ) i za tych którzy nir lubia Organizacji.
;) może za krótko w niej byłeś?
Jacku ,zapewne byles ( jestes ) dluzej w Organizacji niz ja ,nie ma jednak to zadnego znaczenia gdyz sam wczesniej powiedxiales ze nie modlisz sie za nieprzyjaciol swoich.
Twoja postawa jest odbiciem praktyki praktyki panujacej w Organizacji.
Cyt :To zależy o co się dla takich ludzi modlić. Na pewno nie o pomyślność w prześladowaniu. Ale o opamiętanie jak najbardziej.
O nawrocenie jak najbardziej mi chodzilo,ale takze o to aby Pan odposcil im grzechy ( zwlaszcza te ktore wobec nas sie dopuścili ) itd.
Nie chodzilo mi o to abysmy wspierali grzeszników aby jeszcze bardziej grzeszyli ,to chyba logiczne.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
inquisitio
Hastatus prior
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 16:38, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Jacku,czy prosiles kiedykolwiek o to aby Bog odpuscił grzechy tym ktorzy wobec Ciebie zawinili ?
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 21:16, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Marek napisał
| Cytat: | Jacku, Twoje odpowiedzi są sformułowane w sposób, który upewnił mnie że nie starasz się zrozumieć tego, co się do Ciebie pisze - przeciwnie, wykręcasz moje słowa i potem z nimi "dyskutujesz" wyłącznie na zasadzie erystycznej.
W tym momencie rozmowa przestaje mieć sens, bo jest "sporem dla sporu".
|
Piszę jak to rozumiem. Na tym polega rozmowa. Gdybym wszystko rozumiał tak jak ty byś chciał rozmowa byłaby zbędna. Na każdą twoją tezę moja odpowiedź była by tak, tak, tak. Jeśli tego nie pojmujesz faktycznie rozmowa z tobą nie ma sensu.
| Cytat: | Jedną rzecz chciałbym od razu powiedzieć:
Pisanie o tym, jakoby przed rokiem 1999 Kościół nauczał o literalnym ogniu piekielnym to albo kłamstwo, albo ignorancja z Twojej strony. Przyjmuję wersję dla Ciebie korzystną i przyjmuję, że to tylko ignorancja - ale w takim razie radzę abyś najpierw zapoznał się z nauką którą krytykujesz.
|
Widocznie jesteś wychowany już na zweryfikowanym nauczaniu KrK, a nie wnikałeś uczciwie w to jak w tej sprawie nauczał Kościół onegdaj. Poniżej masz kilka próbek.
---------------
Widocznie młodziutki jesteś wychowany już na zweryfikowanym nauczaniu KrK, a nie wnikałeś uczciwie w to jak w tej sprawie nauczał Kościół onegdaj. Poniżej masz kilka próbek.
Nieomylny sobór we Florencji w roku 1442 ogłosił, że do piekła trafią wszyscy ludzie, którzy przed śmiercią nie stali się katolikami: "Święty Kościół rzymski (...) głęboko wierzy, wyznaje i ogłasza, że nikomu ze znajdujących się poza kościołem katolickim, ani poganom, ani Żydom, ani heretykom, ani schizmatykom nie przypadnie w udziale życie wieczne, lecz wejdą do czeluści wiecznego ognia, który przygotowany jest diabłu i jego aniołom, jeżeli przed swoją śmiercią nie przyłączą się do Kościoła."
Pierwszy szczegółowy opis piekła znajdujemy w Apokalipsie Piotra z lat 125-150 (początkowo była ona pismem kanonicznym — znajduje się np. w najstarszym sformalizowanym kanonie NT, zwanym Kanonem Muratoriego, który pochodzi z ok. 200 r., powstał on najprawdopodobniej w Rzymie bądź w pobliżu tego miasta, czyli w gminie ‘papieskiej’). Tym oto straszono wiernych: "I byli tam tacy, których powieszono za ich języki. To byli ci, co wyrażali się bluźnierczo o drodze sprawiedliwości, i pod nimi płonął ogień, przyprawiający ich o męczarnie. Było tam także wielkie jezioro wypełnione płonącym mułem, a znajdowali się w nim ci, którzy sprzeniewierzyli się sprawiedliwości, i aniołowie torturowali ich. Ponadto były tam kobiety powieszone za włosy, nad owym żarzącym się mułem. To były te, co się przyozdobiły, bo chciały dopuścić się cudzołóstwa, ci zaś, którzy haniebnie cudzołożyli z nimi, zostali powieszeni za nogi, a głowy wetknięto im w ów muł, i ci mówili: Nie wierzyliśmy, że tu trafimy". Tradycyjną funkcję diabła spełniać mieli aniołowie przebrani na czarno (pewnie w sutanny).
----------------
The Catholic Encyclopedia podaje: „Czwarty sobór laterański uczy, że wszyscy ludzie — wybrani i potępieni — ‛powstaną znowu ze swoimi ciałami, jakie dźwigają obecnie’”. W dziele tym czytamy dalej: „Ponieważ ciało jest wspólnikiem duszy w jej przestępstwach, a także uczestnikiem jej cnót, sprawiedliwość Boża zdaje się wymagać, żeby i jemu przypadła w udziale kara lub nagroda duszy”. Według tej doktryny w niebie bądź też w piekle ciało połączy się z duszą. Na jak długo? Cytowane źródło twierdzi: „Wskrzeszone ciała świętych i grzeszników zostaną obdarzone nieśmiertelnością”.
W książce The Future Life (Życie przyszłe) jezuita J.C. Sasia napisał: „Życie w niebie będzie więc pełne rozkoszy również dzięki wyniesionym do chwały zmysłom [ciała przywróconego duszy]”. Na temat ciał połączonych z duszami przebywającymi w piekle czytamy tam: „W piekle po zmartwychwstaniu [ciał] każdemu zmysłowi ludzkiemu zostanie wymierzona odpowiednia kara (...). Szczególnych udręk dozna zmysł czucia, dotyku, gdyż potępieni najbardziej obrażali Boga grzechami ciała. (...) Powrót do ciał przyczyni im dodatkowych cierpień i mąk”.
-------------
W opracowaniu pt. Vatican Council II—More Postconciliar Documents (Sobór watykański II — dalsze dokumenty posoborowe), z roku 1982 przytoczono następujący fragment „Wyznania wiary ludu Bożego”: „Wierzymy, (...) [że] osoby, które pozytywnie zareagowały na miłość i litość Bożą, pójdą do życia wiecznego, natomiast te, które do samego końca tymi uczuciami gardziły, dostaną się w ogień nieugaszony”.
-------
W roku 1999 papież Jan Paweł II oznajmił: „Piekło oznacza nie tyle miejsce, ile raczej wskazuje na sytuację, w jakiej znajduje się człowiek, który w sposób wolny i ostateczny oddala się od Boga, źródła życia i radości”.
W tym ostatnim zdaniu wypowiedzi Papież nie wyraził się jednoznacznie i stanowczo że kategorycznie nie ma literalnego piekła, tylko użył określenie " nie tyle miejsce" czym wskazuje że piekło jest zarówno stanem oddalenia od Boga jak i miejscem. Poza tym gdy rozmawiam z setkami Katolików i pytam jak wygląda piekło to bez wyjątku wszyscy starsi Katolicy opisują je jako miejsce. Prawdą jest że młodsi Katolicy częściej opisują je jako stan. Ale najczęściej i jedni i drudzy kwitują to stwierdzeniem; " panie ! A kto tam wie jak jest w piekle jeszcze nikt z tam tond nie wrócił i nie opowiedział"
| Cytat: | W tej sytuacji nie widzę powodu by poświęcać czas na ciągłe prostowanie tego, co wykrzywiłeś w moich wypowiedziach.
Sprawy wiary są zbyt ważne dla mnie, by zamieniać je w podobne pyskówki.
|
Dobrze że nie jesteś księdzem bo tak nie uczy się ewangelii. Jeśli jakiś człowiek nie rozumie jedynej prawdziwej nauki w i ma złe jej w twoim rozumieniu wyobrażenie należy mu ją wyjaśnić. Oczywiście ja się tego nie domagam ale twojej postawa nie jest właściwa jako ucznia Chrystusa. Z drugiej strony rozumiem że stawiam niewygodne do obrony tezy na które nie umiesz lub nie chcesz odpowiedzieć i w takiej sytuacji każda wymówka jest dobra. Podsumowując! Rozumiem że nie chcesz dalej ze mną dyskutować, więc nie nalegam i szanuję twoją decyzję
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Sob 22:31, 24 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
|
Wykorzystam okazję ,że to wątek ogólnie mówiący na temat śj a nie określonej tematyki ,zatem zapytam , ponieważ zawsze mnie to zastanawiało w jakim celu członkowie organizacji zawsze chętnie przebywają na forach katolickich ?. Wszystko byłoby dobrze gdyby potrafili się dostosować do reguł panujących ,niestety mam wrażenie ,że ich cel jest wręcz całkiem odwrotny , wręcz są wrogo w duchu nastawieni , a może się mylę ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota64
Requiescat in Pace +++
Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
| Wysłany: Nie 0:21, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Jacku...
Ja ja jako katoliczka modle się i to bardzo często za tych, którzy krzywdzą mnie czy innych, którzy po ludzku i po Bożemu są źli. Często proszę również o błogosławieństwo Boga dla nich "Panie Boże błogosław mu, im bo nie / nie wiedzą co czyni/ą.
Zła wola ludzi może mieć swoje źródło w ich zranieniach chociażby.
Ty piszesz, że się modlisz tylko za ludzi dobrej woli. A co z grzesznikami...? Jezus bynajmniej najczęściej szedł właśnie do nich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Nie 0:25, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
I znów Jacku, zamiast się opamiętać i NAJPIERW zgłębić naukę a potem ją krytykować, posługujesz się wycinkami skomentowanymi przez Strażnicę. To mniej więcej tak, jakbyś chciał poznawać zamierzenia polityki amerykańskiej referowane przez Koreę Północną.
A swoją drogą to żałosne, że niektórzy budują swoją samoświadomość wyznaniową nie na próbie poznania Pisma, tylko na absurdalnych atakach na chrześcijaństwo istniejące od czasów apostolskich...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 16:22, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
inquisitio
| Cytat: | Jacku ,zapewne byles ( jestes ) dluzej w Organizacji niz ja ,nie ma jednak to zadnego znaczenia gdyz sam wczesniej powiedxiales ze nie modlisz sie za nieprzyjaciol swoich.
Twoja postawa jest odbiciem praktyki praktyki panujacej w Organizacji.
|
Moja odpowiedź "nie" w poprzednim poście odnosiło się do ostatniego twojego zapytania tj. czy bym umarł za złego człowieka. Nie twierdzę że się nie modlimy za nieprzyjaciół. Z powyższego twojego stawiania sprawy odnoszę wrażenie że twoja bytność w "Organizacji" co najwyżej ogranicza się do uczestniczenie w jednym zebraniu. To że akurat trafiłeś na brak w modlitwie prowadzącego słów za nieprzyjaciół nie jest wymiernym odniesieniem do nauk praktykowanych w społeczności ŚJ. Ty robisz kwestię z modlitwy za nieprzyjaciół, inni zrobią kwestię że nie usłyszeli w modlitwie ŚJ prośby za nieuleczalnie chorych, samotne matki, osoby starsze wiekiem, małe dzieci, ubogich, itd.. Gdyby wyjść naprzeciw wszystkim takim oczekiwaniom modlitwa trwała by pewnie parę godzin. Gdybyś był chociaż dwa razy na zebraniu wiedziałbyś że według zasad modlitwa poprzedzająca zebrania powinna być rzeczowa, nie za długa i w głównej treści odnosić się do tego o czym będzie traktować temat zebrania. O takich sprawach jak modlenie się za nieprzyjaciół, chorych, zdrowych, mądrych, nie mądrych, itp. Modlimy się w modlitwach osobistych. I tyle? I przynajmniej nie jesteśmy w tym cyniczni bo zgodnie z modlitwą za nieprzyjaciół idzie nasze postępowanie. Nie wyrządzamy krzywdy prześladowcą np. nie zabijamy ich w wojnach w odniesieniu do pozostałych chrześcijan którzy modlą się za nieprzyjaciół, a potem ich zabijają.
| Cytat: | Nie chodzilo mi o to abysmy wspierali grzeszników aby jeszcze bardziej grzeszyli ,to chyba logiczne.
|
Wcześniej tego nie sprecyzowałeś, a ja nie jestem jasnowidzem. Skoro stoisz po stronie chrześcijan którzy nielogicznie najpierw modlą się za nieprzyjaciół i później strzelają do nich to trudno mi realne określić twoje granice logiki. Ale cieszę się ze przynajmniej to już jest jasne i jesteśmy w tym jednomyślni.
| Cytat: | Jacku,czy prosiles kiedykolwiek o to aby Bog odpuscił grzechy tym ktorzy wobec Ciebie zawinili ?
|
Nie. Jeszcze nie spotkałem człowieka który by zgrzeszył przeciwko mnie tak bym musiał prosić Boga o odpuszczenie mu grzechów. A jeśli taki kiedyś w moim życiu był to się nie postarał bo nie zauważyłem jego grzechu. ŚJ nie są tacy przewrażliwienia jak np. Katolicy na krzywdy. Katolikowi wystarczy powiedzieć dwuznacznie słowo i już czuje się obrażony co możesz bardzo łatwo zaobserwować na choćby tym forum. Przyjrzyj się kto tu na ostrzeżenia od właściciela i za co.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 16:35, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| mała czarna napisał: | | Wykorzystam okazję ,że to wątek ogólnie mówiący na temat śj a nie określonej tematyki ,zatem zapytam , ponieważ zawsze mnie to zastanawiało w jakim celu członkowie organizacji zawsze chętnie przebywają na forach katolickich ?. ? |
atmosfera jest milsza;) Katolicy częściej są skłonni pomyśleć nad tym o czym rozmawiają. Nie bije od was małostkowość i nie jesteście zakompleksieni. w odróżnieniu od was protestanci są częściej bardzo zakompleksieni i sprawiają wrażenie że gdyby tylko była taka możliwość przez internet przegryźliby mi tętnice podczas rozmowy. Trzeba przyznać że w rozmowie o wierze Katolicy są arystokracją z klasą i na poziomie, protestantów bardziej można przyrównać do chłopów.
| Cytat: | | Wszystko byłoby dobrze gdyby potrafili się dostosować do reguł panujących ,niestety mam wrażenie ,że ich cel jest wręcz całkiem odwrotny , wręcz są wrogo w duchu nastawieni , a może się mylę |
Wrogo w duchu nastawieni? no!? to nie zwykły dar posiadasz czytania w czyimś duchu;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:38, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Dorota64 napisał: | Jacku...
Ja ja jako katoliczka modle się i to bardzo często za tych, którzy krzywdzą mnie czy innych, którzy po ludzku i po Bożemu są źli. . |
a Ja jako ŚJ tego nie potrafię bo w ogóle nie zwracam na to uwag. zdaję sobie sprawę z tego że ludzie są niedoskonali, nie rzadko inspirowanie demonicznym myśleniem, skrzywdzeni, zwichrowani przez los i jestem w stosunku do nich wyrozumiały i powściągliwy. Czasami jak mnie ktoś dotknie do żywego i wzbudzi we mnie złość wystarczy że powstrzymam się do następnego dnie i już nie pamiętam urazy. Po prostu nie potrafię znaleźć w sobie wczorajszej złości.
| Cytat: | Często proszę również o błogosławieństwo Boga dla nich "Panie Boże błogosław mu, im bo nie / nie wiedzą co czyni/ą.
Zła wola ludzi może mieć swoje źródło w ich zranieniach chociażby.
Ty piszesz, że się modlisz tylko za ludzi dobrej woli. |
no tak ale nikt się mnie nie spytał co ja rozumie przez to że modlę się tylko za ludzi dobrej woli, ale wszyscy osądzają mnie według moich słów na podstawie własnego wyobrażenia znaczenia tychże słów. Ja modlę się za ludzi dobrej woli żeby im się dobrze wiodło. Nie będę się modlił za ludzi złej woli żeby im się dobrze wiodło. A najczęściej ludzie złej woli są zarozumiali, zuchwali i aroganccy gdy im się dobrze wiedzie. Raczej korzystnie dla takich ludzi byłoby żeby im się źle wiodło. Niepowodzenie przywodzi człowieka do opamiętania, a przynajmniej skłania do zastanowienia się i szukania wsparcia u Boga. Niepowodzenie uczy pokory i pobożności. Na przykład św. Franciszek.
| Cytat: | | A co z grzesznikami...? Jezus bynajmniej najczęściej szedł właśnie do nich |
Ja też do nich idę;) Chodzę od domu do domu i od drzwi do drzwi. To oni nauczyli mnie miłosierdzi i wyrozumiałości na zniewagi powodowane ich grzesznym usposobieniem wobec mnie. Przy pierwszych drzwiach czułem się obrażony i zły, przy tysięcznych drzwiach byłem już obojętny na obrażanie mnie, przy pięciotysięcznych drzwiach zacząłem się zastanawiać co powoduje tymi ludźmi i zrodziła się we mnie wyrozumiałość, zrozumienie, życzliwość i miłosierdzie. To po prostu biedni ludzie zaszczuci sprawami życia codziennego, tempem życia, agresją otoczenia, znerwicowani, zagubieni, ledwie wiążący koniec z końcem, a tu przychodzi ŚJ i jeszcze głowę zawraca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:46, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Ja modlę się za ludzi dobrej woli żeby im się dobrze wiodło. Nie będę się modlił za ludzi złej woli żeby im się dobrze wiodło. |
Zapewne każdy gdzieś tam na dnie serca ma w sobie pewną odrazę do widoku człowieka, którego świat nazywa potworem i który jeszcze na dodatek używa życia (sensu tego świata).
Jednak, czy to myślenie po Bożemu, skoro wiemy, że to czego ów ktoś ma w obfitości, jest marnym pyłem, który się zupełnie nie liczy 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:20, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Jacek.J napisał: | | Ja modlę się za ludzi dobrej woli żeby im się dobrze wiodło. Nie będę się modlił za ludzi złej woli żeby im się dobrze wiodło. |
Zapewne każdy gdzieś tam na dnie serca ma w sobie pewną odrazę do widoku człowieka, którego świat nazywa potworem i który jeszcze na dodatek używa życia (sensu tego świata).
Jednak, czy to myślenie po Bożemu, skoro wiemy, że to czego ów ktoś ma w obfitości, jest marnym pyłem, który się zupełnie nie liczy |
Powinniśmy modlić się za wszystkich współbraci a szczególnie za tym , którym źle się wiedzie i potrzebują wsparcia , nie na tyle materialnego ale co wsparcia duchowego- jest bardziej bogatsze . Sam Jezus o tym wielokrotnie mówił , nauczał .
Każdy potrzebuje duchowego umocnienia. Tutaj jest taka piękna modlitwa :
"Panie, pamiętaj nie tylko o ludziach dobrej woli, ale również o tych złej woli. Nie pamiętaj jednak o wszystkich cierpieniach, jakich nam przysporzyli. Pamiętaj o owocach, jakie przynieśliśmy właśnie dzięki tym cierpieniom. Wzrosła w nas dyspozycyjność, lojalność stała się bardziej przejrzysta, pokora głębsza, odwaga powiększyła się wraz ze szlachetnością. I kiedy oni staną przed Tobą, by zostać osądzeni, pozwól, by owoce, jakie przynieśliśmy, stały się dla nich przebaczeniem".
Ludzie kroczą w ciemności, grzeszą i postępują wbrew woli Pana ,za nich powinniśmy się szczególnie modlić , oni najbardziej potrzebują naszych modlitw. :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 18:58, 25 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Bardzo ciekawa modlitwa. Bardzo wdzięczna i treściwa. Dzięki 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 23:16, 26 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Laflx napisał: | Panie świadku, dlaczego nie jesz Pan krwistego mięsa skoro Jezus powiedział wyraźnie:
| Cytat: | «Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! 15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. 16 Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!».
17 Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. 18 Odpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; 19 bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. |
|
Panie Katoliku. W spożywaniu krwi nie chodzi o kalanie człowieka tylko o uszanowanie świętości jaką jest krew. |
a czemu krew zwierzęcia miałaby być święta?
Nawet jeśli to co świętość może mieć do jedzenia? Czemu nikt nie zabrania pić wody święconej ?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 23:25, 26 Sty 2015, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:48, 28 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Laflx napisał: | [
a czemu krew zwierzęcia miałaby być święta?
|
Bo tak powiedział Bóg. Krew - również zwierząt- jest duszą [życiem]. A życie jest świętością. Bóg dał krew tylko do używania w najświętszym miejscu w świątyni na ołtarzu
Kapłańska PNS 17:
10 „‚Jeśli jakiś człowiek z domu Izraela lub jakiś osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, spożywa jakąkolwiek krew, to zwrócę swe oblicze przeciw duszy, która spożywa krew; i niechybnie zgładzę go spośród jego ludu. 11 Bo dusza ciała jest we krwi, a ja dałem ją na ołtarz, abyście dokonywali przebłagania za swe dusze, gdyż to krew dokonuje przebłagania dzięki duszy, która w niej jest. 12 Dlatego powiedziałem synom Izraela: „Żadnej duszy spośród was nie wolno spożywać krwi i żaden osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, nie może spożywać krwi”.
13 „‚Jeśli jakiś człowiek z synów Izraela lub jakiś osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, złapie podczas łowów dzikie zwierzę lub ptaka, które można jeść, to wyleje jego krew i przykryje ją prochem. 14 Bo duszą wszelkiego ciała jest jego krew dzięki duszy, która w niej jest. Toteż powiedziałem synom Izraela: „Nie wolno wam spożywać krwi żadnego ciała, gdyż duszą wszelkiego ciała jest jego krew. Każdy, kto ją spożywa, zostanie zgładzony”.
Pow pr 12:23 BT Ale się wystrzegaj spożywania krwi, bo we krwi jest życie, i nie będziesz spożywał życia razem z ciałem.
Ten nakaz powstrzymywania się od spożywania krwi powtórzyli apostołowie
Dzi Ap 15:. 28 Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy koniecznych: 29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Bądźcie zdrowi!”
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:14, 28 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Prezesie,
to co cytujesz to tylko Żydowska tradycja.
Jezus jasno powiedział: "Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. (...) Tak uznał wszystkie potrawy za czyste."
Kłócisz się z Jezusem ?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 21:16, 28 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 17:43, 30 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
. | Cytat: | rezesie,
to co cytujesz to tylko Żydowska tradycja. |
wasza świątobliwość!
to nie żadna tradycja Żydowska tylko prawo Boże. To co zacytowałem jest z Tory czyli Słowa Bożego. Tradycja Żydowska to Talmud
| Cytat: | | Jezus jasno powiedział: "Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. (...) Tak uznał wszystkie potrawy za czyste." |
troszkę to nie zręczne z mojej strony że w kolejnym poście powtórzę ci to samo. Nie o kalanie człowieka w tym nakazie nie spożywania krwi chodzi tylko o uszanowanie świętości życia - krwi. Każda krew jest życiem ciała [jego duszą] a każde życie jest święte i należy je szanować.
| Cytat: | | Kłócisz się z Jezusem ? |
nie kłócę się, a na pewno nie z Jezusem. co najwyżej dyskutuję z naciąganą przez ciebie nadinterpretacją
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pią 22:20, 30 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
|
Krótka piłka:Jaka jest kara u Świadków Jehowy za transfuzję?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 22:22, 30 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek. J napisał: | | to nie żadna tradycja Żydowska tylko prawo Boże. To co zacytowałem jest z Tory czyli Słowa Bożego. Tradycja Żydowska to Talmud |
A słowa:
"I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami. (12) I każdy wasz potomek męski mający osiem dni ma zostać obrzezany, według waszych pokoleń, każdy urodzony w domu i każdy nabyty za pieniądze od jakiegoś cudzoziemca, który nie jest z twego potomstwa. (13) Każdy mężczyzna urodzony w twoim domu i każdy nabyty za twoje pieniądze koniecznie ma zostać obrzezany; i moje przymierze na waszym ciele ma służyć za przymierze po czas niezmierzony. (14) A nie obrzezany mężczyzna, który nie da obrzezać ciała swego napletka - ta dusza ma zostać zgładzona ze swego ludu. Złamał on moje przymierze". (Ks Rdz 17..wg PNŚ)
to przypadkiem też nie Tora, Jacku...?
Czy zatem Jacek przestrzega Boskiego nakazu dotyczącego obrzezania, czy Jacej łamie przymierze z Bogiem...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 23:27, 31 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | Krótka piłka:Jaka jest kara u Świadków Jehowy za transfuzję? |
Wykluczenie ze społeczności ŚJ. Pozwól że i ja spytam jaka jest kara dla księdza który potajemnie weźmie jak Bóg przykazał ślub z kobietą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 23:29, 31 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
| sahcim napisał: | | Jacek. J napisał: | | to nie żadna tradycja Żydowska tylko prawo Boże. To co zacytowałem jest z Tory czyli Słowa Bożego. Tradycja Żydowska to Talmud |
A słowa:
"I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami. (12) I każdy wasz potomek męski mający osiem dni ma zostać obrzezany, według waszych pokoleń, każdy urodzony w domu i każdy nabyty za pieniądze od jakiegoś cudzoziemca, który nie jest z twego potomstwa. (13) Każdy mężczyzna urodzony w twoim domu i każdy nabyty za twoje pieniądze koniecznie ma zostać obrzezany; i moje przymierze na waszym ciele ma służyć za przymierze po czas niezmierzony. (14) A nie obrzezany mężczyzna, który nie da obrzezać ciała swego napletka - ta dusza ma zostać zgładzona ze swego ludu. Złamał on moje przymierze". (Ks Rdz 17..wg PNŚ)
to przypadkiem też nie Tora, Jacku...?
Czy zatem Jacek przestrzega Boskiego nakazu dotyczącego obrzezania, czy Jacej łamie przymierze z Bogiem...? |
pokaż gdzie apostołowie powtórzyli ten nakaz dla chrześcijan?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Water-mix
Princeps prior
Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 1:34, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
JACEK J.
| Cytat: | Każda krew jest życiem ciała [jego duszą] a każde życie jest święte i należy je szanować.
|
Piszesz ze krew jest duszą? Po pierwsze nie napisano ,ze krew jest dusza
tylko ze dusza jest WE KRWI .
A konkretniej krwi przeblagalnej ,dlatego trzeba ja było wylewać na ołtarz.
Dzis tą krwią przebłagalną ofiarował nam Jezus Chrystus ,więc jest to prawo świątynne,które dokonuje się już w inny sposób
(czyt. list do Hebrajczyków po szczegóły)
Druga sprawa - skoro świadkowie wierzą ze w krwi jest dusza, to prosze bardzo
niech w warunkach laboratoryjnych z samej tkanki (człowieka czyli mozg serce i wszystko co potrzebne )i dzięki krwi ruszą życie.
Niestety tu ja-robot nie zadziała,więc teoria jest chybiona.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Nie 1:40, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:48, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Marek MRB napisał: | | Krótka piłka:Jaka jest kara u Świadków Jehowy za transfuzję? |
Wykluczenie ze społeczności ŚJ. |
To dziwne. Skoro uważasz że aktualne jest polecenie z Tory to (w zależności od interpretacji - czy odnieść się do kpł 17,14 czy do kpł 17,15) należałoby albo gościa zabić, albo powinien się umyć i być do wieczora poza obozem :)
| Cytat: | | Pozwól że i ja spytam jaka jest kara dla księdza który potajemnie weźmie jak Bóg przykazał ślub z kobietą? |
Chętnie bym odpowiedział, ale z zasady nie odpowiadam na pytania których jedynym zadaniem jest odejście od tematu :)
Nie ze mną te numery Jacku...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:32, 01 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | Marek MRB napisał: | | Krótka piłka:Jaka jest kara u Świadków Jehowy za transfuzję? |
Wykluczenie ze społeczności ŚJ. Pozwól że i ja spytam jaka jest kara dla księdza który potajemnie weźmie jak Bóg przykazał ślub z kobietą? |
A co się stanie jak świadek jehowy zje kaszankę ?
Odpowiedż znam bo otrzymałam taką ,że
- Jehowa mi tego nie daruje i zabije mnie w Armagedonie .
To prawda ? :?
Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Nie 21:33, 01 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 0:01, 02 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Water-mix napisał
| Cytat: | Piszesz ze krew jest duszą? Po pierwsze nie napisano ,ze krew jest dusza
tylko ze dusza jest WE KRWI .
|
I tak też to rozumieją ŚJ. Chociaż w Pow Pr 12:23 jest w większości przekładów werset ten przetłumaczony dosłownie i brzmi tak;
< Przekład Nowego Świata
12:23 Tylko bądź stanowczo zdecydowany nie jeść krwi, gdyż krew jest duszą i nie wolno ci jeść duszy wraz z mięsem.
< Biblia Warszawsko-Praska
12:23 Pamiętajcie tylko, żebyście nie spożywali krwi, bo krew - to życie. Nie będziesz tedy spożywał życia razem z mięsem.
< Biblia Warszawska
12:23 Wystrzegaj się tylko, aby nie spożywać krwi, gdyż krew to dusza, a nie będziesz spożywał duszy wraz z mięsem.
< Biblia Gdańska
12:23 Tylko bądź statecznym, abyś krwi nie jadał, bo krew jest dusza; przetoż nie będziesz jadł duszy z mięsem jej.
< Biblia Brzeska
12:23 Wszakoż się mocnie tego strzeż, abyś krwie nie jadł, abowiem krew dusza jest, a dusze z mięsem jeść się nie godzi.
< Tora - tłumaczenie Izaaka Cylkova
12:23 . Wszakże bądź wytrwałym, abyś nie pożywał krwi; albowiem krew - jest to dusza, a nie pożywaj duszy wraz z mięsem;
| Cytat: | A konkretniej krwi przeblagalnej ,dlatego trzeba ja było wylewać na ołtarz.
Dzis tą krwią przebłagalną ofiarował nam Jezus Chrystus ,więc jest to prawo świątynne,które dokonuje się już w inny sposób
(czyt. list do Hebrajczyków po szczegóły)
|
Nie. W Biblii pisze że zakaz ten dotyczy każdej krwi
Kap 17:10 „‚Jeśli jakiś człowiek z domu Izraela lub jakiś osiadły przybysz, który przebywa pośród was jako przybysz, spożywa jakąkolwiek krew
Czyli każda krew jest święta.
| Cytat: | Druga sprawa - skoro świadkowie wierzą ze w krwi jest dusza, to prosze bardzo
niech w warunkach laboratoryjnych z samej tkanki (człowieka czyli mozg serce i wszystko co potrzebne )i dzięki krwi ruszą życie.
Niestety tu ja-robot nie zadziała,więc teoria jest chybiona.
|
ŚJ tak wierzą bo tak pisze w Biblii. ŚJ opierają swoją wiarę na Biblii nie na badaniach laboratoryjnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 0:28, 02 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
łMarek napisał
| Cytat: | To dziwne. Skoro uważasz że aktualne jest polecenie z Tory to (w zależności od interpretacji - czy odnieść się do kpł 17,14 czy do kpł 17,15) należałoby albo gościa zabić, albo powinien się umyć i być do wieczora poza obozem Smile
|
Tak jeśli żylibyśmy przed Chrystusem. Ofiara z życia Jezusa przyniosła ludzkości miłosierdzie Boże i w związku z tym ewentualny wyrok śmierci może być wykonany ale przez Boga w dniu sądu.
Natomiast jeśli spożył krew nieświadomie np. podano mu ją w jakiejś potrawie z czego chrześcijanin nie zdawał sobie sprawy wystarczy że osobiście ureguluje swój błąd w modlitwie do Boga. Jeśli jakiś chrześcijanin spożywał krew -np. kaszankę- bo nie do końca rozumiał słowa apostołów z Dziejów Apostolskich;
15:29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Bądźcie zdrowi!”
To w społeczności ŚJ taka osoba zostaje upomniana i ma pewien czas by wykazać dobrą wolę i chęć poprawy swojego postępowania czyli skruchę. Zatem jeśli wykaże się skruchą nie ponosi konsekwencji. Jeśli uparcie nie okazuje skruchy i świadomie trwa w swoim postępowaniu zostaje wykluczona za brak skruch w tej sprawie. Zawsze wykluczenie jest tylko i wyłącznie za brak skruch ze strony grzesznika czyli świadome trwanie w grzechu w społeczności ŚJ
| Cytat: | Chętnie bym odpowiedział, ale z zasady nie odpowiadam na pytania których jedynym zadaniem jest odejście od tematu Smile
Nie ze mną te numery Jacku...
|
;)) jasne:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:34, 02 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | łMarek napisał
| Cytat: | To dziwne. Skoro uważasz że aktualne jest polecenie z Tory to (w zależności od interpretacji - czy odnieść się do kpł 17,14 czy do kpł 17,15) należałoby albo gościa zabić, albo powinien się umyć i być do wieczora poza obozem Smile
|
Tak jeśli żylibyśmy przed Chrystusem. Ofiara z życia Jezusa przyniosła ludzkości miłosierdzie Boże i w związku z tym ewentualny wyrok śmierci może być wykonany ale przez Boga w dniu sądu. |
Albo bierzesz (jak poprzednio twierdziłeś) bez dyskusji Torę, albo nie.
Powyższej modyfikacji Tory w NT nie ma.
Krótka piłka - albo-albo.
| Cytat: | Natomiast jeśli spożył krew nieświadomie np. podano mu ją w jakiejś potrawie z czego chrześcijanin nie zdawał sobie sprawy wystarczy że osobiście ureguluje swój błąd w modlitwie do Boga. Jeśli jakiś chrześcijanin spożywał krew -np. kaszankę- bo nie do końca rozumiał słowa apostołów z Dziejów Apostolskich;
15:29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Bądźcie zdrowi!”
To w społeczności ŚJ taka osoba zostaje upomniana i ma pewien czas by wykazać dobrą wolę i chęć poprawy swojego postępowania czyli skruchę. Zatem jeśli wykaże się skruchą nie ponosi konsekwencji. Jeśli uparcie nie okazuje skruchy i świadomie trwa w swoim postępowaniu zostaje wykluczona za brak skruch w tej sprawie. Zawsze wykluczenie jest tylko i wyłącznie za brak skruch ze strony grzesznika czyli świadome trwanie w grzechu w społeczności ŚJ |
Tego w Torze nie ma
Albo-albo.
Przykład ten pięknie pokazuje samowolę Świadków wobec Pisma - do tego obłudnie maskowaną przez rzekomą wierność.
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pon 21:32, 02 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 0:43, 02 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| mała czarna napisał: | | Jacek.J napisał: | | Marek MRB napisał: | | Krótka piłka:Jaka jest kara u Świadków Jehowy za transfuzję? |
Wykluczenie ze społeczności ŚJ. Pozwól że i ja spytam jaka jest kara dla księdza który potajemnie weźmie jak Bóg przykazał ślub z kobietą? |
A co się stanie jak świadek jehowy zje kaszankę ?
Odpowiedż znam bo otrzymałam taką ,że
- Jehowa mi tego nie daruje i zabije mnie w Armagedonie .
:idea:
To prawda ? :? |
Nie wiem kto by mógł ci dać takie konkretne wyjaśnienie? Chyba jakiś prorok;) Żadem zwykły człowiek nie może wyrokować o z góry o karze boga za grzech.
zatem jeśli ŚJ jada kaszankę świadomy zakazu spożywania krwi rozmawia się z nim, zostaje upomniany i ma czas na okazanie skruchy. Jeśli nadal trwa w grzechu zostaje wykluczony. A o tym czy zginie w armagedonie czy nie, nie ludziom jest orzekać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacek.J
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 135
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 1:16, 03 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | [
Przykład ten pięknie pokazuje samowolę Świadków wobec Pisma - do tego obłudnie maskowaną przez rzekomą wierność. |
tylko dla ograniczonego postrzegania tego co pisze w Biblii.
Fakt jest taki że chrześcijanom został przeniesiony z prawa Mojżeszowego zakaz spożywania krwi i kropka.
Dzi ap. 15:, 20 lecz trzeba im napisać, by się powstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bożki i od rozpusty, i od tego, co uduszone, i od krwi.
[...]29 macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Bądźcie zdrowi!” [...] 21:25 Jeśli chodzi o wierzących spośród narodów, to posłaliśmy nasze rozstrzygnięcie, żeby się trzymali z dala od tego, co ofiarowano bożkom, jak również od krwi oraz tego, co uduszone, i od rozpusty”.
natomiast konsekwencje za łamanie tego przykazania są już według zasad zboru chrześcijańskiego. Tak postępowali pierwsi chrześcijanie. krótka piłka;)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sahcim
Vexillarius
Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 1:33, 03 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
| Jacek.J napisał: | | sahcim napisał: | | Jacek. J napisał: | | to nie żadna tradycja Żydowska tylko prawo Boże. To co zacytowałem jest z Tory czyli Słowa Bożego. Tradycja Żydowska to Talmud |
A słowa:
"I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami. (12) I każdy wasz potomek męski mający osiem dni ma zostać obrzezany, według waszych pokoleń, każdy urodzony w domu i każdy nabyty za pieniądze od jakiegoś cudzoziemca, który nie jest z twego potomstwa. (13) Każdy mężczyzna urodzony w twoim domu i każdy nabyty za twoje pieniądze koniecznie ma zostać obrzezany; i moje przymierze na waszym ciele ma służyć za przymierze po czas niezmierzony. (14) A nie obrzezany mężczyzna, który nie da obrzezać ciała swego napletka - ta dusza ma zostać zgładzona ze swego ludu. Złamał on moje przymierze". (Ks Rdz 17..wg PNŚ)
to przypadkiem też nie Tora, Jacku...?
Czy zatem Jacek przestrzega Boskiego nakazu dotyczącego obrzezania, czy Jacej łamie przymierze z Bogiem...? |
pokaż gdzie apostołowie powtórzyli ten nakaz dla chrześcijan? |
Jak udowodnisz, że człowiek może odwołać Boskie słowa przymierza mające służyć za przymierze po czas niezmierzony...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sahcim dnia Wto 1:37, 03 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 1:37, 03 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
w Dekalogu tego nie ma...
A za to Jezus wyraźnie mówi
Mt15,10-20
10 Potem przywołał do siebie tłum i rzekł do niego: «Słuchajcie i chciejcie zrozumieć. 11 Nie to, co wchodzi do ust, czyni człowieka nieczystym, ale co z ust wychodzi, to go czyni nieczystym»7. 12 wtedy przystąpili do Niego uczniowie i rzekli: «Wiesz, że faryzeusze zgorszyli się, gdy usłyszeli to powiedzenie?» 13 On zaś odrzekł: «Każda roślina, której nie sadził mój Ojciec niebieski, będzie wyrwana. 14 Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną».
15 Wtedy Piotr zabrał głos i rzekł do Niego: «Wytłumacz nam tę przypowieść!». 16 On rzekł: «To i wy jeszcze niepojętni jesteście? 17 Nie rozumiecie, że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz. 18 Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym. 19 Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, cudzołóstwa, czyny nierządne, kradzieże, fałszywe świadectwa, przekleństwa. 20 To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że się je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym».
i dosadniej Mk7,6-23
6 Odpowiedział im: «Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane3:
Ten lud czci Mnie wargami,
lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
7 Ale czci Mnie na próżno,
ucząc zasad podanych przez ludzi.
8 Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, czynicie>». 9 I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie4. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie».
Prawdziwa nieczystość5
14 Potem przywołał znowu tłum do siebie i rzekł do niego: «Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! 15 Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym. 16 Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha!».
17 Gdy się oddalił od tłumu i wszedł do domu, uczniowie pytali Go o to przysłowie. 18 Odpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; 19 bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. 20 I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym»
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez MariaMagdalena dnia Wto 1:39, 03 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
